И так, по произошедшим событиям остались вопросы. Много вопросов.
1.
Почему ВПР РФ выбрало настолько агрессивный и конфронтационный сценарий? Ведь можно было всё сделать тихо, вязко и мутно.
Например, в ГосДуме сформировалась инициативная группа, которая выдвинула предложение о признании ЛДНР. С третьей попытки кое-как приняли. Совет Федерации рассмотрел и принял с минимальным перевесом голосов. МИД вроде бы одобрил, но предупредил о последствиях. Совет Безопасности рассмотрел, отложил, снова рассмотрел, ничего не решил, отдал на усмотрение Президента. Путин думал две недели, помурыжил по телефону Макрона, поблагодарил за озабоченность Шульца, ответил "дада-дада" маразматику, подумал ещё неделю, отдал на пересмотр экспертам, а оттуда в парламент, но в итоге, с третьей подачи всё же подписал, но... всем сообщил через два дня и то не весь текст, а только открытую часть указа.
Этой тянучкой можно было изводить западных "партнёров" хоть полгода, хоть год. Пусть бы гадали на ромашках, когда Россия забьёт на Минские Соглашения и признает республики Донбасса.
Но нет, ничего особо не предвещало, и вдруг... БАЦ! Нате вам по причиндалам, получайте удовольствие, ага.
Вот и вопрос: Какой смысл в этом эффекте неожиданности?
Чем-то это всё напоминает ситуацию с Крымом в 2014-м. Но тогда для спешки была чёткая причина, и она была озвучена самим Путиным: НАТО готовилось войти в Крым, НАТОвские корабли с десантом уже проходили черноморские проливы, до высадки оставалась пара дней.
Могло ли нечто подобное происходить и сейчас?
Допустим, что начало наступления ВСУ на ЛДНР назначено на 22.02.2022. НАТО стягивает на Украину людей и технику, ВСУ на низком старте, ждут отмашки.
Что делать Москве? Ждать наступления и отбиваться, снова делая вид, что "нас там нет"? Собственно, на это намекало и сосредоточение российских войск у границ с Украиной. Но это самый примитивный вариант, прямолинейный до тупости. И кроме того, выставляющий Россию совсем уж не в самом хорошем свете. Ведь придётся входить на территорию суверенного государства без какого-либо дипломатического прикрытия, а это по любым международным нормам конкретный такой прокол.
Если уж и вводить куда-либо войска, то только под прикрытием Договора о взаимопомощи, и договор не с кем-нибудь, а с независимым государством. А дальше уже вырисовывается чёткая последовательность действий и событий, в конце которой признание независимости ЛДНР.
Кремлю просто не оставили других вариантов, кроме как ломать прямолинейный сценарий "партнёров" вот именно таким образом. И полное понимание того, как ломать и когда, появилось в Кремле совсем недавно. На это намекает та спешка, с которой были исполнены все этапы Кремлёвского контр-сценария.
"Обстрел" 16-го, которого никто не видел. Репортёры, наспех сляпавшие сюжетики для новостных выпусков 17-го числа. Запись обращения руководства ЛДНР от 16-го. Поспешная эвакуация с чуток паническими докладами руководства Ростовской области. Запись заседания Совета Безопасности, на котором происходило столько странного и почему-то неотредактированного, что это тоже можно списать на очень жёсткий тайминг.
2.
Кстати, про заседание СовБеза.
Ведь там потерялся не только Нарышкин, но и Козак, который тоже заговорил не о признании, а о присоединении ЛДНР. При чём Козак начал отвечать на незаданный в самом видео вопрос, но Путин его прервал.
Такое ощущение, что Совет Безопасности собрали настолько быстро, что не успели даже довести до всех повестку. Люди просто не сразу поняли, какой вопрос будет рассматриваться и на какое решение нужно ориентироваться. Собственно, и сам Путин подтвердил, что заседание проводится без предварительного обсуждения, с "чистого листа".
Вопрос за кадром звучал примерно так: "Что нам делать в этой ситуации с ЛДНР? Признавать их независимость или присоединять в состав РФ?"
