Я слышал, что существуют арт.комплексы, которые умеют при помощи радаров сшибать прямо в полёте артиллерийские снаряды, выпущенные в сторону НАШИХ.
Вопрос: а если такие комплексы существуют, нельзя ли парочку таких установить на наиболее угрожаемых направлениях в ДНР и ЛНР?
Потому что я вижу, как российские войска движутся в глубину территории украины, при этом лёгонько забывая про рассказы главковерха о "Защите Республик Донбасса" и нифигушечки не заморачиваясь именно защитой Республик (на сегодня - 12 мирных жителей погибли от арт.огня всу).
может, всё же что-то не озвучено?
может, "наркоманы и нацисты" и напугали ввп угрозами ядерного армагеддона, но про наших людей в республиках не стоит забывать?
Комментарии
Радар определяет откуда вылетел снаряд. Координаты вражеской батареи
И туда надо накидывать
Таких не существует.
Есть комплексы РЭБ, способные заставить радиовзрыватели срабатывать нештатно, раньше или на ударное действие. ("Р." это довольно дорогие штуки с радиовысотомерами, обеспечивающими подрыв на оптимальной высоте.) Вероятность того, что их применяют укрокаратели стремится к нулю.
Это так, давний наброс журналистов, не особо понимающих тему сюжета, который они клепают. Сюжет про "Ртуть-БМ"
Обыкновенный радар определяет место вылета снаряда по траектории полета. Обыкновенная математика. Место определяется с точностью до метров. Место откуда вылетел снаряд равняется другой артерией. Это не РЭБ...
Это другое. Между "сбивать снаряды" и "подавлять огневые подразделения" существует громадная разница
И место определяется с намного меньшей точностью. "До метра" это при идеальной траектории. Которая на практике невозможна.
Радар не может ничего "сшибать". Он вычисляет точку, откуда произведён выстрел.
И выдаёт координаты на поражение цели, которая этот выстрел произвела.
Это и называется "контрбатарейная борьба".
Можно сечь по газовым следам, рамановским лидаром или другими методами мелкие дроны могут иметь более дешёвые варианты крупнее 5 кг нагрузки уже лидар нести могут но конструкция должна быть достаточно специфичной чтобы ещё иметь возможность запускать с рук или леером тягать, они для конкретных порохов имеют отличия. Даже если после стрельбы 2-10 мин кочующий миномёт закрыт вы его отследите по газовому шлейфу и можете накрыть. Также и после чистки полностью не чистится и с дрона можно обнаружить даже закопанный в земле или в помещении, примерно как поиск ВВ СВУ. На 1 дрон наблюдения с десятков дронов защиты и поражения в т.ч. воздушных целей пытающихся сбить дрон наблюдения. Такой город как Харьков или Сумы можно патрулировать.
Если обычное наблюдение применять это в дополнение. Помимо ВВ или иного типа поражения дрон-камикадзе или заряд сбрасываемый им на средства уничтожения людей такие как кочующие миномёты может иметь специфические метки, позволяющие определять тип и номер партии боеприпаса даже.
Частично также было бы полезно в небольшом рое иметь 1-2 дрона с такими средствами наблюдения, они сравнимы с лидарами по цене имеют возможности распознавания, но менее устойчивы к воздействиям.
теоретически много чего можно а сейчас у РФ есть комплексы типа Рысь, Ястреб и прочий Зоопарк.
Да много всяких вундервафлей придумано и идет постоянное совершенствование, но денег не хватает, надо же и пенсионерам что то раздать.
В области контбатарейной борьбы у нас и у пендосов много чего придумано. У нас Зоопарк, Пенницилин, компактные Мангал и у десантников тоже есть забыл название, но проблема в том, что применение возможно не на ходу, беспилотники то же видать не эффективны.
Я вот удивляюсь почему наши не используют дистанционное минирование, ведь есть кассеты для Ураганов и торнадо, наверняка и для тактических ракет что то есть. С вертолетов минируют.
