Пре­кра­ти­те от­ри­цать хо­ло­кост ев­ре­ев (обзор на­ка­за­ний за "ре­ви­зи­о­низм хо­ло­ко­ста" по ст. УК 354.1 и КоАП 20.3.1)

Аватар пользователя Владимир Маслов

В мае 2014 года в Уго­лов­ном ко­дек­се Рос­сии по­яви­лась ста­тья № 354.1. Ре­а­би­ли­та­ция на­циз­ма, ко­то­рая преду­смат­ри­ва­ет штраф или тю­рем­ное за­клю­че­ние за пуб­лич­ное "от­ри­ца­ние фак­тов, уста­нов­лен­ных при­го­во­ром Меж­ду­на­род­но­го во­ен­но­го три­бу­на­ла для суда и на­ка­за­ния глав­ных во­ен­ных пре­ступ­ни­ков ев­ро­пей­ских стран оси, одоб­ре­ние пре­ступ­ле­ний, уста­нов­лен­ных ука­зан­ным при­го­во­ром, а равно рас­про­стра­не­ние за­ве­до­мо лож­ных све­де­ний о де­я­тель­но­сти СССР в годы Вто­рой ми­ро­вой войны, о ве­те­ра­нах Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны". Норма нуж­ная, но на мой взгляд, слиш­ком су­ро­вая. К се­го­дняш­не­му дню, по ней на­ка­за­но около ста че­ло­век. Осо­бен­ность этой ста­тьи в том, что она поз­во­ля­ет пре­сле­до­вать "ре­ви­зи­о­ни­стов хо­ло­ко­ста" или "от­ри­ца­те­лей хо­ло­ко­ста" в его об­ще­при­ня­том из­ло­же­нии*, а та­ко­вых в Рос­сии очень много. Ниже пред­став­лен крат­кий обзор су­деб­ных на­ка­за­ний по фак­там от­ри­ца­ния "хо­ло­ко­ста".

Как ука­зы­ва­ет кан­ди­дат юри­ди­че­ских наук Е.Д. Ве­тош­ки­на, пер­вая по­пыт­ка вве­сти в УК Рос­сии ста­тью 354.1 да­ти­ру­ет­ся 2009 годом, тот за­ко­но­про­ект и ны­неш­ний закон поз­во­ля­ет на­ка­зы­вать "от­ри­ца­те­лей" ис­хо­дя из сле­ду­ю­ще­го. "При­го­во­ром Нюрн­берг­ско­го три­бу­на­ла было уста­нов­ле­но, что в ре­зуль­та­те про­грам­мы А. Гит­ле­ра было «...убито шесть мил­ли­о­нов ев­ре­ев, из ко­то­рых че­ты­ре мил­ли­о­на было убито в пунк­тах для ис­треб­ле­ния людей». От­сю­да сле­ду­ет вывод, что по­сколь­ку Хо­ло­кост яв­ля­ет­ся фак­том, уста­нов­лен­ным Три­бу­на­лом, его пол­ное или ча­стич­ное от­ри­ца­ние, в со­от­вет­ствии с УК РФ, под­ле­жит ква­ли­фи­ка­ции по ст. 354.1", - от­ме­ча­ет Е.Д. Ве­тош­ки­на.