Но есть один непонятный момент с Шойгу. В начале выступления его часы показывают 1.55, в конце видео 1.35. То есть какое-то редактирование видео с заседанием Совбеза производилось, клеилось из нарезок. То есть мы сначала видим обсуждение и доклад обстановки, а затем все выходят и высказывают своё "Да" на тему присоединения.
Но в действительности всё было иначе. Первым шло именно то самое "Да", а уж затем доклад. Выглядит как-то странно. То есть в общем и целом всё заседание СовБеза это такое кино, смонтированное из отдельных эпизодов. И вероятнее всего, отдельные эпизоды были сняты индивидуально с каждым из участников.
Тогда и с Нарышкиным более-менее проясняется. Он высказывал своё мнение одним из первых и просто ещё не знал, что нужно отвечать. У него на лице явный шок и замешательство от того, что он так лихо дунул не в ту дуду. С Козаком приключилась та же смешная история.
Можно было запросто выбросить стрёмные моменты с предложениями о "присоединении". Но их намеренно оставили. А часами Шойгу светил, чтобы никто не сомневался, что намёки эти намеренные и всегда можно вернуться в зал заседаний и пересмотреть вопрос. Ну уж очень здоровые на его руке куранты, только тупой не заметит несоответствие по времени.
Собственно, это одна из самых больших странностей этого заседания. Там нет самого обсуждения вариантов. То есть сначала явно было два варианта действий, но где-то в ходе заседания, в тени, произошло окончательное определение на одном из них, т.е. на признании независимости. Почему выбрали именно его? Он менее конфронтационный? Меньше вовлекает в конфликт Россию? Даёт гипотетическую возможность дипломатического отхода? Меньше нагружает экономику России?
И кто принял окончательное решение, если о нём не знали присутствовавшие на заседании Козак и Нарышкин? Странностей просто овердофига.
3.
Теперь более-менее понятной становится логика действий Запада. У них стояла задача обеспечить быстрое вхождение Украины в НАТО. Для этого нужно было решить одну-единственную проблему — приговорить отколовшийся Донбасс. Все остальные препятствия для вхождения Украины в НАТО являются мнимыми и надуманными. Неготовность Украины, возмущение России, сомнение европейских членов НАТО — всё это элементарно игнорируется, как несущественная чушь.
Цель: Быстрым наскоком выйти на границу России и предотвратить явное участие в конфликте российских ВС. Таким образом можно объявить всему миру, что Донецк и Луганск снова в зоне контроля Киевской власти, проблема сепаратизма решена. И уже на следующий день можно принимать Украину в НАТО.
Иначе зачем небо над Украиной рассекали командно-штабные самолёты НАТО? Зачем туда направлялись самолёты-дозаправщики? Удар должен был последовать вот-вот. Счёт снова, как и в случае с Крымом, шёл на часы.
У России в этом случае все ходы проигрышные. Проявить явное участие и отстоять ЛДНР? Это грозит перерастанием в полномасштабную войну, где виноватой снова будет Россия, так как засветилась на чужой территории без какого-либо дипломатического прикрытия. И да, это будет прямая атака на силы НАТО, о чём можно будет орать на весь мир.
Состоявшийся факт — силы НАТО на территории Украины уже перестали быть какой-то громкой проблемой для "международного сообщества". Почти норма. А вот российские войска на территории Украины — это 100% casus belli. Такого допускать нельзя ни в коем случае, чтобы Россия единолично оказалась виноватой в начале Европейской Войны.
Единственная серьёзная проблема, стоявшая перед НАТО — это на первом этапе операции снять угрозу быстрого вторжения ВС РФ на Донбасс. И Запад предпринял попытку отодвинуть российские войска от "стартовой позиции" — началась истерика на тему "вы хотите вторгнуться, отодвигайте войска".
4.
И теперь понятен становится смысл "Ультиматума Путина". Эта бумага появилась совсем не потому, что "бес в ребро" и "вообще достали", а по вполне понятной и конкретной причине — российскому руководству стали известны планы и сроки НАТО на Украине.