Можно было бы из далека засыпать минами шоссе по которым всушники отходят в Днепр, по обочине сейчас фиг пройдешь, пока бы вошкались можно было накрыть артой и с вертолетов с самолетов прополоть. Минных тралов то и Горынычей то у отступающих железно нет.
По шоссе гражданские ездят в товарных количествах. И свои в ближайшие дни-часы поедут. А через неделю, это вообще станет полностью нашей территорией, и мины будут нашей проблемой.
На войне, не все вопросы решаются военными средствами.
Гражданским нефиг шастать в зоне БД, если гражданский не понимает этого, то быстро помрет.
Армия которая атакует имеет в распоряжении и минные тралы и горынычи и роботы разминирования, но в данном случая постановка минного заграждения наша, поэтому разминировать не надо, заграждение самоликвидируется через определенный срок от нескольких часов до суток. Например на 12 часов закрыть все дороги перед отступающими бандеровцами.
Судя по видосам там на дорогах куча мирняка шлындает. Минная война тут неприемлема
Есть, но не в мобильном варианте. Расход снарядов большой, с собой по дорогам столько не утащишь.
это что за комплексы такие?
максимум планирующие бомбы ловят , а что б снаряд 152 , с какой целью его ловить?
праправильно организованной контрбатаррейной борьбе там уже выстрела с 10 надо быстро менять позиции
Путает с американским C-RAM комплексом "Центурион".
Но все они сбивают снаряды и мины при помощи малокалиберных пушек или небольших управляемых ракет, а не при помощи РЛС.
У нас таких нет.
так оно ж вроде максимум против мин и реактивной артиллерии ,
смысл сбивать снаряд ну никакого
И снаряды способны сбивать. Просто такие системы защищают сравнительно небольшие районы от одиночных целей.
Мины, бомбы, ракеты, но не снаряды. Из наших аналогов АК-630, нет?
у нас есть нечто похожие - КАЗ БТ, КАЗ «Дрозд» и «Арена» пусковых шахт МБР -
Понятное дело, по обычному арт снаряду работать с ними выходит дорого.
эта та што прутьями в головку стреляет , ну я б сказал оч дорогое удовольствие , и делает она помоему это один раз
там "боевой блок" примерно до 11 км/с разгоняется по сути взрывом...... и раскрывается вольфрамовый или из ОУ "цветок" с шариками или стрелками...
не один там не сколько рубежей обороны по несколько ББ в сборке но это так по внешнему виду...
правда инфа времен 00-х так что сейчас может что и поинтереснее есть....
тогда это называлось КАЗ "Мозырь" - не знаю встала ли система на БД
Вы, мягко говоря, не совсем точны.
Во первых, один ЗАК Центурион способен прикрыть территорию площадью всего лишь 1,3 км². Во вторых, он достаточно эффективен только против ракет (дозвуковых) и одиночных мин (со снарядами гораздо хуже). От залпов он не спасёт. В третьих, надёжность комплексов также оставляет желать лучшего. В 2009 году средняя наработка на отказ составляла 356 часов. В течение первых трех месяцев эксплуатации 22% радаров ЗАК были неисправны. Электроника и механическая часть комплексов оказалась слишком нежной для жестких условий тех же Ирака и Афганистана. Среднее время, необходимое для ремонта и восстановления после выхода ЗАК из строя, с учётом доставки запчастей составило 8,6 часов.
Так что суперпуперство Центурионов сильно преувеличено.
В качестве примечания: ракеты в Центурионах не используются, снаряды с урановыми сердечниками - да. И еще, игрушки весьма не дешевые.
И еще по беспилотникам хорошо работает.
Проблема в незнании. Вашем. Окончательная скорость снаряда гаубицы Д-30 при стрельбе на максимальную дальность составляет 311 м/с Внезапно. Вам известно, что это дозвуковая скорость?
