Пару дней назад SkySheep80 написал статью с критикой режима Путина.
В числе прочего, там был следующий аргумент:
Реальный располагаемый доход населения россии стагнирует уже 14 лет.
Я в коментах ответил ему про стагнацию США. Он возразил, что мои данные не данные (не по всем рабочим, а только производство), я ответил с уточнением (получилась еще большая стагнация), но тут уже он ускакал в закат - то ли занявшись более полезным делом, то ли потому, что получалась НЕУДОБНАЯ картинка.
Так что я думаю, почему бы не поделиться со всеми.
Сначала я брал данные с www.epi.org, а потом перешел к первичке - Bureau of Labor Statistics (далее БЛС).
На БЛС есть такой прекрасный раздел, где можно вбить любые интересующие тебя критерии, и получить статистику по ним:
https://data.bls.gov/PDQWeb/le
Я запросил медианную почасовую зарплату с поправкой на инфляцию: Median hourly earnings - in constant (base current year) dollars.
Медианная вместо средней потому, что она показывает рост (или падение) уровня жизни обычного человека, а не верхних процентилей (у тех и правда подросло, хотя и не так сильно, как многие ожидают).
Почасовую потому, что годовая не учитывает сколько часов человек работает за год. При Картере тоже никто не мешал увеличить зарплату устроившись на вторую работу, и если доходы растут потому, что люди начали работать больше - это не рост производительности труда, а рост эксплуатации.
Также часто попадается статистика по домохозяйствам, а не отдельным людям. Ее следует избегать, потому что может меняться средний размер домохозяйств (например, если стало больше одиноких) или процент работающих в них людей (например, если жены стали чаще работать).
Почему с поправкой на инфляцию объяснять не надо.
Данные взял с 79го (Высоцкий еще был жив, у нас правил Брежнев, у них - Картер) по 20й годы - более ранних и более поздних нет.
Получилось следующее:
Общее изменение с 79го по 20й годы - 10.5% (с 14.80 до 16.36), что чуть меньше, чем годовой рост на 0.25%.
Забавно то, что в 15м вообще была ниже 79го (снесли СССР ради того, чтоб было как в США, а там вон оно как).
И это не средневековые времена, когда технологии не менялись веками. За это время вообще-то информационная революция произошла.
Рост зарплат за 20й год выглядит абсурдно, но нужно не забывать, что это статистика по работающим. Вероятно, увольнения больше ударили по тем, кто ниже медианы (безработица за год подскочила с 3.7% до 8.1%). К сожалению, я не знаю, как получить медианную статистику с учетом безработных. Даже составить самому ее не получится, потому что нет данных по другим процентилям, кроме 50й (в РФ, кстати, есть).
В связи с чем, хочется задать господину SkySheep80'у 2 вопроса:
1. Это уже стагнация, или все еще ДРУГОЕ?
2. Если мы должны быть недовольны Путиным за 14 лет стагнации (сей тезис я не проверял, кто хочет опровергнуть - добро пожаловать в комментарии), то что должны сделать американцы за 41?
Комментарии
По данным Хазина реальный уровень жизни американских граждан в среднем не изменился с 50х годов прошлого века. Но это как считать.
Судя по их доле в промышленном производстве мира - так оно и есть.
Ну тут главная фишка в том, что это не данные Хазина, а данные их же Бюро Трудовой Статистики.
То есть официальнее не бывает.
И 79й тут выбран только потому, что более ранних нет.
Хазин говорил о том, что реальная зарплата американцев - не растёт с 1958 года.
Вроде как, общая ЗП растёт только за счёт роста ЗП у баб.
Вот это как раз пример расчета по домохозяйствам, от которого я предостерегал в посте. По нему не видно, какие факторы влияли на рост или падение. Включение жен в рабочую силу - это фактор роста. Ослабление института семьи (и уменьшение размера домохозяйств) - фактор падения. Смотреть на эту статистику неправильно именно потому, что данные факторы маскируют реальную почасовую зарплату.
Разгадка проста - прирост их потребления делался не за счет доходов, а главным образом за счет долгов.
Долговая закабаленность населения, если считать их в годовых или месячных доходах, выросла в США многократно по сравнению с 60-ми.
