Прекратите отрицать холокост евреев (обзор наказаний за "ревизионизм холокоста" по ст. УК 354.1 и КоАП 20.3.1)

Аватар пользователя Владимир Маслов

В мае 2014 года в Уголовном кодексе России появилась статья № 354.1. Реабилитация нацизма, которая предусматривает штраф или тюремное заключение за публичное "отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах Великой Отечественной войны". Норма нужная, но на мой взгляд, слишком суровая. К сегодняшнему дню, по ней наказано около ста человек. Особенность этой статьи в том, что она позволяет преследовать "ревизионистов холокоста" или "отрицателей холокоста" в его общепринятом изложении*, а таковых в России очень много. Ниже представлен краткий обзор судебных наказаний по фактам отрицания "холокоста".

Как указывает кандидат юридических наук Е.Д. Ветошкина, первая попытка ввести в УК России статью 354.1 датируется 2009 годом, тот законопроект и нынешний закон позволяет наказывать "отрицателей" исходя из следующего. "Приговором Нюрнбергского трибунала было установлено, что в результате программы А. Гитлера было «...убито шесть миллионов евреев, из которых четыре миллиона было убито в пунктах для истребления людей». Отсюда следует вывод, что поскольку Холокост является фактом, установленным Трибуналом, его полное или частичное отрицание, в соответствии с УК РФ, подлежит квалификации по ст. 354.1", - отмечает Е.Д. Ветошкина.

Тем не менее, первое уголовное дело за "ревизионизм холокоста" было заведено спустя только четыре года действия 354.1, летом 2018 года, в отношении общественного деятеля и патриота Романа Юшкова из города Пермь. Судя по всему, оно имело "заказной характер", за которым стояли еврейские недоброжелатели. Роману удалось отразить нападение, прежде всему благодаря своей подготовленности и информационной поддержке со стороны соратников и сочувствующих. Суд присяжных оправдал его, далее прокуратура обжаловала приговор краевого суда, но Верховный Суд оставил вердикт в силе. В итоге, прокуратура принесла ему извинения и была назначена материальная компенсация в размере 50 тыс. рублей. Тогда многие "антисемиты" и "отрицатели" воодушевились, однако я и Роман трезво оценивали ситуацию. В частности, он сказал мне: "И действительно, есть большая опасность, что в следующий раз они захотят сделать это же по-тихому, заведя аналогичное дело по 354.1 на неизвестного студента в дальнем посёлке. И шансов отбиться у него будет намного меньше". Так и произошло, но спустя три года.

Ниже обзор наказаний по фактам отрицания "холокоста". Именно наказаний, и только по 354.1. Дело в том, что суды применяют (12) статьи 78 или 24 УК об истечение сроков давности преследования, а "ревизионисты" ещё штрафуются согласно КоАП, статья 20.3.1 и 20.29 (Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства; Производство и распространение экстремистских материалов). В статьях 354.1, 20.3.1 и 20.29 "срок давности" составляет два года, если деяние совершено более двух лет назад, то наказание не последует, но есть один важный момент, о котором позже. При поиске дел использовались базы данных ГАС РФ "Правосудие" и АО "Кодекс", ключевое слово "холокост", а также сайты судов (сайты судов работают отвратительно, подавляющее большинство обращений к разделам и базам данных провальны - "500 Internal Server Error"). Ввиду несовершенства указанного метода, представленный список не может считаться исчерпывающим.