Кроме незнания существует проблема невнимательности. Вроде русским языком написал, что "Центурион" лишь один из. Есть использующие ствольные системы. К примеру, "Смарт камп" это 155-мм, немецкий "Мантис" это 35-мм, итальянский Драко это 76-мм, итальянский "Поркупине" и американский "Центурион" это 20-мм
А есть использующие ракеты. Как американский MML использующий в том числе ракетку MHTK Которая, внезапно, уже испытана в качестве средства C-RAM
Мало того, на подходе лазерные средства, например от MBDA
Дадада... Конечно, конечно есть, Вы только не волнуйтесь сильно... А так, доооо... отменный у Вас винегрет.
8)))
Окончательная скорость градовских снарядов в большинстве случаев выше, чем окончательная Д-30. А их, как это известно, даже "кумпол" израильский поражать умеет.
Окончательная скорость 152-мм ОФ снаряда 2С3 при стрельбе на максимальную дальность составляет 329 м/с. То есть дозвуковая. От такая незадача...
Учите матчасть, прежде чем кого-то обвинять в "неправоте"
ЭПР 152 мм снаряда и снаряда града прикиньте плиз... ну и прочность.... и время полета - снаряд града засечь на пару тройку порядков проще чем 152мм ОФЗ....
общем В теории Можно на практике Единичные снаряды в "теплично-полигонных" условиях уже сбивают - но в условиях приближенных к боевым реальных успехов минимум.....
Время полёта? Он на максималку 66 секунд летит.
Системы С-RAM реально сбивают 81-мм мины. Вот там действительно и ЭПР невелик, и время небольшое
ну да единичные мины - лазером..... просто задумайтесь над тем что бы сбить минометную мину ценой 2500 рублей(83 мм в массовом производстве) с нескольких точек очередью скажем по 300-500 патронов 7,62мм с ТУСами с ценой патрона в районе 80-90 рублей.... или если говорим про реально эффективном поражение так вобще 12,7 с ценой патрона порядка 300-400 рублей...
ну вот вам Для понимания работа "Каштана":
в принципе ему пофигу что сбивать было бы целеуказание корректное и в теории можно сделать для него стержневые снаряды с программируемой дальностью подрыва - тогда они минометные мины и даже ОФЗ 152 сковырнуть сможет, но Это НЕРЕНТАБЕЛЬНО.....а еще есть такая штука как "Василек" 2Б9 -
я же не говорю что не возможно - я говорю что дорого - так-то возможно практический всё вопрос только в цене...
...которая может убить двух военных медиков и тяжело ранить ещё одного. Их подготовка стоила намного больше 2500 рублей...
Это не противокорабельная ракета, чтобы её так оценивать.
Бронежилет тоже стоит намного дороже пули, танковая броня намного дороже "лома", а срабатывание системы КАЗ на порядки дороже выстрела к РПГ.
спасет или нет она жизни достаточного количества людей и техники что бы быть рентабельной далеко не факт....
а с учетом Эффективности это фенечка для богатых и глупых и дальше полигона она ПОКА идти не должна хотя разработки вести нужно....
лет через 20 активных разработок и появления новых емких вариантов хранения Энергии Может быть оно станет эффективным сейчас - нет....
Я бы скорее посмотрел в сторону малых КАЗ способных сбить Отдельную мину на удалении хотя бы в 5-7 метров и поставил такую систему на поток заодно и радарное поле и связь и РЭБ можно на эти Грибочки возложить... технический отличий от танковой минимум - только ББ переработать под поражение именно минометных снарядов, малых ОДБЧ и ПТУРов - заодно и функцию предупреждения о артналете можно повесить - но дорогая игрушка получится, даже очень дорогая - АФАР + Мозги + ББ и всё в военном исполнении и почти что одноразовое..... но вот прикрыть Штабы, Госпитали итп - Вариант.... по уму надо делать развитие КАЗ ставить на все машины и Формировать ими периметр охранения....