Полазив по статистике, я так понял, что рост их ДОХОДОВ часто показывается:
1) В годовом исчеслении, маскируя увеличение рабочих часов в год.
2) Среднее, вместо медианного - маскируя расслоение.
3) По домохозяйствам - маскируя увеличение среднего числа работающих на домохозяйство.
Если смотреть не медианный почасовой доход рабочего, а средний годовой доход домохозяйства - то какой то рост и правда будет, хотя и не вот что прямо огромный.
Я подумал, показательной была бы статистика стоимость обучения в ВУЗах США за последние 20 лет. Ведь по сути, это та величина, которая показывает на размер долговой ямы американца с высшим образованием, потому что подавляющее большинство из них учится в долг. Неспроста именно в США, стране с самым дорогим высшим образованием раньше всех начался кризис в этой сфере, когда ещё до поступления было понятно, что диплом не окупится никогда.
Ваши ссылки и документики это полная фигня.
Инсайд. Сейчас в США выпускнику хорошего вуза микрософт сразу предлагает $120k. А гугл больше. И с карьерной перспективой стать PhD и зарплатой в $360k через пару лет. А выпускник берёт отвергает все предложения, считает, что это плохие условия, и открывает свою компанию.
Это не шутка. Вы скажете они там зажрались? В капиталистическом коммунизме.
А вы говорите инфляция 0.25% с Картера. Вы хотя бы представляете что такое было $1000 при Картере?
Во-первых, не "наши", а "ваши":
The Bureau of Labor Statistics is a unit of the United States Department of Labor. It is the principal fact-finding agency for the U.S. government in the broad field of labor economics and statistics and serves as a principal agency of the U.S. Federal Statistical System
Если черипикнуть по удобному критерию, еще и не такой рост получится.
Среднегодовой рост зарплат, а не инфляция.
Это такой наезд что типа я недостоин статистику США читать? Нужен правильный чтец, "представляющий что такое 1к$ при Картере"? Напоминает средневековый запрет читать библию крестьянам. И собственно причина запрета та же - чтоб всякое быдло не прочитало что нибудь НЕУДОБНОЕ.
Вы не поняли. $10k в месяц для крутого спеца сваливавшего в США в начале 90х это было волшебно. А сейчас это зарплата вчерашнего студента. Вот она инфляция. Вот что я до вас хотел донести.
А к вам в Торонто мой шеф послезавтра летит к своим детям внукам. Так что инсайд про США и Канаду у меня, а не у вас.
Короче это бесполезная болтовня. Мало ли в России педров, которые зарываются рогом и никого не хотят слышать?!
Я тоже готов умному студенту дать с ходу $1000 зарплату. Но это же не значит что каждому студенту в РФ так готовы платить? В исследовании приведена медианная зп. Это значит что самые богатые и самые бедные в расчет не попали.
А на счет того что при картере $10000 не платили, так инфляцию то не забудьте за все это время приплюсовать...
В бан, петушня.
Не понял. Вся страна, все трудоспособные ххх млн все работают в Гуглях?
А смысл думать о неудачниках, не попавших на работу в гугль? ;-) У креаклов своя атмосфера, они простой люд вообще не склонны замечать.
Все остальные не стоят внимания. Это, кстати, не только американская фишка. В России выше 100к зп получают что-то типа 5%, но если в интернете начнется мерянье - складывается впечатление, что ниже ни у кого и нет.
Капитализм на культурном уровне вдалбливает травлю тех, кто не пролез в топ. Обычный человек? Сиди, молча завидуй успешным, и не отсвечивай. Так же как этот чел написал про гугл, очень многие пишут и по России. В стиле да ладно, кто тут у нас 150к не получает.
То есть это может даже не троллинг был.
При том, что в целом согласен, по моим наблюдениям, в этих ваших энторнетах в подавляющем большинстве случаев меряются зарплатой в обратную сторону. Типа "как плохо живётся нороду, что за власть-то такая... etc".
Ну, может в разных местах сидим. Или может на бедность пеняют на анонимных сайтах, тогда как те где есть аккаунт заставляют кичиться. Или про бедность говорят в 3м лице, в стиле "в стране народ бедствует", а про успех - в первом.
