Как количественно измерить степень лохотронности? Кстати, крипта за последний год подросла по этому показателю

Аватар пользователя Bobrikpp

НА АШ часто можно встретить утверждения. что крипта - это лохотрон. Даже Центробанк придерживается в целом такого же мнения. Хотя можно придумать и обеспеченную  реальными активами крипту. Поэтому крайне желательно при разговоре на эту тему привести какие-то аргументы, как-то померить степень лохотронности формализовано. Вот именно об этом и пойдет речь в данном посте.

Как всегда, сначала приведу картинку. 

По вертикальной оси отложено отношение торговых оборотов криптовалют к их капитализации. По горизонтальной период чуть более года. Налицо уверенное снижение.

Так в феврале 2021 года ежедневные объемы биткойнов в среднем составляли около 8% рыночной капитализации, а за последние 30 дней — 3%. Падение для эфира еще более драматично. Год назад отношение объема к стоимости составляло в среднем 20% каждый день в феврале. Сейчас 4%.

Другими словами, рынки крипты становятся все более и более тонкими. А согласно неписанным законам биржевого ценообразования, значит все более уязвимыми для манипулирования. Для этого тупо сейчас требуется меньше денег, чем год назад.

Индикатор (объемы к капитализации) по простому можно назвать одним из индикаторов лохотронности любого финансового инструмента. Не обязательно крипты. Хотя в данном исследовании был рассмотрен только сектор крипты. 

Лично мне кажется такой индикатор не совсем корректным. Бывают такие ситуации. когда капитализация большая, а торгов почти нет. Правда на бирже такое встречается нечасто. Поэтому отношение (объемы / капитализация)  недостаточно для окончательных выводов. Только как предварительное для дальнейшего рассмотрения.

Мне лично больше нравится, например, отношение объема к волатильности, Последняя, как известно, является формализованной  (не субъективной)  мерой изменчивости цены. Сразу становится понятно, цену гоняют цену или нет.

Но не я делал это исследование. И не лень ведь было время тратить. А бешеной собаке, как гласит народная мудрость, семь верст не крюк. Тем не менее, доля истины и в этом исследовании есть. И некоторые выводы тоже можно сделать.

Но вернемся к вопросам тонкости рынков крипты. Подобные изменения весьма часто встречаются на бирже. Нередко они часто служат предпосылками для обрушения.

Но предпосылки - это еще не действие. Держать цены выше справедливой стоимости можно долго, почти неограниченно долго. Помните историю прошлого года с шортовыми сквизами. Люди перманентно продают колы на вздернутой цене. И получают постоянную ренту. Весьма распространенная схема в наше время. Похоже, крипта тоже начинает играть  по этим правилам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если судить по данному индикатору, за год степень лохотронности крипты возросла в несколько раз. С чем я и почитателей и противников крипты и поздравляю.

Комментарии

Аватар пользователя LDMax
LDMax(4 года 11 месяцев)

Всё, что "торгуется" - лохотрон.

Не благодарите. Ваш Кэп.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Когда в магазине будете покупать молоко с колбасой, вспомните Ваши слова.

Аватар пользователя LDMax
LDMax(4 года 11 месяцев)

Сынок, не "продаётся" и "покупается", а "торгуется". Ты ещё слишком молод и веришь во всякие глупости.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Сынок, не "продаётся" и "покупается", а "торгуется". Ты ещё слишком молод и веришь во всякие глупости.

Предлагаете свалиться в натуральный обмен? Шило на мыло будем менять?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 11 месяцев)

Реальные активы - это мили Аэрофлота. Торгуют по 50коп. Но они иногда "сгорают". Ну или мили С7. Или баллы Спортмастера, или "кэшбек МТС", или " рубли Теле2" или баллы деливери.. имя им легион. И все принимают в оплату заместо рубля.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Что-то получается превратить в деньги, что-то нет. Кстати, сами деньги в свое время тоже не особо котировались. Принципиального отличия милей от денег нет. Раньше и ракушки принимали. А сейчас даже картины художников. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 11 месяцев)

Это все принимается наравне с рублем в оплату. Причем операции с этими суррогатами не подпадают ни под один кодекс. Т.е. в отличии от валюты нет регулятора. Эмитенты суррогатов вольны делать все что хотят(обнулять/удваивать/рандомно раздавать), причем включают стоимость эмиссии в цену товара даже тому, кто ими не пользуется..

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Т.е. в отличии от валюты нет регулятора.

Регулятор должен появляться там, где объемы становятся значительными. Пока не доросли.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 11 месяцев)

Очень сложно подсчитать на данный момент из открытых источников, какую именно сумму теряют торговые сети, но на протяжении ноября мы анализировали продажи в нескольких не самых крупных телеграмм-ботах и ежедневная суммарная покупка баллов превышала миллион рублей в денежном эквиваленте. Смело предполагаем, что реальная сумма намного больше.

Имхо сети не теряют, они нашли новую схему. Типа крипты. По Аэpoфлoтy сами найдете.

https://vc.ru/trade/331173-kak-x5-group-teryaet-reputaciyu-i-milliony-rubley-v-den-na-frode-kart-loyalnosti

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

ежедневная суммарная покупка баллов превышала миллион рублей в денежном эквиваленте.