Ну, не врач я, я после техучилища.
у центуриона свои заморочки - например цена Эффективного залпа.....
а еще он разрабатывался против ТЯО и минометов, а вот против Артиллерии он почти бесполезен, т.к. нужно что бы Реально повезло с углом наведения и возвышения и то вероятность перехвата измеряется в долях процента...
еще есть система от BAE со снарядами с управляемым подрывом - тоже вроде как эффективна - против минометных мин, ракет...
Есть, только все они регулярно ловят плюхи из пакетов, сделанных в гараже из водопроводных труб.
ну дык война меча и щита..... реальность к сожалению четко показывает что меч на порядки дешевле.....
По всякому между щитом и мечем бывает. Вопрос не в этом, просто некоторые преподносят ЗАКи, как панацею, которая у всех есть, а у нас нет.
Вас никто не учил, что врать нехорошо?
Сынок, а передергивать нехорошо, кто сказал, что у них есть, а у нас нету? Причем вся дискуссия с Вашей стороны с элементами придыхания и онанизма на эти системы. При этом Вам говорят, что кроме недостаточных по артснарядам возможностям, по ихним же данным, надежность там не таво, наработка на отказ 350 часов и время восстановления 8-9 часов при наличии запчастей. Представьте - каждые две недели система выбывает на сутки. Вам говорят, что они пропускают регулярные плюхи из самодельных пукалок из водопроводных труб, а Вы с восторгом продолжаете нарезать мне винегрет про то, что как успешно они могут все сбить.
Сынок, я в свое время, после техучилища, плотно работал с Коломной и Тулой (КБП), иди, иди себе с Богом. Надоел.
Ты это кому сказал, папочка? Себе?
А ну ка давай, дабы не быть голословным, процитируй, где я "преподношу ЗАКи, как панацею"?
Не люблю вралей, которые вначале приписывают другим то, что они не писали, а потом пытаются собственные измышления блестяще опровергнуть.
Тебе, сопля зелёная, тебе, сынок. Ты вроде читать-писать умеешь... Тебе же сказали - иди, убогий, иди... Надоел.
Ты можешь как угодно меня называть. Но это не исправит того факта, что ты солгал. Солгал и попался на этом. С чем тебя и поздравляю.
Иди, убогий, надоел.
И эта фраза тоже ничего не изменит.
Ничего, конечно, конечно ничего... Не волнуйтесь...
ЗАК это основа нашей объектной ПВО ближней зоны в ней мы первые в мире...
то что якобы Можно сбивать Минометные мины - так 120мм и более мм сбиваются "панцирь-м" вроде как.... да и Тунгуска/Шилка могут если им ЦУ с пульта дать - сами не засекут, но в автоматическом режиме по командам с пульта вроде как эксперименты были.
что кто то показал как в полигонных условиях он сбил 81мм мину от десантного миномета дык там и снаряд облегченный не весу не толщины....
Он не "разрабатывался", это временное решение для защиты своих передовых оперативных баз от миномётных обстрелов. Просто скрестили морской ЗАК и довольно точную РЛС.
"Против артиллерии" тоже понятие растяжимое. К примеру, от управляемого снаряда скорее всего защитит. А вот от стандартных "120 снарядов на гектар"- чес слово вряд ли
Систем C-RAM на данный момент довольно много. Даже в "железе". Просто только "Центурион" пытались использовать в боевых действиях. С неизвестной эффективностью.
С другой стороны, у них к этому относят и системы предупреждения, которые действительно оказались очень эффективны. И спасли много жизней. (контрбатарейный радар может экстраполировать не только точку вылета но и точку падения, что давно применяют для пристрелки) Но они, к сожалению, привязаны к РЛС, то есть тоже могут подавляться. И в войне с высокотехнологичным противником следовательно не помогут
да никто их не разрабатывает Была программа DARPA в расчете что вдруг найдут панацею, но она вроде уже лет 15 как закрыта и закончилась она просто переносом морского Phalanx CIWS на мобильное шасси и замену снарядов на то что для M163 делали....