я по наблюдениям в соцсетях исключительно. на специализированных формах не тусуюсь, но там, чувствую, и реально локальные средние зп могут значительно быть выше среднего по стране/региону.
Это действительно так. Но скромно замалчивается следующее:
1. 120т.$ в год превратятся примерно в 85т$ после налогов.
2. приличное жилье в местах, где такие заработки водятся, будет стоить 3-5т в месяц = 30-60т год.
3. надо отдавать учебный кредит (в среднем 80-300т.$ долгов на студента по окончанию учебы)
4. Обязательная к использованию машина жрет около 500-1000 в месяц с учетом амортизации.
5. налог на недвигу: в зависимости от штата: 3-5т$ в год.
6. Не дай бог дети: школа стоит огого...
7. мед. страховка...
8...
В общем не заметишь, как ничего не останется.
Как и в любой деятельности, чтобы оценить привлекательность, надо не только доходы, но и расходы смотреть.
Самое главное, что тут замалчивается - процент людей, проходящих по такому сценарию.
Так и на китайскую лапшу не хватит.
Вот-вот. У приятеля дочь с мужем (в США живут) как раз примерно $200К в год имеют на двоих. Он тоже тогда писал мне - представляешь! Вчера закончила ВУЗ а ей зарплату $120К сразу предложили. Так он говорит что от этих денег у них ничего не остаётся, все уходит.
"Богатые тоже плачут" вспомнилось тут чё то
Можно смеяться, но надо смотреть не на номинал денег, а на то, что на них купить можно.
Было дело: во времена когда был аспирантом - ездил в ЦЕРН бозоны ловить. Так вот: первых шок - это зайдя в столовку заплатил 25 франков за обед. На следующий день решил быть "похитрее" и пошел в местный макдак. Дык там 30 франков за бигмак меню и мороженое отдал. (по номиналу один франк примерно как один доллар). Вопрос - сколько надо получать в Женеве, чтоб вольготно жить? И 5000 тыс фр. в месяц это много или мало? (тамашняя зарплата постдока тогда)
т.н. индекс бигмака более объективное мерило
также помню по бензу сравнивали,я бы сравнил по продуктовой корзине,хотя в каждой стране всё же свой набор необходимых продуктов для жизни,на сколько я знаю на Вашингтонщине хлеба аналогичного в России нет,Алекс Брежнев вроде не раз про это говорил)
Вот-вот. У приятеля дочь с мужем (в США живут) как раз примерно $200К в год имеют на двоих. Он тоже тогда писал мне - представляешь! Вчера закончила ВУЗ а ей зарплату $120К сразу предложили. Так он говорит что от этих денег у них ничего не остаётся, все уходит.
как страшно жить
Он и написал о том, что если сравнить зарплаты выпускников топовых ВУЗов тогда и сейчас, то будет видна реальная, а не декларируемая инфляция, которая сильно больше.
Во-первых, если он это и написал, то не вполне очевидным образом. Во-вторых, мерить инфляцию по такой выборке как то очень странно, с чего она должна считаться репрезентативной? В-третьих, напрямую про инфляцию я ничего не писал. Мне просто пишут, что если ее учесть, то получится раза в 2 хуже. Но об этом я напишу развернуто ниже.
Чёт я не понел.
На ПхД учиться как раз эти пару лет и надо. А это не легко.
И одновременно ещё и работать на 120К ?
А главное, нахрен им этот ПхД для 360К зарплаты, если он нужен в основном для преподавания в универе и научной работы ?
на пхд = кандидат наук надо учиться 3-7 лет.
Не только универ. Есть области где на приличные должности с образованием ниже не берут. К примеру, это касается медицины, биологии (фармацевтика, генная инж.), физики ( например на режимные объекты разрабатывать едрен батон), и некоторые области информатики (ИИ итд.)- видимо про них и говорилось.
На работу за 120К вас без бакалавра не возьмут.
Поэтому если компания оплачивает и требует, то такой работник на ПхД будет учиться только 2 года.
А я про что говорю ? Преподавание и исследования.
Далеко не все постдоки становятся профессорами и получают по 360K, там свои бои местного значения за такие места ведутся, и, по слухам, китайская и индийская кланы активно помогают своим осваивать пиндосское бабло. В общем, не все так красиво однако.