Наказание "отрицателей" по статье УК 354.1:

1. Февраль 2021. Верховный Суд Удмуртской Республики признал виновным 57-летнего жителя город Ижевск. Следственный комитет уточняет: следствием и судом установлено, что осужденный разместил в сети интернет материалы, "содержащие отрицание факта преследования и массового уничтожения евреев во время Второй мировой войны". Наказание - 2 года лишения свободы условно с испытательным сроком 2 года;

2. Февраль 2021. Ивановский областной Суд сообщил, что 31-летний житель п. Палех наказан по ст. 354.1 УК за "отрицание факта «Холокоста»", штраф 100 тысяч рублей;

3. Апрель 2021. Хабаровский краевой суд назначил мужчине наказание в виде лишения свободы сроком 1 год и 2 месяца в исправительной колонии строгого режима. Суд усмотрел "отрицание холокоста" в следующем сообщении приговорённого: "И в Освенциме невозможно было сжечь в крематории 4000000 евреев. Тело человека сгорает за 8 часов. Посчитай, какие мощности нужны были в Освенциме для такого количества сжигаемых тел. Нигде не сказано о подводе туда тонн газа и кислорода. Это все еврейские байки"**. В этом случае было отягощающее обстоятельство: наличие у подсудимого не снятой и не погашенной судимости, за совершение умышленного особо тяжкого преступления";

4. Сентябрь 2021. Ивановский областной суд приговорил мужчину к штрафу размером 100 тыс. рублей. Он "осуществил публикацию ссылки на статью, в которой отрицается холокост как факт и которая противоречит фактам, установленным приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси". 

Удивительно, но по холокосту не преследуют пламенного "отрицателя" А.П. Благина (член Союза писателей России). За публикацию ссылки на его "отрицающий" текст судили Романа Юшкова, благинская "ревизионистская" статья внесена в список экстремистских материалов, установлен факт "оправдания геноцида и военных преступлений против представителей еврейской национальности путем характеристики фактов Холокоста как ложной информации". Опасаются, что сделают его ещё популярней? А вот обыватели попадают.

Дела по статье 354.1, где применили истечение сроков давности:

I. Август 2021. Верховный Суд Карачаево-Черкесской Республики: "признать виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. УК РФ и назначить ему наказание в виде штрафа в размере 100.000 (ста тысяч) рублей, освободив его от назначенного наказания, по основанию, предусмотренному пунктом 3 ч. 1 ст. 24 УПК РФ, то есть в связи с истечением срока давности уголовного преследования";

II. Ноябрь 2021. Верховный Суд Удмуртской Республики: производство по делу прекращено - истечение сроков давности;

III. Декабрь 2021. Самарский областной суд: "прекратить уголовное дело по обвинению в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст. 354.1 УК РФ, на основании п.3 ч.1 ст. 24 УПК РФ в связи с истечением сроков давности уголовного преследования".

Наказание "отрицателей" по статье КоАП 20.3.1:

а). Февраль 2019. Черкесский городской суд вынес постановление о назначении административного наказания за видеоролик, который  в том числе "служит свидетельством оправдания Холокоста";

б). Июнь 2020. Постановлением судьи Горнозаводского районного суда Пермского края от 01.06.2020 61-летний пенсионер оштрафован на 10 тыс. рублей. Им была опубликована статья с отрицанием "холокоста".

При просмотре решений судов по статьям 354.1 и 20.3.1 установлено, что как правило учитывается истечение сроков давности, но есть случаи (пункт 4 и др.) когда судья квалифицирует деяние как "единое продолжаемое преступление" или "нарушение носит длящийся характер". При этом опираются на Постановление Верховного Суда СССР от 4 марта 1929 года. Это означает, что если публикация или ссылки на соответствующие материалы остаются доступны для определённого круга лиц, то вы считаетесь распространителем недозволенной информации. Другими словами, в некоторых случаях суды упраздняют статью о сроке давности. Получается, что любая "незаконная" информация, размещённая в сети интернет когда-либо и где-либо, может стать причиной преследования по УК и КоАП. А равно и всё печатное слово. Продаются твои книги и газеты со статьями, они расходятся по библиотекам и личным архивам, к ним имеют доступ люди, таким образом опять имеем "единое продолжаемое преступление". Допустимо ли использовать в современной России такие отсылки к архаичной, не отвечающей реалиям норме несуществующего государства? 

