"Весь мир театр" или "а что изменилось?"

Аватар пользователя Hol

Гляжу на весь этот цирк с конями и не вполне понимаю, что послужило причиной такого бурления и массовой детонации пуканов по интернету. Что изменилось-то?

Вся эта странная возня больше всего у меня ассоциируется со сценой из китайского фильма "Герой", где главный герой говорит, что до начала поединка у настоящих мастеров происходит схватка в умах. Вот мы сейчас и наблюдаем войну в умах (не за умы, прошу не путать). 

Ну признали мы ЛДНР - и что? Будет предоставлена помощь? Так она и так предоставляется. Будут введены войска? Так они, по уверениям всех западных, украинских и отечественно-либеральных СМИ и говорящих голов - и так давно уже там. Будут санкции? После 8 лет непрерывного наложения санкций это кого-то еще напрягает? Украина что-то потеряла? Так она, в зависимости от точки зрения, либо давно потеряла, либо ничего не потеряла. 

Не изменилось ни-че-го.

Ну ладно, украинские "патриотические"(на самом деле - нет)  силы возмущаются - им положено по статусу. Ну ладно, западные СМИ - там сенсации про агрессивную Россию могут написать по абсолютно любому поводу - ну там, мышь среди ночи пукнула (см. пердящая селедка) или снег слишком сильный пошел - люди на работе, все понятно. Но наши-то либерально настроенные граждане чего негодуют? Прям ведь истерика у отдельных неполживцев. Такое за деньги не купишь, натурально люди расстраиваются. Станиславский бы иногда поверил бы даже - настолько отдельные граждане вжились в роль. 

Наверное, единственные реальные (и действительно важные, представляющие реальную силу и мощь) изменения сейчас происходят в умах людей. 

Те украинцы, кто реально верит в захват территорий Донбасса русскими и надеялся на их возврат военным путем, теперь разложат в голове нехитрую схему: нападать на РФ - не вариант, даже если целый сарай набить джавелинами, но тогда 8 лет лишений и страданий из-за войны были напрасны?

Военные ВСУ на линии разграничения, как мне кажется, некоторое время будут вообще в ступоре. И даже не могу спрогнозировать их дальнейшие действия. Ну, кто-то вздохнет с облегчением (кому война со своими была не по душе, но он молчит), кто-то потеряет кормушку. И это при том - повторюсь - что вроде бы ничего не случилось необычного. 

Перфодед грозит санкциями из-за океана, вся Европа сегодня на биогаз изойдет, сочиняя угрозы и ограничения. Хотя де-факто, речь пока только об остановке боевых действий и помощи, бедствующим людям. В перспективе - экономическая помощь регионам. И только где-то совсем в туманной перспективе - присоединение регионов к России. Причем, к тому моменту, это тоже не будет иметь ни малейшего практического значения.  

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сумбурные мысли после утренней пробежки по сетям и новостным порталам. 

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Графомания - бич современности. 

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 4 месяца)

Текст выложен только в блоги, вроде тут оно не возбраняется.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Я и не возбранял. 

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 4 месяца)

А, просто применили бич современности? 
Ну ок

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Нет, просто указал вам на проблему, которую вы не видели. 

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 4 месяца)

Спасибо 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Все видят, кто хочет .

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Ой да ладно, вчерашние спецуы по казахских жузам и позавчерашние по вирусологии тут же стали спецами по геополитике. Для чего еще нужен АШ? мнения свои наболевшие выкладывать, чё в этом плохого? Чай, не каждый день дата такая круглая, и заявления такие серьезные.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Вот именно, наболело - самое верное слово. Наболело что 8 лет украинствующие (то есть зомби убившие русских в себе) убивают народ Донбасса. Теперь просто камень с души.

Но у нас эмоции, а у руководства России огромная ответственность, поэтому пришлось терпеть столько лет, очевидно пока РФ все хвосты подчистила и готова к любой реакции "партнеров"

Аватар пользователя Евгений К.
Евгений К.(3 года 5 месяцев)

Изменяется главное - обстрелов городов и сёл Донбасса больше не будет. Надеюсь, совсем, как и жертв среди мирного населения.