По Вашим оценкам этот рынок около 5 млн долларов год. Борьба с ним обойдется не в меньшую сумму. В свое время советский союз тоже пытался контролировать микропотоки. ничего хорошего из этого не вышло. ЭТо проблемы торговый сетей и их манагеров. 

Я не понял, какое решение Вы предлагаете. Карты лояльности предлагаете запретить?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 11 месяцев)

Это такой же криптомусор, но высасывают с каждого клиента. Потому запрет логичен.

Оценки не мои и оценка частичная, по одному сегменту, а имя им легион.

Upd. Или обязать перевести их в блокчейн, тогда сами закроются))

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Потому запрет логичен.

Сами сети будут против. Они на картах теряют рубль, а зарабатывают 10.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 11 месяцев)

картах теряют рубль, а зарабатывают 10.

Они там нихрена не теряют, т.к. в наценке из-за их суррогатов черная дыра выходит

Другой вопрос, что они обзовут это не баллами, а скидками и будут также ими торговать, как самокат или яндекс

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Другой вопрос, что они обзовут это не баллами, а скидками и будут также ими торговать, как самокат или яндекс

Вот и я про тоже, это как воевать с ветряными мельницами. Булгаков тоже пытался воевать с осетриной второй свежести. Не получилось.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 11 месяцев)

Но, де-факто, их суррогаты, в настоящий момент,  пытаются конкурировать с рублем и купить их можно за крипту в т.ч.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Но, де-​факто, их суррогаты, в настоящий момент,  пытаются конкурировать с рублем и купить их можно за крипту в т.ч.

Расскажу такую притчу. Одна богатая женщина была маленького роста. Поэтому она носила каблуки. Потом у нее начала болеть спина из-за этого. Врачи сказали ей перестать носить каблуки и носит мягкие тапочки.

Проблема была в том, что в каблуках о ее приближении всегда было слышно. А теперь она  начала бесшумно подкрадываться к разной прислуге и выяснила, что они подворовывают, и делают не так как ей говорили. Раз сменили всех, не помогло, еще раз. Еще много много раз. 

Далее было принято кардинальное решение. Снова начать носить каблуки. Но поменьше, чтобы без большого ущерба здоровью.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 11 месяцев)

Спасибо! Отличная притча.

Интересно, какие каблуки наденут дальше:)

Сейчас без них похоже.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

У них нет никакой реальной ценности, эмиссию делает не пойми кто, волосатые фрики.

Все это лохотрон, никакого обеспечения кроме стаи возбужденных лохов, как и у любой иной финансовой пирамиды, за этим мусором нет.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

В большинстве случаев так и есть. Но есть примеры, когда криптой были выпущены обыкновенные облигации компаний. Если крипту вычеркнуть как ненужный добавок, они ничем отличаться не будут. Так что есть и правильные  бумаги. Но пока нечасто 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

зададимся вопросом - а зачем?  почему вместо акций выпущзен суррогат, чем он лучше и для кого лучше?

подсказка - акции публичных компаний регулируются множеством правил.  Эмиссия этой шняги не регулируется никак.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

зададимся вопросом - а зачем?  почему вместо акций выпущзен суррогат, чем он лучше и для кого лучше?

Мне тоже кажется что крипта здесь избыточна. Обыкновенные облигации были бы попроще. в обращении. Отчасти дань моде.  А логика эмитентов крипты обычно такова, что было много примеров, когда рейдерские захваты проходили через махинации и криминал с реестрами.  В 90 годы особенно. 

Кстати, почему меня в ахтунг запихнули. У меня математический индикатор. Что здесь недостоверного в принципе может быть? Что 2+2 не равно 4.  Да и вывод в целом у меня против крипты, а не "за". Хороший пост ведь.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 4 месяца)
О!
Крипта - это отвязка от страны.
Американцы- съезжают с базара... Хорошая мысль...
Не доллар съезжает, а американцы.
А именно доллар. Клоуны остаются.
Шикарно!
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Крипта - это отвязка от страны.

С таким же успехом золотые слитки тоже отвязка. Или предметы искусства. и даже талончики в заводской столовой. Да и любая вещь, которая имеет хоть какую-то потребительскую стоимость.

При этом никто золотые слитки почему-то не запрещает, а только регулируют их обращение. 

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 4 месяца)

При этом никто золотые слитки почему-​то не запрещает, а только регулируют их обращение.

Конечно никто. Потому что не актуально.

Можно и с тюльпанами носиться... Было время.

Хотя, можно и с криптой... Такое же поверье :) И скорее всего так и будет...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Можно и с тюльпанами носиться... Было время.