Выводы:

- за отрицание холокоста евреев, за отрицание и/или преуменьшение общепринятой оценки жертв холокоста можно попасть в тюрьму;

- на данный момент, УК и КоАП применяется для подавления "отрицателей холокоста" лишь в единичных случаях;

- суды и контролирующие органы в своих решениях используют разные подходы, что говорит о некоторой избирательности;

- в России запрещено отрицать геноцид народа, который составляет по самой оптимистической оценке 0,7% от всего российского населения, по адекватной оценке - 0,1%, но отрицать факт геноцида русских (государствообразующий народ) во время ВОВ можно, что несправедливо;

- применение УК и КоАП в отношении "ревизионистов холокоста" делает невозможной соответствующее научное обсуждение;

- в отличие от многих стран ЕС и Израиля, в России преследование "отрицателей" это новое явление, которое по всей видимости будет нарастать.

* Холокост евреев - целенаправленная государственная политика в Третьем Райхе, направленная на физическое истребление еврейского населения, геноцид ев­ре­ев в Гер­ма­нии и на ок­ку­пи­ро­ван­ных на­ци­ст­ски­ми вой­ска­ми тер­ри­то­ри­ях в 1933–1945 годах, в результате которого убито около 6 млн человек или свыше того.

** Общепризнанный источник "Яд Вашем" (Мемориальный комплекс истории Холокоста) говорит: "Оценки числа погибших в лагере до сих пор вызывают научные споры. Согласно свидетельству на процессе Рудольфа Гёсса, в Освенциме погибло около 2.5 миллионов человек. В считающейся наиболее авторитетной на сегодняшний день работе Францишека Пипера приводятся следующие, значительно меньшие цифры: евреев - ок. 1.100.000, поляков - 140.000 – 150.000, граждан СССР - 100.000, цыган - 23.000". Максимальная цифра - 4,5 млн человек ("число сожженных в освенцимских крематориях"). "Более 4 миллионов человек было уничтожено нацистами в крематориях и на кострах лагеря Освенцим. Об этом свидетельствуют документы архивов ФСБ России", - Вести.Ру. Прошу обратить внимание на то, что при наибольшей оценке жертв национальность не указывается. В начале 90-х в Освенциме сменили таблички. На старых говорилось - "это место страданий и смерти для четырех миллионов жертв нацистского геноцида", а на новой - "нацисты убили около полутора миллиона мужчин, женщин и детей, в основном евреев из разных стран Европы". 

Владимир Маслов

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 4 недели)

6 миллионов. Где-то читал, что сначала утверждали, мол в одном месте уничтожили 4. Остальных - в других локациях. Потом, после уточнений, 4 поменяли на 2, но сумма 6 - не изменилась.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Статья заканчивается такими строками: "В начале 90-х в Освенциме сменили таблички. На старых говорилось - "это место страданий и смерти для четырех миллионов жертв нацистского геноцида", а на новой - "нацисты убили около полутора миллиона мужчин, женщин и детей, в основном евреев из разных стран Европы"". Тут есть проблема в расплывчатой формулировке на первой версии табличек. Другое дело, что своеобразная подача этого факта может влиять на восприятие Х. 

Аватар пользователя galina
galina(9 лет 8 месяцев)

В 80 году я была в Польше,прокатилась по городам и была в Освенциме,зрелище конечно страшное,но на казармах были обозначения,откуда были узники и там было много европейцев.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 5 месяцев)

У сомневающихся указывается, что цифра 6 млн встречается регулярно в разных контекстах на разных исторических промежутках причем начиная ДО 2 мировой. Как провкрить не знаю ибо по текущему законодательству проверять запрещено.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

У сомневающихся указывается, что цифра 6 млн встречается регулярно в разных контекстах

6 миллионов - это число гражданского населения немцев, которые погибли в результате так называемых "ковровых бомбардировок". Первые из расстрелянных 20 000  евреев, как раз и были расстреляны, как заложники, за применения супер оружия, в результате которого возникало такое "атмосферное явление", как "огненный смерч". Зона поражения "огненного смерча" дает на специальном сайте мощность в 6-7 киллотон и порядка 40 000 - 60 000 тысяч погибших за один раз.