За два месяца до начала украинских событий Москва отправляет Западу последнее предупреждение о недопустимости расширения НАТО и чётко намекает на последствия. Запад игнорирует. И дальше следует "военно-технический ответ".
Фактически мы видим уже хорошо известный и многократно испытанный на практике "Путинский Фальшстарт". То есть Россия делает ход первой и с опережением чужого сценария. При чём ход именно тот самый, который записан первым и у "партнёров" — "обстрел" территории ЛДНР от 16-го февраля, от которого в мировом инфопространстве остался только шум в виде далёкой канонады.
И теперь полностью понятна та спешка, с которой были выполнены первые элементы сценария. На всё про всё каких-то пять дней, плюс-минус. Шла гонка на скорость, кто первым добежит до границы: НАТО до границы ЛДНР-Россия или ВС РФ до границы ЛДНР-Украина. Путинский фальшстарт в который уже раз оставил партнёров без наград. Лузеры.
5.
Что дальше?
Судя по тому, что Кремлём выбран менее конфронтационный сценарий из двух возможных, совсем не стояла задача "перехода Рубикона". Никто не собирается полностью ломать отношения с Западом. Кстати, Медведев сказал об этом вполне чётко: "Со временем напряжение между Россией и Западом спадёт, и Запад сам придёт договариваться, как это было в 2008 году."
Так что я не согласен с большинством предсказателей о каком-то совершенно новом этапе взаимоотношений. Да, Россия совершила очень резкий шаг, и этот шаг обрубил очень многие мосты, но далеко не все. Шаг был вынужденный, под влиянием обстоятельств, и снова это был шаг по лезвию бритвы, и он снова был исполнен ювелирно, ну почти. Но сейчас снова наступает период держать оборону и гасить войну. До следующего раза, когда западные партнёры опять задумают очередную провокационную вилку.
Комментарии
Можно я попробую?
1. Это был один из подготовленных сценариев, но приводить его в исполнение начали резко, быстро – после какого-то события.
Предполагаю, что была надежда на то, что после устранения прессинга со стороны амеров Зе очухается. Тот пометался, успел что-то пообещать, и... Слился. Деньги, полагаю.
В Темнейшем мне показалась какая-то... озлобленность(?)... Эмоции были точно. Он на взводе был.
Наугад: Зе что-то сказанул. Брякнул.
Не жилец.
2. Нарышкин отвечал за речь Зе, которую тот будет читать после признания Темнейшим республик. Волновался, потому что Зе в этот момент должны были хорошо "подготовить", чтоб в речи не было ни звука лишнего.
3. Да ничего особенного не будет. Повизжат, посанкционируют – и начнут понимать, что толком ничего сделать не могут.
Полезно будет. Всем. И им и нам.
Зе брякнул о выходе из Будапештского меморандума. Бумажка ни о чем, но тянет за собой Лиссабонское соглашение. Сам заряд амеры с радостью дадут - если что, они не при чем. Средства доставки у хохлов еще есть или тоже могут получить.
Неееееет. Не думаю.
Там было что-то за кулисами: лично-недопустимое.
Шеф в этих делах... Щепитилен. До чрезвычайности.
Кстати, Нарышкин мог и из-за этого буквы позабывать.
И ещё.
Вы... Ну, мы – склонны недооценивать роль Зе.
Для Шефа же этот кадр – РАВНЫЙ. Тоже президент. Глава страны.
Шеф семь лет рогом упирался, лишь бы сохранить, не кромсать – но этот дятел всё обгадил.
Что? Равный?
Ниже.
Можешь быть безграмотным управленцем.
Президент – ПРЕДСТАВИТЕЛЬ.
Смысл о чем-либо разговаривать с человеком, если ясно, что он ничего не выполнит. Можно еще вспомнить твит от МИД от 1 апреля 2019 года.
НИКОГДА(!) неизвестно, почему не сделал.
Не "ясно". Ситуация в любой момент поменяться может – Темнейший знает по себе.
Можно какие-нибудь доказательства? Я привел пару характеризующих видео.
Пардон... Доказательства – чего?