А вы не равняйте золото с тюльпанами. И все будет нормально. Проблема в Ваших планах, а не в крипте огульно.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 4 месяца)
А вы не равняйте себя с Кличко.
Цивилизация рождалась не 2022 года назад.
Также, как и Вы, с Вашими "открытиями", осмыслениями и советами рождены не впервой :)))
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Будь только статистика, вопросов бы не было, но там и странные комментарии есть, типа:

> Хотя на мой взгляд крипта крипте рознь

В сути своей обеспеченность реальным наполнением, и эмиссия у них у всех одна, отличается только степень раскрученности и, как следствие, широта охвата лоховской базы. 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Будь только статистика, вопросов бы не было, но там и странные комментарии есть, типа:

> Хотя на мой взгляд крипта крипте рознь

Если вопрос только в этом, то можно и убрать. Это не основная тема поста. 

Но только если вся крипта это лохотрон, то и измерять нечего. Нулежды нуль будет нуль. Вон Китай чуть не выпустил криптоюнь. Так что же, это тоже был бы лохотрон? И ФРС собиралась сделать аналогичное в 2014 году. Крипта это лишь способ, а кто и как им пользуется это другой вопрос.

В любом случае как-то оценивать степень обеспеченности любого актива все равно нужно. Это насущная задача практики.

Конечно, Вам решать с ахтунгом. Но я не верю, что читатели АШ настолько наивны, что не способны сами сделать верные выводы из прочитанного. Тем более, что по такому техническому вопросу. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Ок, уберу из Ахтунга, согласен, что основное содержимое про другое.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Я изменил этот тезис

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 4 месяца)

Вы задались вопросом первичности валюты... А чего обижаться :)

Это как обижаться на скорость переобувания мнения известной продвинутой национальности.

Крипта это лишь способ, а кто и как им пользуется это другой вопрос.

smile3.gif Принципы давно известны. Кто сильнее,тот и прав.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 4 месяца)
Есть такая игра - покер на кубиках.
Есть такая игра - карты.
В этих играх возможно числить вероятность.
Да, кстати, есть такой раздел математики - комбинаторика.
 
Вот. Вам туда.
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Крипта уже по капитализации соперничает с крупными валютами. Это не кубики. 

А считать всегда полезно. А денежки тем более счет любят. Зря вы так, индикаторы хорошее дело.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 4 месяца)
Крипта, сама по себе не самостоятельна (также, как и всё в этом мире smile1.gif, я думаю).
И, если этот момент понять. То. Отмечаем позиции.
1. На неё никто не давит так, как на физические аргументы (армия, ресурсы, инфо). Она второстепенна.
2. Капитализация крипты, в отсутствие давления - это, братец, подозрительная производная от доллара.
Вывод :) Зависимость крипты опосредованно завязана на доллар.

Представьте, что доллар потерял ценность. Что станет с криптой?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Крипта, сама по себе не самостоятельна (также, как и всё в этом мире smile1.gif, я думаю).

Не понимаю Вашей логики. 

Представьте, что доллар потерял ценность. Что станет с криптой?

А что, не может перевязаться на тот же юань? Механизмы для этого есть. 

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 4 месяца)
Я уже передумал.
Смотрите.
Крипта - это отвязка от страновой принадлежности. Но, привязка к принадлежности вычислительной, ресурсной
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 4 месяца)

Вы же заявляете, насколько я понимаю, замену валюты на крипту? Или перепривязку smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Вы же заявляете, насколько я понимаю, замену валюты на крипту? Или перепривязку

Крипта вообще не привязана ни к какой валюте по своему определению. К чему хотите, к тому и привязывайте.  Я не заявлял замену валюты  на крипту. 

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 4 месяца)

К чему хотите, к тому и привязывайте.

Офигеть... smile3.gif

Так заменять или перепривязывать Вам ногу?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Вы так радуетесь, что я понимаю, что не зря писал этот пост. Хоть какая-то польза. 

Но вот почему радуетесь и при чем здесь нога -  перестал понимать. Давайте заканчивать.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 4 месяца)
Чуть выше пост про замену и перепривязку...
Вы, похоже, готовы слышать только то, что хотите услышать.
замену валюты на крипту? Или перепривязку
 
 
А что, не может перевязаться на тот же юань? Механизмы для этого есть. 
 
Нет проблем.
 
 
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 2 месяца)

Какая крипта с какой валютой примерно равна?

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Какая крипта с какой валютой примерно равна?

На пике биток уже подтягивался к фунту. На очередь евро было. 

А если брать целиком сектор крипты, то многие валюты уже уступают ей.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 4 месяца)

У каждого действия должно быть основание.

Какое основание у крипты?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Какое основание у крипты?

Какое пропишите в определении, такое и будет.

В 90ых было куча банков, у которых в уставнике были какие-то якобы драгоценные капни или интеллектуальная собственность на миллиарды.  Постепенно научились отсекать наиболее одиозные варианты. Но при этом банки  и частные компании почему-то не запретили. 

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

А для золота это как выглядит?

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

А для золота это как выглядит?

Не понял вопроса? Что нет гос регулирования обращения драг металлов?

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

Как для золота выглядит график отношения капитализации к обороту.

Больше 3% или меньше и со временем падает или растет?

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Как для золота выглядит график отношения капитализации к обороту. Больше 3% или меньше и со временем падает или растет?

Честно скажу,не знаю. Все что касается золота, то многое покрыто тайной. Самому было бы интересно на такой график посмотреть. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***