Так что отрицать холокост - это просто глупо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

Будь у них в символике звезда 4-х конечная им бы и 4 хватило. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 9 месяцев)

Гуляет по сети фотография американской газеты времён ПМВ, и там, вдруг, тоже 6 миллионов евреев. Ещё не убитых, но которых никто не спасёт, кроме ВАС!!! Настоящая или фейк - поди проверь, вот такие статьи очень помогают проверять.

И кто-то говорил, что 6 миллионов - критическая цифра то ли в Каббале, то ли в Торе, после которой меняется квалификация событий, какой-то качественный переход происходит. Но это вообще перепроверить сложно и занудно.

Аватар пользователя skabon
skabon(7 лет 4 месяца)

На Аше первый пост за холокост?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 5 месяцев)

Нет

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(12 лет 4 месяца)

Необходимо вообще перестать употреблять термин "холокост", как этнически окрашенный. И уж тем более нельзя его употреблять в официальных документа. Происходил геноцид множества народов.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Почему?

Необходимо просто ввести в массовый оборот знание *скомпрометированной* (кстати, ещё до рождения малоизвестного австрийского художника) формулировки.
Ну и попутно расследовать механизмы негласного (по сути — результат антиконституционного сговора) запрета источника, в котором она приводится.

Аватар пользователя galina
galina(9 лет 8 месяцев)

Да ужжж, я когда-то читала сие.  Может пора почаще писать , что основными поставщиками белых рабов на Восток были евреи?

Аватар пользователя просто пользователь

Почему?

В русском языке такого слова нет! Не нужно засорять язык иностранными словами.

Проверяется просто - отсутствие однокоренных слов.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Необходимо вообще перестать употреблять термин "холокост"

Вот у меня дополнение к Вашему комментарию, в виде вопроса к Владимиру Маслову; есть утверждение:

отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда 

А вот сам вопрос - в приговоре Нюрнбергского трибунала присутствует слово «холокост»?

 

 

 

 

Аватар пользователя Владимир Маслов

Есть книга "Нюрнбергский процесс. Сборник материалов". Горшенин К. П., Руденко Р. А. Во втором томе в приговоре говорится о 6 миллионах. Слова "холокост" нет. Но это всё лирика. Наши суды используют общепризнанную терминология и эту цифру. 

 
Цитата
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Слова "холокост" нет. Но это всё лирика.

Так вот тут и возникает вопрос - в Приговоре ни такого слова, ни такого понятия нет, а судить собираются за отрицание того, чего там нет - «холокост», но опираясь на Приговор.

(я привык читать и понимать законы, инструкции, приказы, приговоры,... буквально, не допуская различных трактовок, а тем более противоположных по смыслу, балбес, что с меня взять...:))

Аватар пользователя просто пользователь

В русском языке такого слова нет. Это слово откуда-то было позаимствовано и насильственно привито.

Но я не отрицаю геноцида различных народов. И с евреями не всё так просто. В нацисткой Германии были распространены "палестинские бюро", которые содействовали переселению молодых евреев в Палестину.

Палестинское еврейское бюро являлось исполнительным органом Всемирной сионистской организации в Эрец Исраэль, основная функция которого заключалась в поощрении, финансировании и управлении деятельностью по созданию поселений в Израиле. 

В августе 1933 года по соглашению с правительством Германии Палестинское бюро немецкой сионистской организации образовало агентство "Хаавара" по переводу в Палестину капиталов и имущества эмигрантов.

В Палестину было переведено 94 миллиона марок.

В 1934-37 годах главой поселенческого департамента Палестинского бюро и ответственным за работу агентства "Хаавара" был Леви Эшкол, в будущем - премьер-министр государства Израиль, преемник Давида Бен-Гуриона.

Динамика еврейской эмиграции из Германии в 1933-40 годах:

Год

Количество эмигрантов

Процент от всего еврейского населения Германии 1940  г.