Уважаемый, так Вы подменяете понятия. Многопланово.
Во-первых, америка не из гугла состоит и даже не из гуглов. Там тоже кто-то и строит, и мусор убирает и в офисах сидит и у кассы. И их большинство.
Во-вторых, эти специалисты уже становятся собственниками, а не работниками.
В-третьих, при таком режиме работы печатного станка, этим новым собственниками работать не надо, надо предлагать какие-то будущие идеи и продукты, и продавать акции. И тогда они получат бабла больше, чем на любой работе. С этой точки зрения их выбор совершенно логичен и понятен. Но при чём тут реальная экономика и зарплаты?
И ещё инсайд Вам из России про Америку. В том году покупал у американцев оборудование, европейского производства, и в позапрошлом. Кабельная система (все провода электрические и сигнальные и т.д.) под замену. Оборудование б.у. На предложение поменять кабели на месте в америке, оттестить оборудование и продать его мне, американцы пару дней думают, и предлагают - давайте аванс оплатите, мы отправим оборудование в китай, там поменяют кабели и пришлют его вам. я немного офигиваю, и говорю, ну понятное дело у вас работа дороже, но мы всё оплатим, хотим быть уверены, что оборудование исправно и годно к работе. На что получаю ответ, да нет не сможем мы, у нас тут специалистов нет, чтобы это сделать. Для понимания, я сам могу это сделать своими руками, даже в палатке, в полевых условиях. У нас любые мужики с инженерным образованием тоже могут это сделать. А у них видите ли рабочих нету. Зато директоров и менеджеров полно.
А Вы потом будете нам рассказывать, что там офигеть какие прелестные зарплаты. Да только обычную работу там делать никто не может? не умеет? не хочет? Зачем? китайцы же есть, пока есть.
Как они будут дальше жить после отключения от печатного станка, мне лично решительно непонятно.
Для информации: оборудование всё равно купил, без тестов, без кабеля, но с огромной скидкой, которую из них выбил.
А сколько стоит обучение в этом "хорошем вузе"?
Мне магистратура в среднем вузе в Н-Й в начале 2000-х стоила 60К.
Сейчас под 100К наверное.
А я при Ельцине миллион в месяц зарабатывал. Вы можете представить такое при Путине? ©
Высокие номинальные зарплаты говорят не об уровне жизни, а о стоимости жизни. Реальные зарплаты всегда и везде нищенские. Иначе бы никто бы и не дергался и капитализм не стал бы Капитализмом. Вам предоставили статистику, как изменились нищенские реальные зарплаты за 41 год. Изменились не сильно. А будет еще хуже. Потому что норма прибыли в пиндосской экономике отрицательная, как и рентабельность долга. И все держится только на резервном статусе доллара - возможности за свою собственную валюту покупать импорт и номинировать в ней же долги. Инфляция подрывает резервный статус, так как реальные отрицательные процентные стаки не позволяют осуществлять трансфер богатства в будущее.
Я не знаю кто у нас удумал вообще считать располагаемый доход, что это за зверь такой?
Уже много было тут статей, что зарплаты растут как не считай. Либерасты вечно про недоучет инфляции чешут (будто бы в Штатах ее учитывают надлежаще, ага)
Прекрасным видится такая картина - сравнения в литрах бенза, где и рост зарплат есть и снижение расслоения
Кстати, с учетом расслоения в Штатах так и есть, прибыли богатеев на бирже растут, прячутся в трастах от налогов и т.д. А у народа все стагнирует 40 лет! (0,25% точно привирает амеро стата, так что вот)
Т.е. и вывод производства за границу (сначала НАФТА, потом Китай), у корпов и банкиров прибыли, простой люд все беднее в реале.
Считаем по ППС реальному, видим что уровень жизни уже +- одинаков. Тока Россия развивается, а бакс скоро падет. Вот тогда и узнаем, кто хорошо живет ))
Ну, как я написал, данная метрика как минимум игнорирует безработицу, тем более, что методика ее подсчета за это время менялась в пользу занижения.
Если с учетом безработицы посчитать, то вместо резкого роста в 20м будет резкое падение, и, вполне возможно, в отрицательную область.