Того, что президенты публично почти никогда не говорят того что думают?
Эээээ... Тебе видосик что-то "докажет"?
Удачи.
Ой, аж поперхнулась от смеха. Зе с начала правления добивается хотя бы позвонить Путину, не говоря уж постоять рядом. Равный, блин .
У него условие было: сначала ты представляешь весь свой народ – потом на равных.
Чтоб представлять весь народ – нужно было садиться за стол с донецкими.
Не сел – самозванец.
По чину, по статусу равный. Каким бы ни был.
Да бросьте, кокаиновый клоун Зе ничего не решает и не в состоянии принимать адекватные решения. Там неадекваты у власти.
Ещё год и Украина развалилась бы сама. Следующую зиму бы точно не протянула. Больше из неё не выжмешь.
Нужно было отрабатывать вложения, поэтому хозяйки Зе пустили Укру на убой, нагадить России напоследок, и отрезать от европы.
Ещё раз: "кокаиновый клоун" и Президент – разные личины. Для Темнейшего имеет значение только вторая – хоть трижды обдолбыш, но обязан соответствовать.
Это Сакрал. Нравится, не нравится – это Высокий Пост.
Можешь ничего не решать – поведение в межличностном общении с таким же должен соблюдать определенное.
"Не имей дел с наркоманами" (с).
Напомню, Путин Зе не воспринимает и даже не собирается с ним разговаривать.
Зе - одноразовый през..идент, Укра это зомби, расходник.
Да и на западе политики- не лучше.
Церемоний и щепетильности там никто уже не ценит. Из новых генераций западных публичных политиков уж точно. Тупые безграмотные политактивисты однодневки, которые лозунгами говорят, повесточкой руководстуются, и мелкую коррупцию практикуют.
Может только старик Бидон "старой школы", ещё поймёт. Поэтому не исключаю, что "вне протокола" они вполне могли с Путиным обсудить прямо в лоб сценарий развития событий, чтобы прощупать границы и до полномасштабного конфликта не доводить.
Красава.... Рептилоидов только не хватает. ВВП отдал приказ рептилоидам, которые пнули анунаков, которые разбудили НАТО.
Воот.
Этот вариант мне нравится больше, чем "договорняк" о котором сегодня едва-ли не каждый второй трещит.
Именно вынужденная и хорошо подготовленная акция.
АнТюр уже заявлял о "стратегическом союзе РФ - США"?
Договорняка похоже что нет. Похоже, что в НАТО не рассматривали 19-й вариант с признанием ЛДНР и сейчас идет экспромт с санкциями. Причем явно боятся зацепить своих - запрет на торговлю с ЛДНР, запрет конкретным лицам и второстепенным банкам.
"Договорняк" со сжиганием документов в посольствах и коллективным бегством на перегонки?!
Фиггассе... Договорняк!
А если Шеф экспромт замутит – коллективный суицид?!
вся версия упирается вот в это утверждение ТС:
Не было ни полслова ни о том, ни о другом. Я, так уж получилось, постоянно смотрю 4-5 украинских источников, из них нет пророссийских, а они ж любят посудачить. Эмоция одна: постоянная обида за то, что бросили. Совсем. Всех. Бегали, спрашивали там-сям, и в кабинетах, и в окопах -- нет, бросают.
А так не бывает, если уверенность ТС имеет под собой почву. Разведка в небе -- не аргумент совершенно, поскольку ей очень было чем заняться и без задачи наведения. Так и должно было быть, поскольку ожидались и РЭБ почти взрослая, и вскрытие работы пусковых, командной сети и всё такое. Очень этого ждали партнёры (друг другу).
Есть не то чтобы альтернативная версия, скорее, параллельная, зато обосновывающая всю спешку без белых слонов и прочих супер-фактов. Перечитайте статью на АШ под названием "Оммаж". И, если вы имели хоть малейший опыт управления вынужденно работающей в одной системе сборной солянкой из групп борзых пацанчиков, каждый со своей крышей или со своей шоблой прямо внутри системы, вам станет сразу ясно, что единственный способ привести эту сборную людей и существ в ситуацию, когда они сами себе на камеру станут резать яйцы, это комбинирование хаотического управления, интервалов вязкости и заторапливания, а также дифференциально-фрагментарных договорённостей.