1933

37 000

7,40

1934

23 000

4,60

1935

21 000

4,20

1936

25 000

5,00

1937

23 000

4,60

1938

47 000

9,40

1939

68 000

13,60

1940

16 000

3,20

Итого

260000

52,00

Всего в 1933-1939 годах в Палестину прибыло 235 170 человек, в том числе 5 тысяч еврейских детей из Германии, вывезенных без родителей организацией «Алият- ха-ноар» (руководители – Генриетта Сольд и Реха Фрайер), сотрудничавшей в вопросе еврейской эмиграции с властями нацистской Германии.

"Если бы я знал, что можно спасти всех детей Германии и вывезти их в Англию или лишь половину и вывезти их в Эрец Исраэль, я выбрал бы второе, потому что мы должны принимать во внимание не только жизнь этих детей, но и судьбу народа Израиля"

(с) Давид Бен-Гурион, первый премьер-министр государства Израиль.

Собственно эмигранты из Германии составили 31,7% приехавших (по другим данным – 36%), из Восточной Европы – 56,2%. 
Таким образом, в 1933-39 годах из Германии в Палестину прибыло порядка 74 500 человек (если 36% - то порядка 84 700 человек), т.е. не более 30% (35%) от всех выехавших из Германии.
В 1939 году еврейское население Палестины составляло 474600 человек (Тель-Авив и Яффа - 177 тысяч, Иерусалим - 82 тысячи, Хайфа - 69 тысяч, другие города - 9 тысяч, кибуцы и мошавы - 137600).

Источник статистических данных: Э.Элазари, И.Афек История еврейского национального движения 1914-1949. Учебник для старшего школьного возраста. Библиотека-Алия, Иерусалим, 1993. 

https://ru-history.livejournal.com/1356972.html

В свете таких данных закономерно возникает вопрос, а не действовали ли нацистские власти в интересах насильственного переселения евреев в Палестину? Без "должного стимулирования"/(или кнута) я крайне сомневаюсь, что евреи, всё бросив, поехали бы в Палестину. Геноцид других народов не сопровождался такими странностями. Людей уничтожали, не предоставляя возможности покинуть территорию, контролируемую нацистами.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

я не отрицаю геноцида 

Я, например, вообще не уверен в правомерности применения термина «геноцид» по отношению к населению СССР для Великой Отечественной войны. Скорее подошло бы что-то типа «социоцид», хотя, такого, наверное и нет, пока.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

Да нет, геноцид во всей красе. Выделены низкие расы подлежавшие уничтожению. Уничтожались строго за происхождение. 

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

Еще удивляет очень большая избирательность самой статьи.

Остальные части приговора Нюрнбергского трибунала как-то не замечаются. В части запрета присвоения номеров людям (СНИЛС и прочее), в части запрета медицинских опытов. И прочее.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

Я в предыдущей статье уважаемого ТСа про это тоже писал. 
Нужны были люди для государства Израиль , именно простое рабочее население в кибуцы "колхозить". 
Убегать из абстрактного Гамбурга где есть работа и налажен быт в пустыни Палестины.. без идейной шизы. Не ехали. Могли бежать в СССР и сохранить жизнь..  
Поэтому сионисты воспользовались ситуацией "или Да или одно из двух!" и вырастили население Израиля и проредили упёртых и несговорчивых + "Холокост" с барышами ( не знаю задумывался профит изначально или сымпровизировали) 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 9 месяцев)

Тут ещё интересный вопрос, является ли Нюрнбергский трибунал российским судом, чтобы применять преюдицию (это - факт, потому что наш суд уже ранее решил, что это - факт)

Аватар пользователя Фреш
Фреш(2 года 10 месяцев)

Холокост - это жертва всесожжения.