Тем не менее, пер­вое уго­лов­ное дело за "ре­ви­зи­о­низм хо­ло­ко­ста" было за­ве­де­но спу­стя толь­ко че­ты­ре года дей­ствия 354.1, летом 2018 года, в от­но­ше­нии об­ще­ствен­но­го де­я­те­ля и пат­ри­о­та Ро­ма­на Юш­ко­ва из го­ро­да Пермь. Судя по всему, оно имело "за­каз­ной ха­рак­тер", за ко­то­рым сто­я­ли ев­рей­ские недоб­ро­же­ла­те­ли. Ро­ма­ну уда­лось от­ра­зить на­па­де­ние, преж­де всему бла­го­да­ря своей под­го­тов­лен­но­сти и ин­фор­ма­ци­он­ной под­держ­ке со сто­ро­ны со­рат­ни­ков и со­чув­ству­ю­щих. Суд при­сяж­ных оправ­дал его, далее про­ку­ра­ту­ра об­жа­ло­ва­ла при­го­вор кра­е­во­го суда, но Вер­хов­ный Суд оста­вил вер­дикт в силе. В итоге, про­ку­ра­ту­ра при­нес­ла ему из­ви­не­ния и была на­зна­че­на ма­те­ри­аль­ная ком­пен­са­ция в раз­ме­ре 50 тыс. руб­лей. Тогда мно­гие "ан­ти­се­ми­ты" и "от­ри­ца­те­ли" во­оду­ше­ви­лись, од­на­ко я и Роман трез­во оце­ни­ва­ли си­ту­а­цию. В част­но­сти, он ска­зал мне: "И дей­стви­тель­но, есть боль­шая опас­ность, что в сле­ду­ю­щий раз они за­хо­тят сде­лать это же по-​тихому, за­ве­дя ана­ло­гич­ное дело по 354.1 на неиз­вест­но­го сту­ден­та в даль­нем по­сёл­ке. И шан­сов от­бить­ся у него будет на­мно­го мень­ше". Так и про­изо­шло, но спу­стя три года.

Ниже обзор на­ка­за­ний по фак­там от­ри­ца­ния "хо­ло­ко­ста". Имен­но на­ка­за­ний, и толь­ко по 354.1. Дело в том, что суды при­ме­ня­ют (12) ста­тьи 78 или 24 УК об ис­те­че­ние сро­ков дав­но­сти пре­сле­до­ва­ния, а "ре­ви­зи­о­ни­сты" ещё штра­фу­ют­ся со­глас­но КоАП, ста­тья 20.3.1 и 20.29 (Воз­буж­де­ние нена­ви­сти либо враж­ды, а равно уни­же­ние че­ло­ве­че­ско­го до­сто­ин­ства; Про­из­вод­ство и рас­про­стра­не­ние экс­тре­мист­ских ма­те­ри­а­лов). В ста­тьях 354.1, 20.3.1 и 20.29 "срок дав­но­сти" со­став­ля­ет два года, если де­я­ние со­вер­ше­но более двух лет назад, то на­ка­за­ние не по­сле­ду­ет, но есть один важ­ный мо­мент, о ко­то­ром позже. При по­ис­ке дел ис­поль­зо­ва­лись базы дан­ных ГАС РФ "Пра­во­су­дие" и АО "Ко­декс", клю­че­вое слово "хо­ло­кост", а также сайты судов (сайты судов ра­бо­та­ют от­вра­ти­тель­но, по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство об­ра­ще­ний к раз­де­лам и базам дан­ных про­валь­ны - "500 Internal Server Error"). Ввиду несо­вер­шен­ства ука­зан­но­го ме­то­да, пред­став­лен­ный спи­сок не может счи­тать­ся ис­чер­пы­ва­ю­щим.

На­ка­за­ние "от­ри­ца­те­лей" по ста­тье УК 354.1:

1. Фев­раль 2021. Вер­хов­ный Суд Уд­мурт­ской Рес­пуб­ли­ки при­знал ви­нов­ным 57-​летнего жи­те­ля город Ижевск. След­ствен­ный ко­ми­тет уточ­ня­ет: след­стви­ем и судом уста­нов­ле­но, что осуж­ден­ный раз­ме­стил в сети ин­тер­нет ма­те­ри­а­лы, "со­дер­жа­щие от­ри­ца­ние факта пре­сле­до­ва­ния и мас­со­во­го уни­что­же­ния ев­ре­ев во время Вто­рой ми­ро­вой войны". На­ка­за­ние - 2 года ли­ше­ния сво­бо­ды услов­но с ис­пы­та­тель­ным сро­ком 2 года;

2. Фев­раль 2021. Ива­нов­ский об­ласт­ной Суд со­об­щил, что 31-​летний жи­тель п. Палех на­ка­зан по ст. 354.1 УК за "от­ри­ца­ние факта «Хо­ло­ко­ста»", штраф 100 тысяч руб­лей;

