В предыдущих топах я высказывал свои опасения на предмет возложения внешнего долга Украины (или его части) на Российскую Федерацию. Опустив детали дискуссий, перескажу их вкратце.
Мною утверждалось, что любое(!) нарушение суверенитета:
- Является фактом агрессии;
- Влечет за собой перенос долговых обязательств на наршушителя суверенитета.
Предлагаю теперь внимательно и вдумчиво рассмотреть произошедшее.
Для начала сопоставим и сравним ситуацию с Крымом, опустив детали отношений внутри субъекта – просто для краткости.
От лица всего народа говорит Президент, или лицо, его заменяющее – полномочный представитель. В случае с Крымом от лица всего украинского народа говорить было некому: они прогнали президента, не обеспечив, не озаботившись вопросом преемственности власти. Именно в этот момент народ полуострова и получил возможность заявить о собственной субъектности и независимости.
Перечить крымчанам, описать видение и восприятие ситуации от лица всей страны было некому – Украина в этот момент субъектностью не обладала.
Сопоставляя с нынешними событиями видим, что заявив о признании республик устами нашего Президента, мы обязаны были дождаться реакции текущей легитимной (см. День Еднання) власти.
Я вырезал ключевые элементы обращения Зеленского.
Итак:
... Украина однозначно квалифицирует последние действия Российской Федерации как нарушение суверенитета...
Суверенитет – возможность (не способность!) реализовывать власть (применять законы).
Не возражаю. Длительное время Украина не имела возможности требовать исполнения своего законодательства от народов Донбасса. Мы лишили ее этой возможности окончательно.
Но реального, рационального ущерба здесь пока не просматривается. Утрата власти – это просто утрата полномочий и ответственности. Нет, не ущерб.
Смотрим дальше:
... и территориальной целостности государства...
Да. Территориальная целостность изменяется. Украина избавляется от территорий, которые не раз упоминались ею как "дотационные". Пенсии платить приходидось, а вот налоги и выручку от торговли собирать – не получалось.
Снова ущерба нет.
... ... Вся ответственность за последствия в связи с упомянутыми решениями возлагается на Россию.
Хм-м... Ну, то есть просто часть территории Украины переходит под ответственность России? Годится!
Признание независимости оккупированных районов Донецкой и Луганской областей может означать...
Прикольно, да? Может означать одно... Или другое. А может и вовсе ничего не означать.
... односторонний выход России из минских договоренностей и игнорирование решений в рамках Норманди. Это подрывает мирные усилия и разрушает переговорные форматы.
Разумеется, при условии, что "означает односторонний выход". А если не означает – то и не подрывает. Ведь может не означать?
Сегодняшними и завтрашними возможными решениями Россия легализует свои войска, фактически находившиеся в оккупированных районах Донбасса с 2014 года...
Для тех кто в танке: российские войска в республиках будут находиться легально. Так Президент Украины сказал.
Потому что:
... Страна, восемь лет поддерживающая войну, не может поддерживать мир, как она это заявляет...
Что?! Так в тексте. Не уточняется, какая именно страна.
Резюмируем.
1. Слова "агрессия" в тексте нет. Президент Украины таковой не усматривает, не видит.
2. Слово "ущерб" в тексте не упоминается. Как и слово "вред". Или слово "экономика".
3. Все происходящее не идет вразрез с интересами Украины и не перечит её воле.
Агрессии нет, ущерб не наносится – просто территории Донбасса переходят под ответственность РФ, которая теперь легально держит там войска.
Оснований для материальных или финансовых претензий нет.
Кто не понял – читайте еще раз.
...
А кто понял – тот должен понять и Нарышкина на Совбезе: неизвестно ведь, какую запись завтра на Украине пустят в эфир.
Зеленский – тот еще любитель экспромтов.
Комментарии
Система международного права рушиться. На примере укры, был отменен самый главный принцип - не давай в долг тому, кто допустил дефолт...
Опять же санкции, вводятся только СовБезомООН...
Опять же, киев не выполнял социальные обязательства перед частью страны...
И наконец - кредиты им давали насильно... сколько лет уже идет процесс по 3 ярдам, которые обязана вернуть укра? И результата нет...
////https://lenta.ru/news/2022/02/23/blokada/
В Крыму раскрыли размер убытков от водной блокады Украины
Член парламента Крыма заявил, что убытки от водной блокады превысили 150 миллиардов рублей
Фото: Pixabay
Глава комитета по законодательству парламента Крыма, замглавы рабочей группы по оценке последствий блокады Сергей Трофимов раскрыл РИА Новости размер убытков от водной блокады полуострова со стороны Украины.