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 4 месяца)

Ну не из-за этого же люди так расстраиваются.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Не только это, линия соприкосновения отодвинется до границ областей (это как минимум), где намного меньше сел и почти нет крупных городов.

То есть провокации с обстрелами технически не возможны.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

укра здесь вообще не причем... нужно верно поставить вопрос - а чего это Россия, вдруг, наплевав на всех западников и нацистов, взяла и сделала это.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 4 месяца)

Для меня "укра" такие же люди, как и все, просто со своим зудящим геморроем в мозгу. 
Почему Россия это сделала, мне вроде как раз понятно - развалила подготовленную ловушку в тот момент, когда казалось, что избежать боевых действий не выйдет.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Смотрите, если завтра образование "укра" перестанет существовать, а будет, скажем донецко-криворожская республика, что изменится?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Потому что эти клоуны себя окончательно дискредитировали. Запад - моральные, финансовые, военные уроды / банкроты / импотенты. 

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 9 месяцев)

ПреЗе заигрался в Наполеона.

Шаббатная шютка юмора про ядрён-батон оказалась несмешной.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Как вариант. Угроза ядерной войны в исполнении неадекватов, это очень серьезно... думаю, не только мы это поняли, но и запад охренел от такого... аж санкции не ввели автоматом...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Украина что-​то потеряла?

Потеряла минские соглашения. Они теперь отменяются.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Ну ваще-т тут надысь кто-то из Госдумы высказался, что минские никуда не делись, и их исполнение и протчая имплементация - тоже. Пущай Куев беседует с республиками, как и подразумевалсь

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Ну ваще-​т тут надысь кто-​то из Госдумы высказался, что минские никуда не делись, и их исполнение и протчая имплементация - тоже. Пущай Куев беседует с республиками, как и подразумевалсь

Это они не подумали. Или просто не перечитали Минские. Ну допустим Киев таки побеседовал с республиками и дальше что?

Вот например:

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта

Это как, при признании одного из гарантов МС2, что ЛДНР теперь НЕ часть Украины?

Или вот:

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники

А там прямо сейчас официально наши войска встали.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Это как, при признании одного из гарантов МС2, что ЛДНР теперь НЕ часть Украины?
 

Камрад, я напомню, ЛНР и ДНР только для России являются независимыми государствами. Для Украины они все ещё их регионы. 
 

А там прямо сейчас официально наши войска встали

Где!?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

С Владимиром Владимировичем будете спорить? Продолжайте, мне тоже интересно ))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Ну допустим Киев таки побеседовал с республиками и дальше что?

Да хоть что:))) Они - Куев и республики - высокие договаривающиеся стороны. Вот и пусть хоть до морковкиного пришествия обсуждают друг с другом взаимоотношения.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 10 месяцев)

Хотелось бы, чтобы вы прочитали пункты 9 и 11 целиком. Юридический язык немного тяжеловесен, соглашусь, но из контекста все же вырывать не стоит.

Напомню также, что российская сторона настаивает на последовательном выполнении пунктов Минского соглашения.

Итак, пункты 9, 10 и 11.

"9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года."

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Вы так много накопипастили, а в итоге Путин сказал, что прав я. )))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Это как, при признании одного из гарантов МС2, что ЛДНР теперь НЕ часть Украины?

Они, как все помнят и как тот госдумовец напомнил, проголосовали за свою независимость сразу и аж на референдуме. И неважно - признал их кто снаружи или не признал - их взаимные отношения с Куевом это только их отношения. Россия, как гарант, обязуется лишь следить за тем, чтоб стороны продолжали матьево диалог

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Какие фантазии ))

Надеюсь вам теперь всё понятно после прямых слов Путина?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

После каких именно?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

О том, что МС2 больше нет.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Постпред России при ООН с вами не согласен.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Ну хотелось бы от него услышать мнение по п.9 и п.10

Кроме общих слов

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Путь федерализации Украина профукала. Но осталась возможность создать конфедерацию с ЛНР и ДНР. 