3. Ап­рель 2021. Ха­ба­ров­ский кра­е­вой суд на­зна­чил муж­чине на­ка­за­ние в виде ли­ше­ния сво­бо­ды сро­ком 1 год и 2 ме­ся­ца в ис­пра­ви­тель­ной ко­ло­нии стро­го­го ре­жи­ма. Суд усмот­рел "от­ри­ца­ние хо­ло­ко­ста" в сле­ду­ю­щем со­об­ще­нии при­го­во­рён­но­го: "И в Ос­вен­ци­ме невоз­мож­но было сжечь в кре­ма­то­рии 4000000 ев­ре­ев. Тело че­ло­ве­ка сго­ра­ет за 8 часов. По­счи­тай, какие мощ­но­сти нужны были в Ос­вен­ци­ме для та­ко­го ко­ли­че­ства сжи­га­е­мых тел. Нигде не ска­за­но о под­во­де туда тонн газа и кис­ло­ро­да. Это все ев­рей­ские байки"**. В этом слу­чае было отя­го­ща­ю­щее об­сто­я­тель­ство: на­ли­чие у под­су­ди­мо­го не сня­той и не по­га­шен­ной су­ди­мо­сти, за со­вер­ше­ние умыш­лен­но­го особо тяж­ко­го пре­ступ­ле­ния";

4. Сен­тябрь 2021. Ива­нов­ский об­ласт­ной суд при­го­во­рил муж­чи­ну к штра­фу раз­ме­ром 100 тыс. руб­лей. Он "осу­ще­ствил пуб­ли­ка­цию ссыл­ки на ста­тью, в ко­то­рой от­ри­ца­ет­ся хо­ло­кост как факт и ко­то­рая про­ти­во­ре­чит фак­там, уста­нов­лен­ным при­го­во­ром Меж­ду­на­род­но­го во­ен­но­го три­бу­на­ла для суда и на­ка­за­ния глав­ных во­ен­ных пре­ступ­ни­ков ев­ро­пей­ских стран оси". 

Уди­ви­тель­но, но по хо­ло­ко­сту не пре­сле­ду­ют пла­мен­но­го "от­ри­ца­те­ля" А.П. Бла­ги­на (член Союза пи­са­те­лей Рос­сии). За пуб­ли­ка­цию ссыл­ки на его "от­ри­ца­ю­щий" текст су­ди­ли Ро­ма­на Юш­ко­ва, бла­гин­ская "ре­ви­зи­о­нист­ская" ста­тья вне­се­на в спи­сок экс­тре­мист­ских ма­те­ри­а­лов, уста­нов­лен факт "оправ­да­ния ге­но­ци­да и во­ен­ных пре­ступ­ле­ний про­тив пред­ста­ви­те­лей ев­рей­ской на­ци­о­наль­но­сти путем ха­рак­те­ри­сти­ки фак­тов Хо­ло­ко­ста как лож­ной ин­фор­ма­ции". Опа­са­ют­ся, что сде­ла­ют его ещё по­пу­ляр­ней? А вот обы­ва­те­ли по­па­да­ют.

Дела по ста­тье 354.1, где при­ме­ни­ли ис­те­че­ние сро­ков дав­но­сти:

I. Ав­густ 2021. Вер­хов­ный Суд Карачаево-​Черкесской Рес­пуб­ли­ки: "при­знать ви­нов­ным в со­вер­ше­нии пре­ступ­ле­ния, преду­смот­рен­но­го ч. 1 ст. УК РФ и на­зна­чить ему на­ка­за­ние в виде штра­фа в раз­ме­ре 100.000 (ста тысяч) руб­лей, осво­бо­див его от на­зна­чен­но­го на­ка­за­ния, по ос­но­ва­нию, преду­смот­рен­но­му пунк­том 3 ч. 1 ст. 24 УПК РФ, то есть в связи с ис­те­че­ни­ем срока дав­но­сти уго­лов­но­го пре­сле­до­ва­ния";

II. Но­ябрь 2021. Вер­хов­ный Суд Уд­мурт­ской Рес­пуб­ли­ки: про­из­вод­ство по делу пре­кра­ще­но - ис­те­че­ние сро­ков дав­но­сти;

III. Де­кабрь 2021. Са­мар­ский об­ласт­ной суд: "пре­кра­тить уго­лов­ное дело по об­ви­не­нию в со­вер­ше­нии пре­ступ­ле­ния, преду­смот­рен­но­го ч.1 ст. 354.1 УК РФ, на ос­но­ва­нии п.3 ч.1 ст. 24 УПК РФ в связи с ис­те­че­ни­ем сро­ков дав­но­сти уго­лов­но­го пре­сле­до­ва­ния".