Что и описал ТС с начале поста. Прям все признаки именно этой работы.
Надо сказать, что такая работа -- это самый высокий класс на планете. Я как куда более мелкий по масштабу, но всё же специалист, могу лишь завидовать в уголке.
Ну, кое-какой договорняк видимо имеет-таки место быть. Франция отмалчивается. И санкции так себе, ни о чём.
Надо всегда помнить, что Запад не един. Там полным-полно различных мнений и интересов. Тем более в США, где вообще бардак из хотелок и телодвижений. При любом раскладе всегда есть те, с кем можно и нужно договариваться.
На Совбезе интересны слова Мишустина:
«Мы уже много месяцев ведем подготовку к возможной реакции на признание ЛНР и ДНР. Я имею в виду в первую очередь импортозамещение и анализ всех рисков, с которыми мы можем столкнуться в случае принятия таких решений. Они, эти риски, уже достаточно хорошо проработаны, нам понятны вопросы, связанные с ограничением в том числе импорта высоких технологий и многого ряда других вопросов», — сказал он.
По словам Мишустина, в министерствах и ведомствах России сформированы рабочие группы, которые будут принимать решения в том числе вместе с Центральным банком. Для правительства очевидно, что ситуация в Донбассе будет деградировать, добавил премьер-министр.
«Нам на сегодняшний день необходимо обострять эту ситуацию, идти в нее, поскольку только так мы сможем катализировать процессы, связанные с импортозамещением, и выполнить национальные цели развития, которые вами поставлены», — заявил глава правительства, обращаясь к президенту России Владимиру Путину.
Мишустин заверил, что правительство сделает все необходимое для обеспечения экономического развития России и благосостояния населения. Премьер-министр заявил, что Москва должна признать ДНР и ЛНР, если после донесения своей позиции до партнеров «никаких подвижек не будет».
Сегодня бегала информация, что дали добро на три месяца деньги с любых статей бюджета страны переводить на военные статьи.
Да, я кстати тоже обратил на это внимание.
Никому не приходило в голову, что Шойгу мог банально крутить заводную головку? Я бы в такой обстановке просто съел бы ремешок часов ))))
Вот как раз-таки Шойгу был там абсолютно спокоен. Ни капли нервозности или напряжения. Просто это тот самый человек, который лучше всех понимает, что при любом раскладе ситуации, даже при самом наихудшем, Западу не светит вообще ни шиша. А уж эту рокировочку с выдвижением на новые позиции его люди исполнят на счёт раз-два. Западные партнёры даже икнуть не успеют. Ему только и нужно было то самое дипломатическое прикрытие. И как только подпись Путина легла на бумагу, танки уже выкатывались за границу. Цейтнот, он такой, не оставляет места для лишних эмоций.
А я так и думал что будет. Темнейший, в очередной раз переиграл меня. Грустно.
Значит, Совбез шёл 12 часов.
Вы невнимательны: совбез шёл 11 часов 40 минут.
Только один вариант увидел, объясняющий это событие:
https://aftershock.news/?q=node/1067295
Кратко - очень удачный момент, который подарил президент Украины. Видимо, сам того не подозревая.
Россия значительно расширила дерево возможностей своих действий, одобряемых большинством своих граждан. Четкого единого плана, скорее всего, нет и не было. По ситуации.
«Нам на сегодняшний день необходимо обострять эту ситуацию, идти в нее, поскольку только так мы сможем катализировать процессы, связанные с импортозамещением, и выполнить национальные цели развития, которые вами поставлены», —Мишустин.
дядя вова не любит бить вторым
Опять кабульский сценарий, прям завтра все на аэродромах и всёпипец, нато у порога и мы ввязываемся, как в Афган.
Во первых, у пиндосов не было никакой спешки и надобности вот так быстро форсировать события всё само катилось в нужном направлении, да и не понимаю - в чём преимущество территории 404-й от территории прибалтик.