Нацисты принесли в жертву Яхве стопиццот миллионов евреев. По-видимому, ради создания государства Израиль (в сороковых годах сионисты в Палестине убивали англичан, а англичане за это расстреливали сионистов, т.е. сионисты и англичане были по разные стороны баррикад). Государство было создано - Яхве принял жертву. Очевидно, что нацистов использовали в качестве шабес-гоев. Кто использовал? Тот, у кого Яхве принял жертву же. Понятно, что на шабес-гоев Яхве наплевать - стал бы он у них жертвы принимать, что это за Яхве тогда такой. Так кто организовал жертву всесожжения?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 5 месяцев)

 Характер статьи = сомневающийся. Не привлекут ли без срока давности?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Убивали, но сколько?
6 млн цифра 19 века МНОГОКРАТНО повторенная.
Кроме того, есть такое понятие задолго до иудаизма возникшее в т.ч. в  позднем культе баала до Фарры, заместительная жертва. Когда вместо обещанного что другое аналогичное приносится, скажем около 3300 лет назад обещал убить дочь свою Иеффай если победа будет у них, но по факту ему не обязательно было сие делать, достаточно убить рабыню или, на крайняк, были толковники, овна заклать. То что русских погибло большое, бОльшее число - очевидно, как и беларусов.


И потом, русских было убито куда больше и уничтожали деревни  с 1942 года по аналогичному с геноцидом ряда народов в т.ч. цыган, евреев, планом "Ost". Я имел неприятную дискуссию с членом РЕК, по мнению которого русские требовать аналогичных сумм компенсаций, десятки миллионов человек, не имеют права. Как и изучать какими именно методами было убито заявленное то или иное число узников, как и их национальный состав и гражданство. - это ответ ТИПИЧНОГО НАЦИКА, только уже не немецкого (гитлер к слову немцем не был, E1b1 гаплогруппа) а иудейского.
По тому что знаю большинство убитых граждане СССР.

Оный нацист занимался вопросами в т.ч. переселения русских в Восточную Сибирь в начале 1990-х в руководстве Русского сектора Земли. Никакой эмпатии к русским он не испытывал, не говоря о сострадании и благодарности, что он и его родственников часть выжила. Единственно, как и я нелюбил бандеровцев (имел погибших от их рук родственников) и считал их злом.

Будучи неглупым он не хотел понимать очевидное - таким подходом уменьшается возможность.

Ну а потом нашёл что биороботы, коих на Земле едва ли не большинство. Много в разных народах есть, где больше где меньше и разных типов. Свалка старых биороботов да и только, загадили планетку.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

И потом, русских было убито куда больше и уничтожали деревни

Ну, есть такое мнение, что русские - это и есть тот народ, который в Библии описан как евреи. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Нет. Русских большинства гаплогруппа R1a1a та же что у настоящих га Леви но с расхождением 4500-5500 лет примерно.

У чистых левитов не бывает тёмных глаз. Наилучший генетический банк это от пРуссии до России.

r1a.jpg

Леви-тан не случайно читал сводки Информбюро и важные сообщения. Хотя и не чистых кровей. Но нос или такой (примерно тот же что и у другого Левитана - пейзажиста, или как трамплин. С горбинкой не бывает.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

У чистых левитов не бывает тёмных глаз. Наилучший генетический банк это от пРуссии до России.

Так темные глаза для евреев разрешил только Пророк Мухаммед. - Что и понеслось в результате арабских завоеваний и распространения Халифата. И было это только лет через симисот после того, как была написана последняя Книга Библии. А до этого все евреи были голубоглазыми и рыжими. Имя праотца евреев Адама и означает, то ли красный, то ли красная глина. Самсон был рыжим, царь Давид был голубоглазым и рыжим, а вот его солнцеподобный рыжи сын Соломон -- уже любил и черноглазых (украинок?)

Кстати - и в истории упоминается, что в Европе в свое время было гонение и холокост рыжих.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Рыжие евреи в Средней Азии были.
В России никогда т.к. полно но доверие к рыжим было слабым - кидал много среди торговцев было.

 

касаемо п.3. производительность регенерационных печей высокая НО их надо чистить, т.е. останов безусловно был.
"

СССР-008, называемый «доказательство по обязанности», так как пункт 21 Нюрнбергского устава гласил: 

«Трибунал не должен требовать доказательств общеизвестных фактов, а должен принимать их по обязанности; это относится к официальным правительственным документам и докладам ООН, а также к действиям и документам комитетов, занятых в разных союзных державах расследованием военных преступлений, включая сюда протоколы и решения военных и иных судов любой из Объединенных Наций»)."
Современное состояние примерно то же. Но есть тонкости.