На­ка­за­ние "от­ри­ца­те­лей" по ста­тье КоАП 20.3.1:

а). Фев­раль 2019. Чер­кес­ский го­род­ской суд вынес по­ста­нов­ле­ние о на­зна­че­нии ад­ми­ни­стра­тив­но­го на­ка­за­ния за ви­део­ро­лик, ко­то­рый  в том числе "слу­жит сви­де­тель­ством оправ­да­ния Хо­ло­ко­ста";

б). Июнь 2020. По­ста­нов­ле­ни­ем судьи Гор­но­за­вод­ско­го рай­он­но­го суда Перм­ско­го края от 01.06.2020 61-​летний пен­си­о­нер оштра­фо­ван на 10 тыс. руб­лей. Им была опуб­ли­ко­ва­на ста­тья с от­ри­ца­ни­ем "хо­ло­ко­ста".

При про­смот­ре ре­ше­ний судов по ста­тьям 354.1 и 20.3.1 уста­нов­ле­но, что как пра­ви­ло учи­ты­ва­ет­ся ис­те­че­ние сро­ков дав­но­сти, но есть слу­чаи (пункт 4 и др.) когда судья ква­ли­фи­ци­ру­ет де­я­ние как "еди­ное про­дол­жа­е­мое пре­ступ­ле­ние" или "на­ру­ше­ние носит для­щий­ся ха­рак­тер". При этом опи­ра­ют­ся на По­ста­нов­ле­ние Вер­хов­но­го Суда СССР от 4 марта 1929 года. Это озна­ча­ет, что если пуб­ли­ка­ция или ссыл­ки на со­от­вет­ству­ю­щие ма­те­ри­а­лы оста­ют­ся до­ступ­ны для опре­де­лён­но­го круга лиц, то вы счи­та­е­тесь рас­про­стра­ни­те­лем недоз­во­лен­ной ин­фор­ма­ции. Дру­ги­ми сло­ва­ми, в неко­то­рых слу­ча­ях суды упразд­ня­ют ста­тью о сроке дав­но­сти. По­лу­ча­ет­ся, что любая "неза­кон­ная" ин­фор­ма­ция, раз­ме­щён­ная в сети ин­тер­нет когда-​либо и где-​либо, может стать при­чи­ной пре­сле­до­ва­ния по УК и КоАП. А равно и всё пе­чат­ное слово. Про­да­ют­ся твои книги и га­зе­ты со ста­тья­ми, они рас­хо­дят­ся по биб­лио­те­кам и лич­ным ар­хи­вам, к ним имеют до­ступ люди, таким об­ра­зом опять имеем "еди­ное про­дол­жа­е­мое пре­ступ­ле­ние". До­пу­сти­мо ли ис­поль­зо­вать в со­вре­мен­ной Рос­сии такие от­сыл­ки к ар­ха­ич­ной, не от­ве­ча­ю­щей ре­а­ли­ям норме несу­ще­ству­ю­ще­го го­су­дар­ства? 

Вы­во­ды:

- за от­ри­ца­ние хо­ло­ко­ста ев­ре­ев, за от­ри­ца­ние и/или пре­умень­ше­ние об­ще­при­ня­той оцен­ки жертв хо­ло­ко­ста можно по­пасть в тюрь­му;

- на дан­ный мо­мент, УК и КоАП при­ме­ня­ет­ся для по­дав­ле­ния "от­ри­ца­те­лей хо­ло­ко­ста" лишь в еди­нич­ных слу­ча­ях;

- суды и кон­тро­ли­ру­ю­щие ор­га­ны в своих ре­ше­ни­ях ис­поль­зу­ют раз­ные под­хо­ды, что го­во­рит о неко­то­рой из­би­ра­тель­но­сти;

