Давненько не было меня на ресурсе. Поди кто помнит)))
События происходят эпохальные. Много новостей. И в большей степени политических. Поэтому пишу в этот раз не про экономику. Так меня заинтересовала одна новость в ленте: Посольство США на Украине высмеяли в сети за «сравнение» Москвы и Киева. И я понял, что большинство жителей Украины историю не знают вообще. Так как периодически заявляется украинцами о том, что дескать посмотрите с каких времен Киев известен. В России тоже такие мысли ходят. Чаще у навальнят, но им ведь некогда историю учить: в айфоне есть инста и тик ток.
Даже мер Киева не знает истории (по ходу любил в школе физкультуру где ему отбили мозги). Так Виталий Кличко заявил: "Русь была Киевской, а Киев — величественным городом, еще когда где-то были болота и никто не представлял, что на них когда-то появится Москва". По мнению мэра украинской столицы, поставить под сомнение существование украинского государства со стороны российского руководства было «цинично и неадекватно». Типо он лучше историю знает Путина. Насчет нашего лидера: для меня его выступление было просто произведением искусства. Я очень люблю историю как предмет. Может потому что папа работал историком в школе. Так знания Путина очень и очень велики. Сравнивать с главой МИДА Великобритании думаю даже и не стоит. Она Ростов и Воронеж не нашла на карте России.
Сей опус хорошо учившихся в колледже американцев:
А что в реале? В 9-10 веке нашей эры территорию современной Украины населяли различные славянские племена:
Теперь главный вопрос: "Найдите на карте племя "Украинцы"? Можно пытаться долго, но не найдет никто. Причем и в последующие столетия. Глянем в Википедию: "Украинцы (жители пограничных земель)" Выходит следующее: "на Руси XVI—XVIII веков название населения пограничных земель — украин". "В Русском государстве украинцами изначально называли воинских людей (пограничников), нёсших службу на окской украйне — в Верхнем и Среднем Поочье" То есть служилые люди, пограничники, живущие на Окраине государства. Но вплоть до 19-20 века понятие украинец не было широко распространено.
Фактически, если по ДНК если смотреть, то различий с русскими, белорусами минимум. Но есть один конечно нюанс. Очень серьезный. Но об этом напишу если будет интерес со стороны читателей. Так, Восточная часть Украины, где Донбасс, населена более "украинцами" чем Запад, где Львов. Интересно?
Комментарии
Дима давненько вас не было. Как ваши дела?
Приветствую. Хорошо в целом. Главное здоровье близких как говориться. А то бывает.......
Здоровья вам, и вашим близким, Дмитрий. Помню вас по вашим грамотным, весьма познавательным статьям, посвящённым ЗВР, капиталу, ЦБ РФ и инструментам, которые он использует. Жалко мало пишете на эту тему в последнее время.
Спасибо. Года два последний вообще не пишу. Может снова начну и про экономику.
Хотите знать, где в IX-XI веках жили украинцы? -- Попросите у археологов карту, где обозначено расположение деревянных домов-изб и "домов-полуземлянок"! -- В домах-полуземлянках жили славяне-анты. Увидите, что анты жили в южной части Белоруссии (дреговичи) и на территории нынешней Украины.
Достаточно напомнить кто взял Киев.
Про какую дату имеете ввиду? В целом просто сами мысли про "украинцев" в те времена не уместны. Более беспокоит то что амеры поссорили братские народы.
Я бы на его месте имел в виду 1169 год.
Вообще то поссорили австрияки (вы же сами об этом пишете в следующей статье), а потом уже их флаг подхватили немцы, а уже только после войны янкесы. Да и роль большевиков не самая лучшая.
Согласен. Исторически много кто приложил к этому руку. Последовательно.
Можно напомнить, кто КУПИЛ Киев
по новым методичкам,ссылаются на Софийский собор,типо первый православный собор 1036 год,стиль укро барокко(я ваще впервые слышу а таком стиле,укро) !
А во Львове видимо жидоукраинцы?
Если будет интерес то конечно напишу. Там также с точки зрения истории есть любопытные моменты)))
Обязательно напишите! Ждём.