Т.е.  ГДЕ ЧИСЛО, верим на слово. Общеизвестных - кому и на основании каких именно изученных документов, свидетельских показаний о числе?

Евреев в той же Беларусской ССР у деревней в ямы закапывали расстреливая. Это свидетельства очевидцев  - граждан РБ. Трудно эксгумацию провести и считать число жертв? А русских в Смоленщине/Псковщине кто посчитал и по-человечески захоронил? Я лично знал даму это бабка по матери моего троюродного по телу балта, которая убегала из сарая где заперли баб и детей, в них стреляли, с сестрой на руках несколько км по лесу - от деревни в 500 дворов осталось она с сестрой малой и две дамы примерно пошедшие по делам в соседние деревни. Она умерла так и не дождавшись компенсации, её дочь плохо лечили и она умерла без адекватной медпомощи несколько лет назад. Это уже отношение прежде всего немцев ну и властей СССР и РФ к гражданам русским по национальности.

Жертвам Холокоста платим, а жертвам немцев и их пособников но уже русским, в т.ч. в плане "Ост" уничтоженных родственников и чудом выживших - нет. Это и есть НАЦИЗМ.
Я лично знал одну даму хорошо, мать друга семьи, она всю юность провела в немецком концлагере, лет 14-15 было когда угнали.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

Жертвам Холокоста платим, а жертвам немцев и их пособников но уже русским, в т.ч. в плане "Ост" уничтоженных родственников и чудом выживших - нет. Это и есть НАЦИЗМ

Я же ту уже писал, что нацисты спрятали свой нациский капитал под видом евреев  и соответственно львиная доля всех выплат евреям шла именно в общак нацистским организациям. Да и евреям от этого кое что перепало. - Но это не повод завидовать. - за это они обязаны по гроб жизни теперь воевать с арабами. Вас бы самого такая перспектива, пусть и за деньги, обрадовала бы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Иногда лучше просто открыть Септуагинту и там читать что прямым текстом написано чем гадать. Евгенеические процедуры, сжигание младенцев "пронесение через огонь" были нормой того времени от Загроса до Атлантики по Африки и Ближнему Востоку. У египтян и то другое было. Время шло, а привычки за 4500 лет остались те же. Где прогресс?

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 6 месяцев)

Те, кто в это верит, должны знать, какое море те русские выкопали, без этого - нещитово! Черное - не предлагать, оно уже за хохлами.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Значит, Белое.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

Те, кто в это верит, должны знать, какое море те русские выкопали, без этого - нещитово! Черное - не предлагать, оно уже за хохлами.

Ой-вей? - Хохлы. это же и есть исконные-библейские евреи. То есть русские.

"Ucraiha" - это всего навсего написанное на кириллице, а прочитанное по латински  слово - Исраиль

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 3 месяца)

Эта байка кормит евреев уже больше 80 лет, просто так они её не сдадут

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

Эта байка кормит евреев уже больше 80 лет, просто так они её не сдадут

Ну не такие то нацисты и дураки, что бы кормить евреев.

Уверен на 98 %, что большинство денег отправленных из Германию на компенсацию жертвам холокоста, пошли как раз на финансирование подпольных нацистских структур, которые они  прятали под вывеской евреев в Израиле. Возьмите того же Сороса. - Он вроде бы как венгерский еврей, но еврей ли он или нет, это могли знать лишь сотрудники SS, которые выдавали ему аусвайс, где написано, что он еврей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

чем больше в разум людей будет внедряться тезис, что научный спор можно решить через суд, тем сильнее будет "охота на ведьм", а исторические взгляды мифологизированы до состояния, когда трибуналы против нацистов начнут трактовать, как трибуналы в подтверждение холокоста.

 https://mmv13.livejournal.com/7943.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

б). Июнь 2020. Постановлением судьи Горнозаводского районного суда Пермского края от 01.06.2020 61-​летний пенсионер оштрафован на 10 тыс. рублей. Им была опубликована статья с отрицанием "холокоста".