Во вторых, ВВП не действует в последний момент, когда уже ну совсем край. На упреждение - да.
Просто были запущены наши таймлайны с контрольными точками, партнёры, очевидно, не вписались в график, но от них этого и не нужно было.
А то, что на Совбезе не все были в курсе полной повестки, так понятно, что не всех и посвящали.
Крым. Даже без ДЛНР Крым бы не дал Украине войти в НАТО. Или только его признание российским. Но вроде ни каких поползновений к этому не было. Поэтому предпосыл в статье не верный.
Признание Крыма- это бумажка. А постройка инфраструктуры- это постройка инфраструктуры, даже без всяких документов. отстроились бы, установили, разместили, приняли на вооружение- и потом за сутки признали, приняли и оформили. При необходимости могли бы вообще задним числом подписать, ратифицировать и сказать, что так и было задумано.
Версия хорошая, но у неё есть слабый элемент. Зачем США Украина? США проиграли нам гонку вооружений и отступают по всему миру, кроме противостояния с Китаем. Ушли из Средней Азии и Кавказа. Отдали нам в управление Восточное Средиземноморье. Серьёзно не боролись за Венесуэлу. Вышли из Афганистана. Нужно выходить из восточной Сирии и Ирака. Вот нафига им наступать на нас в Украине? Какие стратегические задачи США это решает?
Понятно, что США ослабели и отступают, особенно на второстепенных направлениях. А Украина всё ещё на острие удара, это направление ключевое. Это вообще та единственная точка, где до сих пор сохраняется возможность втягивания России в общеевропейскую войну. Ничего подобного на шарике больше нет.
Поэтому отступление в Венесуэле и Ираке совсем не обязывает США отступать на Украине. Да и события последних месяцев — поставки Украине оружия, увеличение НАТОвского присутствия, истерика в СМИ, командно-штабные самолёты возле ЛДНР — ничто из этого не говорит об отступлении, а как раз наоборот.
Гиперзвук не получается. А база на украине вполне себе решает те же задачи времени полета. Да и "нож у горла"...
Зачем нате уркаина? Они и так имели ее всю.
Бред. Откровенный. Нейтрализовать наступление ВСУ без палева особых проблем не было. Особенно в контексте того, что хохлы не могут не предать. И не продать. Так что все их планы априори знали в Кремле.
Почему такая спешка . А вот по тому :
_ Русские долго (8 лет!!!) запрягают , но потом быстро едут !
Боюсь, что те русские, что решали вопросы присоединения ЛДНР, это совсем другие русские, очень отличные от тех, что живут за МКАДом и запрягают. Это люди другого сорта, хоть и не выставляют свою сортность напоказ и вообще тщательно её скрывают. Это особый склад ума и характера, и особое видение проблем и их решения. Таких людей очень мало, это редкость, но вот что-то произошло такое, что именно сейчас в ВПР РФ их комплект.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Кмк, решение было принято не позднее, чем в поход к черному морю выдвинулись 6 БДК. Кстати, они ещё свою роль не отыграли.
Н-да... Неужели не ясно, что договорились обо всем уже давно. 2202 только лишь огласили.
Чё тут гадать... Аналитики...
Действия готовились заранее.
Могу утверждать, что рядовые исполнители неких функций уже в ноябре 2021 имели некие задачи.
Далее. Признание ЛДНР и ввод российских войск - это только начало того процесса, который нами запланирован.
Всё только начинается, братцы!
А вот сам вариант начала движухи через признание - он да, спонтанный, имхо. Кмк, планировалось несколько иначе. Но сейчас это не актуально.
В декабре-январе я ванговал две вещи - начало нами активных действий не позднее марта и отсутствие признания ЛДНР. По признанию, как уже написал, планы были резко изменены. Нарышкин не даст соврать
Лично я жду продолжения.
Хотя бы потому, что озвученные ВВП проблемы с НАТО на Украине взятием под наше крыло республик не решаются никак.
Наиболее вменяемая гипотеза, достаточно точно объясняющая события последних 2-4 недель.
Автор, шаришь.
Страницы