Львов , что бы были в курсе , основал русский князь Данила , учавчствовавший до этого в битве при Калке. Так что я , как житель Львова считаю свой родной город под оккупацией.
Раньше славянские племена осваивали земли у Днепра. Потом Киевская Русь, царская Россия земли находящиеся восточнее в результате войн забрала себе.
Как сейчас обстановка в вашем городе? Что говорит население?
Какая разница, что там было во тьме веков. Монголы, эллины, этруски, ассирийцы.. Сколько народов, великих в прошлом, нынче либо еле тащатся по жизни, иных уж нет, растворились в соседях. Наши сегодня круче, вот это имеет значение.
Знания истории очень важны и на многое проливают свет. Например если задуматься над словом "американцы" как народ?
Знания истории важны чрезвычайно. Но кроме достижений предков нужны и сегодняшние свершения. Иначе, глупо получается.
Американцы, как народ - сток Европы. Все, кто на континенте нагадил, не пригодился, едва не помер с голоду, чуть не сел в тюрьму - все поехали отжимать землю у индейцев.
Это понятно, что решения нужны. Никто и не спорит. Я именно об понимании ситуации. Из-за чего все происходит.
Фокус в том, что есть разница! когда вас можно столкнуть с частью вашего же народа - вы будете губить друг друга с равной силой - и со стороны тех, кто знает разницу во тьме веков понятно, что вы унижаете самих себя! Со всей крутизной, так вот облажаться!
А что брат брату в жизни триндюлей не выдает? И не надо ковыряться во тьме веков, надо отвечать на сегодняшние вызовы. Братик отошел от семьи, связался с урками и пошел громить родительский дом. Получил по щам. Размазывая кровавые сопли, думает. Братом быть не перестал. Что не так?
При чем тут облажаться, если предательство - это имманентное свойство укрошумерцев? У них Мазепа народный герой, даже орден есть. Просто русские их всегда прощали (один Хрущев чего стоит с амнистией для бандеровцев), вот и выросло что выросло.
А с предателями надо по заветам Тараса Бульбы. Гоголь хорошо знал свой народ и вообще был гений и провидец.
тут надо разбираться кто предатель - западэенцы те же славяне, что и мы, но они всегда были с краю мира и им перепадало из-за этого столько, что вынести могли лишь приспособившиееся ( и не надо всех под один гребень!) и великороссы им не смогли помочь!!
ситуация, как с ДЛНР - если б мы их оставили - из них бы сделали зверей против нас! Им понятно, почему на них напали с Запада - но как понять тех, кто бросил с востока?
Благо, что Путин знает историю не по учебникам и недостоверным копипастам...
Ну то есть, чтобы получить их лояльность нужно было их уничтожать тысячами как в ТАЛЕРГОФЕ И ТЕРЕЗИНЕ ?
А поскольку их амнистировали после войны, то теперь они уничтожают всех до кого дотянутся, тот же Донбасс.
К сожалению реальность такова, что манкуртов нельзя переделать обратно и уже не имеет значения почему и как это случилось - они всегда будут уничтожать сородичей по приказу своих хозяев.
Или мы их или они нас.
Если почитать как Русь-Россия строилась, то там вообще князья сын на отца ходил/ брат на брата князья. Родственные князья вообще могли друг друга на кол посадить.
О! Рад Вас видеть!
Тоже приветствую. Может начну писать еще. Мыслей много))
Как же с этим ДНК достали... Придумали какую то фигню и таскают ее.
Ну есть же этнология, элементарные термины, нафига ещё нужно ДНК???
Как с его помощью описать что произошло между отцом Тарасом и сыном Андреем???
Если сможет рассмотреть эту ситуацию со всех сторон, то пускай пишет, будем читать. А если снова однобоко то нафиг не нужно.
Пы. С возвращением
да даже не с днк вопрос связан. Недавно слушала лекцию Жарниковой (кто не знает, что занималась узорами вышивок - поначалу) и она сказала, что самые близкие к северославянским символам миропонимания являются жители именно Западной Украины.
Есть на сайте камрад Боссяк. И я его считаю величайшим философом современной России.
Его труды по истории Западного и не только мира это жемчужина философской мысли.