А зачем отрицать холокост? - Что бы доказать, что "Гитлер была такая няша"? 

- Если есть сейчас какая то организованная группа из евреев или просто "жидовствующих", которая несет общественную угрозу - то и противодействовать им надо как общественно опасной группе, а не как "евреям". При чем тут все евреи?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вам напомнить распространённый сюжет русской традиции устного народного творчества?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

а какой холокост вы имеете в виду, говоря о его отрицании?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 2 недели)

Ну так давайте говорить о результатах работы СОВЕТСКОЙ комиссии по расследованию преступлений нацистов в СССР. На вопрос "Что там Гитлер делал с европейскими евреями?" отвечаем - это их внетриевропейское дело. К нам это никаким образом не относится.

И никакого отрицания или преуменьшения наблюдаться не будет. Всё в строгом соответствии с законом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя МысльВслух

Ниже обзор наказаний по фактам отрицания "холокоста" ...

Однако, без причин возбуждения дел и без доказательств вины, это ни о чем не говорит smile23.gif

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

Ощущение что вся вторая мировая состоит 
Евреи 
Раздел Польши 
Перл-Харбор и Высадка в Нормандии

И немного всякой фигни. 

Вот не припоминаю за этот век обсуждений о числе граждан СССР пострадавших от внесудебных расправ войск 3го Рейха. 
И вот как найти цифру сколько было повешено как "партизан" ,( вообще не встречал числа).  

ТС , спасибо что поднимаете некоторые аспекты восприятия событий 30х-40х . Но хочется значительно "ширее". ( и откровенно наТБМ нужны нам внутренние  события 30х в отдельной стране Германии , нужен или полный спектр от Британии до Польши или пусть сами считают пострадавших в ночах длинных ножей как геев и хрустальных как торговцев) 
 

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 6 месяцев)

Любой представитель "всего прогрессивного человечества" (тм) знает, что ВМВ произошла из-за того, что кровавый маньяк Гитлер ненавидел евреев и хотел их уничтожить. Великие демократы США победили Гитлера и спасли евреев. Вот так это было, Голливуд подтвердит.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 месяц)

а почему кто-то, кроме вас, должен инициировать подобные исследования?

 

а раз вы этим не занимаетесь, значит вам это нафиг не нужно.....

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 6 месяцев)

отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси

Имеется в виду Нюрнбергский военный трибунал 1945-49 гг.? 

В большинстве случаев (по всему миру, а не только в нашей стране) под статью "отрицание Холокоста" подводится подвергание сомнению цифры в 6 млн. Однако, эта цифра появилась много позже Нюрнбергского трибунала, как результат многих более поздних "уточнений".
Вопрос, как соотносится статья 354.1 УК РФ с фактами Нюрнбергского военного трибунала, к которым она аппелирует?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Тогда дайте ссылку на оригинал и редактированную версию. Будем сравнивать. Я опираюсь на  "Нюрнбергский процесс. Сборник материалов". Горшенин К. П., Руденко Р. А. Вот тут вырезка приговора. Цитата:

РСХА играло руководящую роль в „окончательном разрешении“ еврейского вопроса путем истребления евреев. Для обеспечения выполнения этой программы был создан специальный отдел РСХА, входивший в ведение AMT-IV. По его указаниям было убито, приблизительно, 6 миллионов евреев, из которых 2 миллиона были убиты эйнзатцгруппами и другими частями полиции безопасности. Кальтенбруннера информировали о деятельности этих эйнзатцгрупп, когда он был высшим руководителем СС и полиции; они продолжали свою деятельность и тогда, когда он стал начальником РСХА.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 6 месяцев)

Готов признать ошибочность своего утверждения, которое опиралось на другие источники smile23.gif

Страницы