Полномочия участников конфедерации определяются учредительным договором между ними. В том числе и в отношении гражданства, вооружённых формирований, дипломатических сношений, международных договоров и прочего.

Собственно это и означает переучреждение украинского государства. Как это и предполагается в Минских соглашениях.

Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Всё что вы написали - бред.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Что именно бред? smile3.gif

Вам сам Путин в своём вчерашнем обращении прямо указал в качестве прецедента на процесс учреждения СССР в качестве "рыхлой конфедерации", в соответствии с ленинским проектом. Минские соглашения предусматривали подобный же сценарий для Украины. 

http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/speeches/67828

Напомню, что после Октябрьского переворота 1917 года и последовавшей затем Гражданской войны большевики приступили к строительству новой государственности, и между ними возникли довольно острые разногласия. Сталин, который в 1922 году совмещал посты Генерального секретаря ЦК РКП(б) и Народного комиссара по делам национальностей, предложил строить страну на принципах автономизации, то есть предоставляя республикам – будущим административно-территориальным единицам – широкие полномочия при их вступлении в единое государство.

Ленин раскритиковал этот план и предложил пойти на уступки националистам, как он их тогда называл – «независимцам». Именно эти ленинские идеи, по сути, конфедеративного государственного устройства и лозунг о праве наций на самоопределение вплоть до отделения и были положены в основу советской государственности: сначала в 1922 году были закреплены в Декларации об образовании Союза ССР, а затем, после смерти Ленина, и в Конституции СССР 1924 года.

Возвращаясь к истории вопроса, повторю, что в 1922 году на пространстве бывшей Российской империи был образован СССР. Но сама жизнь сразу же показала, что ни сохранить такую огромную и сложную территорию, ни управлять ею на предложенных аморфных, фактически конфедеративных принципах просто невозможно. Они были напрочь оторваны и от действительности, и от исторической традиции.

«После революции перед большевиками стояла задача — удержаться у власти любой ценой. Ради этого они шли на все: и на Брестский мир, и на удовлетворение любых требований националистов внутри страны. Ленинские принципы госстроительства были не просто ошибкой, а чем-то гораздо хуже. После развала СССР это стало очевидным. События прошлого не изменить.

Вот это же самое любезно предлагалось Украине. Понятно, что украинцы такого подарка не захотели. smile3.gif

Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

А вот это было сказано ещё в декабре 2019 года.

"Когда я говорил о тысячелетней истории нашего государства, оно было строго централизованным, унитарным государством. Что предложил Владимир Ильич Ленин? Он предложил даже не федерацию, а конфедерацию", - напомнил Путин.

Этот сценарий не сыграл. Очевидно, что по внешне- и внутриполитическим соображениям было решено концепцию поменять. smile1.gif

 

Аватар пользователя Д.Давыдов
Д.Давыдов(4 года 5 месяцев)

Вряд ли он Вам ответит. 

А ответил бы о порядке выполнения. 

Все пункты выполняются по очереди. Перед 9 есть 1-8.

Если Украина признает независимость ЛДНР, то ок. Вопрос закрыт. Если не признает, то выполняет 1-8. А потом думаем над 9.

Небензя прав. На момент подписания Минских соглашений ЛНР и ДНР объявили себя независимыми и в этом статусе подписывали. Что изменилось? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Что изменилось?

Очевидно то, что независимость признал один из гарантов соглашения.

И смысл исполнять 1-8, если гарант отменил 9?

И в итоге я оказался прав.

 

Аватар пользователя Д.Давыдов
Д.Давыдов(4 года 5 месяцев)

Да, вроде приведена прямая цитата Путина, что не будем им следовать. 

Ок, значит решили в эту игру более не играть. Можно было бы троллить хохлов и запад. Но, по-видимому, решено возить их всех мордой в г., демонстративно.

Я только рад, так жёстче и унизительнее для них. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, геббельсовщина) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Военные ВСУ на линии разграничения, как мне кажется, некоторое время будут вообще в ступоре.

Им будет некогда. Технику отводить, потом самим отходить - суеты много

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(6 лет 3 недели)

Не изменилось ни-че-го.