Симбиоз мудрости и исторического опыта в его исполнении это красота.
Так вот все время хотел его попросить написать такой же труд по нашему историческому опыту, но все время сдерживал это желание. И лишь со временем понял, не напишет. И хорошо что не просил, тяжёлое было бы повествование.
А тут приходит Автор и говорит, щас оформим, только просите.
И ведь оформит если выпадет такая возможность. И снова будем иметь очередную интерпретацию, а кто не согласен молчать, до лучших времён!
Вот соглашусь: тебя, щеневмерлое, нужно гонять ссаными тряпками не за ДНК, а за Мазепу, вермахтовцев и Мальчика-Колю-с-Н.Уренгоя:
Киев относительно молодой город, собственно как и Москва. В отличии от действительно древнейших русских городов.
А Киев.... а что Киев ? - как говорит академический перевод с греческого первоисточника - и сказал князь - и здесь иметь будем города русские. Кстати перевод с греческого на древне русский был правильный, в отличии от перевода с древне русского на старо русский.
Собственно Киев основывал уже как существующий к тому времени древний русский княжеский род, не говоря уж про более древние русские города.
Согласен полностью. Именно русский, славянский город. Но не украинский)))
Судя по карте ТС русских тоже как бы не видно. Я тоже за то что Киев русский город, но если картой подтверждать отсутствие украинцев то неплохо бы подтвердить наличие русских.
Русские принадлежат к славянской группе. Русские исходят из Киевской Руси. Одна часть. Но далее еще было объединение славянских народностей под Московским княжеством. В совокупности из всего это и появилась народность - русские.
Дело не в происхождении народности. Мы же тычем картой со словами "украинцев видишь? Нет? Значит вас тут не стояло"
В ответ тоже самое получаем. Поэтому такая карта не аргумент.
И вообще не стоит спускаться на их уровень дискуссии. Уж тем более не стоит опускаться на уровень Кличка, хоть он и один из самых сильных шахматистов в мире.
Нужно своему населению объяснить историю? Сняли фильм, если уже снятых не достаточно.
украинец это территориальная принадлежность, но не нация.
Как например уралец, сибиряк, кубанец и так далее.
Русскими же как нация начали называться относительно давно, так как по сути это слово производное от слова - русы, у конечно у русов было много таких же территориальных принадлежностей, точно так же как и в современное время у русов/русских.
Согласен с Вами. Хочу отметить, что на карте, представленной ТС, отсутствует Старая Ладога и, на мой взгляд, ареал обитания восточных славян был, всё-таки, немного другой ....
Карта эта взята с сайта готовых домашних заданий , что как-то несерьёзно ...
Формирование славян вокруг Московского княжества было позже. Понятное дело, что это карта 9 века. Можно посмотреть 10 и 11. Другое увидеть. Но сути вопроса это не изменит.
Вы слепой. или не знаете где Старая Ладога? Она обозначена на карте как точка, как и Изборск.
Олег Киев не основывал, а захватил.
Захватил, только захватил он крымско-татарское поселение, где кроме них других наций не жило, ну кроме рабов.
"... большинство жителей Украины историю не знают вообще" -
- категорически согласен ! : доказательство№1, доказательство№2
жители России тоже историю не знают!
чем меньше мы знаем о себе - тем легче нами управлять)
Ну че. Только картинка там не Москвы, а Вашингтона, и еще 700 индейских лет обрезано.
По американской же логике,"Кто последний у власти, тот и власть", невзирая на.
В Мариуполе есть отдельная категория людей, называют их "греки". Отдельный типаж лица, я разглядел когда мне показали. И их много.
Я так понимаю, что это какое-то сословие от греков, которые жили в Крыму. Но это не проверенная информация, так местные говорят.
Согласен. Исторически потому что Эллада была сильным государством. Торговала активно. Имела флот. Колонии греческие по Черному морю были. Азовское тоже.
Удивляет что вообще нужны такие статьи.
Украина проект по отжиманию земли у Русских. К государству не имеет отношения. Никакого Украинского языка не существует. Об этом нужно говорить везде на каждом углу, а не трындеть про существование братского народа..
Страницы