По словам члена парламента, подтвержденная сумма убытков, нанесенных бюджету Крыма водной блокадой со стороны Украины, уже превысила 150 миллиардов рублей. «Это убытки, которые уже понесены бюджетом республики на преодоление последствий водной блокады. В процессе рассмотрения иска сумма ущерба, предъявленная государству Украина, будет только расти», — пояснил Трофимов.
Также он рассказал, что в ходе рассмотрения иска к нему могут присоединиться юридические лица, среди которых есть химические и аграрные предприятия республики, а также санаторно-курортные комплексы, пострадавшие из-за блокады воды.
///////
Суд признал требования «Крымэнерго» к организатору блокады Крыма
Энергокомпания считает, что понесла более 1 млрд руб. убытков из-за подрыва линий электропередачи, который инициировал бывший вице-премьер Крыма. Первая инстанция сочла, что срок давности для событий 2015 года уже истек, но апелляция с этим не согласилась.
9-й арбитражный апелляционный суд отменил решение первой инстанции и признал требования ГУП РК «Крымэнерго» к Ленуру Ислямову (дело № А40-15380/2016). Ранее Верховный суд Крыма удовлетворил гражданский иск компании на 1,09 млрд руб. в рамках уголовного дела в отношении бывшего вице-премьера полуострова.
А на основании чего вдруг взялось такое утверждение? Примеры прецедентов можно?
1. Любая сделка слияния-поглощения в бизнесе: долг никуда не девается.
2. Любой ущерб можно объявить критическим для экономики: шахты Донбасса давали Украине уголь, продавая который можно было выплачивать долги.
Вот пусть зеля и предьявит сам себе в гаагский комитет сексуальных меньшинств
Я опасался прежде всего того, что опять сыграем в "доброту" и возьмем на себя их долги.
А так – отлично!
Нам их (да вообще, всехные) долги предъявят, если мы на безоговорочную капитуляцию согласимся - тут без вариантов. Вот сейчас как раз и делается, чтобы такого не было, а было как раз совсем наоборот. В общем. платить не хочет никто, потому надо бы заставить - я так понимаю.
В принципе, не вижу никаких проблем выплатить долги тем, кто отзовет признание украины и признает правопреемником Украины Новороссию, сняв с нее все санкции. Для этого нужно провозгласить федеративную Новороссию в составе Луганской и Донецкой областей с правом присоединения других субъектов, а ВПР отозвать признание БУ, признав правоприемником Украины Новороссию. При этом Новороссия станет естественной точкой сборки остатков бу.
А кто считает украину государством-пусть берет долги с неё. По-моему, честно и справедливо.
При этом, ничем не рискуем, а троллинг партнеров будет знатный. А если все же признают и снимут санкции, то оно стоит того.
Сто лярдов? Нафига? И так признáют.
Хоть щас.
Успеется.
Так Зе уже посчитал-52 млрд.
Как раз прибыль газпрома за год.
Если снимут санкции, за пару лет отобьется.
И да, спешить не надо.
Хрен там, я тоже думал, что как Косатая визжит.
Не – ссыль дали, сорян, искать лень. Сотняга почти.
Не подскажете ссылочку на то как долги Сербии перешли к Косово?
Элементарно: у бандитов и правила бандитские.
Долги Германии, Японии тоже мы платили? И как то интересно, то есть мы не агрессоры, а бизнесмены, не захватили, а просто слияние.... А чо тогда все так верещат? Просто бизнес. И вообще, это компенсация за санкции.
Без понятия.
Логичнее выглядит схема, при которой долги гасятся после погашения всех контрибуций и репараций – а в таком раскладе не дошло бы ни до каких долгов.
Вот и ответ, проигравший оплачивает все.
Нет. Мы – Ответственные Люди. На нас ответственность можно возлагать.
Да.
АбЫдна, знаешь ли!
Пришел такой... Ему и отдали.
Ответственные, это да. Так возлагающим ответить можем, что он накроется тем, что мы положим. Это очень важно, всегда отвечать, а не молчать в тряпочку.
Мосье, а знаете ли Вы, какую долю советских долгов выплатила бывшая УССР при распаде СССР? Никакую. Все долги СССР легли на РФ. Ну так алаверды: РФ не станет брать на себя долги бандерштата. Симметричный ответ.
Текст читать пробовал?
как минимум спорно: 7 лет - срок, который мы пытались работать в поле единой укрии... в какой-то момент любая ситуация заканчивается тем или иным способом: в Косово, при живой власти она же закончилась точно так же. как и с ЛДНР? так что, не мы лишили, а недоговороспособность ситуации.
https://mmv13.livejournal.com/54955.html
хотя я думаю, что именно такое решение было согласовано за кулисами...