Ошибаетесь. Изменился Status Quo, при чём, радикально.

Балланс сил в виду наступления России (во всех смыслах) теперь сильно изменён. В нашу пользу, само собой. Вонять с запада, конечно, ещё долго будет, но в конце концов - утрутся, как сделали это в случае с Крымом.

Если раньше кое-кем последовательность событий: Крым - Сирия воспринималась как  некое совпадение (или везение России), то теперь это чётко выраженная цепь событий. И дальнейшее её развитие ни у кого не вызывает сомнений: стадия запрягания (по Бисмарку) закончилась, дальше Россия намерена только ехать. Быстро.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Один регион раз в 10 лет как раз "нормально" для Империи. 

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 4 месяца)

Изменился Status Quo

Ну т.е. некие представления в умах.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Абсолютно все отношения между любыми субъектами построены именно на неких представлениях в умах одних субъектов по поводу других субъектов.

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 4 месяца)

Так точно

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

До вчерашнего дня политика ВПР России заключалась в плавной компостизации укры в т.ч. и через расходы на содержание армии на границе с ЛДНР. Вчера ситуация изменилась вместе с изменением политики России - Все затраты на армию оказались бессмысленным переводом денег. Вся пропаганда на тему "ВесьМирСНами" оказалась враньем поскольку Россия ввела свои ВС и... ничего не изменилось. Говорящие головы просто продолжили говорить заранее написанные тексты.

Из всего этого вытекает один очень простой вывод - если русские решат ввести свои войска на территорию укры, то ничем кроме разговоров им это не грозит. А для местных олигархов это прямая потеря имущество. Следовательно нужно по быстрому монетизировать имущество и выводить бабло в безопасную гавань. Поэтому сейчас должен начаться массовый распил оборудования на металлом и вывоз его в забугорье. Грабить начнут как не в себя уничтожая остатки экономики укры.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

Действительно сумбурно. Давайте по порядку. Итак.

Ну признали мы ЛДНР - и что?

Признание ЛДНР позволяет России в полном соответствии с международным правом, норм которого Россия принципиально придерживается во внешней политике (можно вспмнить, например, Крым, где сначала был проведен референдум) на основе заключенных с ЛДНР договоров о сотрудничестве и взаимопомощи ввести войска для принуждения Украины к миру. Без подобного признания ввод войск означал бы вмешательство во внутренние дела сопредельного государства, которое непосредственно не угрожало России, что противоречило бы принятой РФ военной доктрине и дало бы лишний повод западным пропагандистам заявить, на сей раз уже доказательно, без highly likely, о том, что русским нельзя доверять, ибо они нарушают свои собственные обязательства в удобное для них время.

Будут введены войска? Так они, по уверениям всех западных, украинских и отечественно-​либеральных СМИ и говорящих голов - и так давно уже там.

Одно дело уверять, что войска есть, а другое - действительное их наличие. Первое нужно только для давления на Россию и выклянчивания денег. Для западных пропагандистов, возможно, факт наличия российских войск в ЛДНР значения не имеет, а вот для ВСУ и для милиции ЛДНР - очень даже: для первых это реальная, а не придуманная угроза, а для вторых - существенная поддержка, которую нельзя оказать просто "тихой" поставкой вооружений. 

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 4 месяца)

Все верно. Началось смещение в умах. 
Что там реально появилось будет понятно только после первых неожиданных потерь на стороне ВСУ.
Еще ничего не произошло, а мир интернет-СМИ штормит как от падения Йелоустоуна в Марианскую впадину.

Ничего у Украины еще не отняли, никого не убили, никого даже не послали. Сказали, что считаем себя правыми в ряде следующих действий. Это всё, оно как и раньше для "мирового сообщества" останется нелегитимным. 

Аватар пользователя archimed68
archimed68(10 лет 3 недели)

Не изменилось ни-​че-го - автор чего ты куришь ?

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 4 месяца)

Это все, что Вас интересует? Боюсь, ответ разочарует - я не курю, а бухаю. 
Приму литр стекломоя - и начинаю строчить видения.

Страницы