BAE + Raethon сначала тоже игрались с Лазерами итп потом поняли что Уязвимость у системы не приемлемая получается и переключились на Управляемый подрыв...ну видимо сразу как халявные деньги от DARPA кончились и начали требовать реальный результат....
Rheinmetall - сразу делали управляемый подрыв и Сделали MANTIS...
Китайцы сделали своего клона американского Phalanx из "гибрида АК-630 и Электроники и механики от шилки"(по слухам), а потом из него и свою наземную систему LD-2000...
Ох, блин....
Я смотрю, Вы просто не можете оценить, где лошадь, а где телега
Система обнаружения и система управления, позволяющие обнаружить и поразить RAM (Rocket, Artillery, and Mortar) - лошадь.
А телега в итоге может быть любой. Лазерной, ракеты, артиллерийские снаряды (повторюсь, даже 155-мм гаубицы рассматривали в качестве "исполнительного механизма", но отказались видимо из-за возможных "сопутствующих потерь")
Кстати, там нет "управляемого подрыва", он только у итальянцев на DRACO. Там применяется подкалиберный управляемый снаряд "DART" с возможностью менять время подрыва во время полёта.
Все остальные имеют электронные дистанционные взрыватели с индукционным вводом времени срабатывания непосредственно во время выстрела. То есть по большому счёту та же технология, что ещё во Вторую Мировую применялась для зенитных орудий большого и среднего калибра.
кхм - дык Снаряды еще В СССР засекать получалось Обрабатывать и выдавать ЦУ оперативно не могли - тк все таки чуток отсталая в СССР была электроника, но тоже вопрос времени - был.
Не любой только достаточно рентабельной - а вот как аз с этим и есть Огромная проблема, причем у всех.... нету у нас пока что такой плотности Энергетики что бы решать такую задачу эффективно.
BAE делали именно управляемый подрыв, но всё еще сидят за чертежами.
Raethon - вобще сейчас на микроволновые системы смотрят - видать хотят Гигаваттный мазер построить.
у DART время подрыва вовремя полета не меняется в серии ибо слишком дорогая игрушка получается там сейчас тоже что и у всех тк Выстрелить десять дешевых снарядов тупо дешевле чем один, но в десять раз более дорогой, т.к. вероятность поражения выше.
Это дорогая и сугубо бесполезная игрушка на текущий момент
Мишенный комплекс "Бобр" принят на вооружение в 1997 году. То есть поражать имитаторы воздушных целей на базе градовских ракет уже тогда умели. Одной из задач современной системы ПВО поля боя была обозначена борьба с авиационными средствами поражения. Вроде как "Деривацию-СВ" в том числе и на это нацелили. То есть в принципе это возможно.
Однако задача по созданию C-RAM системы не ставилась, даже термина такого у нас нет, не то что разработок. И не факт, что это необходимо. Вышеупомянутая мной MHTK это уже "универсал", там прописано, что она часть системы "C-RAM, C-UAV and Counter Cruise-Missile Defenses" Вполне возможно, что ставя задачи защиты от беспилотников и высокоточных средств поражения мы придём к тому же.
Любой подрыв управляемый. Это обычный дистанционный взрыватель, не более того.
Из оф. брошюры Programmable during flight through RF beam
Для борьбы с противокорабельными ракетами- вполне дёшево. Да и с авиацией бороться вполне нормально. Всё же 8 км. максималка. При стоимости ниже ракеты ПЗРК
Вот именно! Именно по этому там урановые сердечники. Но все равно без особых успехов. К тому же все забывают о не самой высокой надежности того-же Центуриона в наземных условиях. Он изначально был все таки корабельной системой.
Каштан
Страницы