Я в своем комментарии говорил о средне-душевом доходе, а не о зарплате. Per Capita Disposable Personal Income - это такой показатель который можно сравнивать чтобы понять в какую сторону движется экономика Доходы включаю в себя не только зарплату, и в общей структуре зарплата составляет примерно 60% от доходов населения.
Но даже если мы говорим о зарплате, то медиана выросла, особенно в последние несколько лет.
Это СРЕДНЯЯ, а не медианная характиристика.
Или это аргумент в пользу трикл даун, типа со временем медианная за средней подрастет? Если так, то за 41 год что-то никакого прорастания средней зп в медианную не видно. Или 41 год недостаточно?
Если же речь о каких-то доходах помимо зарплаты, которые сильно выросли, то я не против рассмотреть медиан диспозабл инком, сомневаюсь, что на обычного человека свалились какие то большие доходы вне зарплаты. Скорее всего это верхние процентили нагоняют инвестированием. У Безоса 99.99% доходов вне зарплаты, у простого джо - 0%.
Данный запрос копирует мой, с одной лишь разницей, что вместо почасовой запрлаты выбрана недельная. То есть, маскирует увеличившееся число рабочих часов в неделю у медианного рабочего. Впрочем, отличие в росте такое, что все равно стагнация - 0.5% вместо 0.25% в год. Но, повторяю, именно рост ЧАСОВОЙ зарплаты показывает эффект от роста производительности труда, а не увеличение рабочих часов.
Ну, не надо себя сдерживать. Особенно в последний год можно было сказать - ведь половина роста с 15го года произошла именно в 20м. Неудобно такое говорить? Рост зарплаты за счет увольнений нижних процентилей - победа и не снившаяся Путину.
И вопрос остается - если надо быть недовольным Путиным за то, что происходит в РФ, то что надо делать с правительством США вот за это?
И почему так сложно было прочитать все эти аргументы из исходного поста, вместо того, чтобы заставлять меня излагать их опять?
Патамуштаа, оппонент баклан.
Либералиссимус уложен на лопатки... Эх, а ведь ему проще было бы заливать про стагнацию медианы за счёт мигросов. Запрос ведь не учитывает наличие гражданства) Дескать оезультаты портят мексы. Впрочем это не спасло бы Овче...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я бы добавил, что все гораздо хуже - реальная инфляция будет больше официальной, особенно для людей с доходом ниже среднего. Т.е. яхты и золото не так дорожают как еда и энергия. Плюс у тех кто считает реальную инфляцию есть множество инструментов ее занижать. Плюс снижение качества продуктов и товаров.
Например 1 кг колбасы 1979 года и 2019 будет совсем разный по составу и качеству.
Или стиральная машина 1979 и 2019 имеет совсем разный срок службы
Меня эта тема интересовала, в Германии, каким образом между тем как все дорожает и официальной инфляцией может быть разрыв в разы. Весь секрет того как составляется из чего именно составляется потребительская корзина.
Возьми в корзину молоко самого отстойного качества, которое мало кто покупает, и дай дотацию ее производителю и цена на него у тебя не вырастет. Потом добавь телевизор, что при той же цене за последние 5 лет с HD стал 4K и развер диагонали вырос в 2-3 раза т.е. его потребительские свойства подешевели (цена за пиксель и цена за дюйм). А потом добавь литры бензина и киловатты электричества, что очень подорожали, и получишь официальную инфляцию около нуля.
Я скептичен в отношении фальсификации аккумулируемых показателей на большом отрезке времени. Один раз занизить смертность на 100 тыс можно. Если занижать каждый год - то за 40 лет наберется 4м мертвых душ. То же самое и с инфляций. Если экспоненциальную характеристику серьзено занижать - разница станет со временем гротескной. Впрочем, в небольших пределах это может иметь место.
Изменение качества и рост диагоналей, я предполагаю, тоже должны учитываться при вычислении инфляции. То есть по идее это учитываться все в этих данных должно.
Напрасно.
Например цены на новые автомобили.
Официальная статистика утверждает что с 1995 года подорожание всего на 5%. В то время как реальное подорожание разика в два с лишним. Но они объясняют разницу тем что авто стали более крутыми, т.е. несчитово.
http://zmey.club/opinion/259-o-realnoy-inflyacii-v-ssha.html
Страницы