- в Рос­сии за­пре­ще­но от­ри­цать ге­но­цид на­ро­да, ко­то­рый со­став­ля­ет по самой оп­ти­ми­сти­че­ской оцен­ке 0,7% от всего рос­сий­ско­го на­се­ле­ния, по адек­ват­ной оцен­ке - 0,1%, но от­ри­цать факт ге­но­ци­да рус­ских (го­су­дар­ство­об­ра­зу­ю­щий народ) во время ВОВ можно, что неспра­вед­ли­во;

- при­ме­не­ние УК и КоАП в от­но­ше­нии "ре­ви­зи­о­ни­стов хо­ло­ко­ста" де­ла­ет невоз­мож­ной со­от­вет­ству­ю­щее на­уч­ное об­суж­де­ние;

- в от­ли­чие от мно­гих стран ЕС и Из­ра­и­ля, в Рос­сии пре­сле­до­ва­ние "от­ри­ца­те­лей" это новое яв­ле­ние, ко­то­рое по всей ви­ди­мо­сти будет на­рас­тать.

* Хо­ло­кост ев­ре­ев - це­ле­на­прав­лен­ная го­су­дар­ствен­ная по­ли­ти­ка в Тре­тьем Райхе, на­прав­лен­ная на фи­зи­че­ское ис­треб­ле­ние ев­рей­ско­го на­се­ле­ния, ге­но­цид ев­ре­ев в Гер­ма­нии и на ок­ку­пи­ро­ван­ных на­ци­ст­ски­ми вой­ска­ми тер­ри­то­ри­ях в 1933–1945 годах, в ре­зуль­та­те ко­то­ро­го убито около 6 млн че­ло­век или свыше того.

** Об­ще­при­знан­ный ис­точ­ник "Яд Вашем" (Ме­мо­ри­аль­ный ком­плекс ис­то­рии Хо­ло­ко­ста) го­во­рит: "Оцен­ки числа по­гиб­ших в ла­ге­ре до сих пор вы­зы­ва­ют на­уч­ные споры. Со­глас­но сви­де­тель­ству на про­цес­се Ру­доль­фа Гёсса, в Ос­вен­ци­ме по­гиб­ло около 2.5 мил­ли­о­нов че­ло­век. В счи­та­ю­щей­ся наи­бо­лее ав­то­ри­тет­ной на се­го­дняш­ний день ра­бо­те Фран­ци­ше­ка Пи­пе­ра при­во­дят­ся сле­ду­ю­щие, зна­чи­тель­но мень­шие цифры: ев­ре­ев - ок. 1.100.000, по­ля­ков - 140.000 – 150.000, граж­дан СССР - 100.000, цыган - 23.000". Мак­си­маль­ная цифра - 4,5 млн че­ло­век ("число со­жжен­ных в ос­вен­цим­ских кре­ма­то­ри­ях"). "Более 4 мил­ли­о­нов че­ло­век было уни­что­же­но на­ци­ста­ми в кре­ма­то­ри­ях и на ко­страх ла­ге­ря Ос­вен­цим. Об этом сви­де­тель­ству­ют до­ку­мен­ты ар­хи­вов ФСБ Рос­сии", - Вести.Ру. Прошу об­ра­тить вни­ма­ние на то, что при наи­боль­шей оцен­ке жертв на­ци­о­наль­ность не ука­зы­ва­ет­ся. В на­ча­ле 90-х в Ос­вен­ци­ме сме­ни­ли таб­лич­ки. На ста­рых го­во­ри­лось - "это место стра­да­ний и смер­ти для че­ты­рех мил­ли­о­нов жертв на­цист­ско­го ге­но­ци­да", а на новой - "на­ци­сты убили около по­лу­то­ра мил­ли­о­на муж­чин, жен­щин и детей, в ос­нов­ном ев­ре­ев из раз­ных стран Ев­ро­пы". 

Вла­ди­мир Мас­лов

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 10 месяцев)

6 мил­ли­о­нов. Где-​то читал, что сна­ча­ла утвер­жда­ли, мол в одном месте уни­что­жи­ли 4. Осталь­ных - в дру­гих ло­ка­ци­ях. Потом, после уточ­не­ний, 4 по­ме­ня­ли на 2, но сумма 6 - не из­ме­ни­лась.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Ста­тья за­кан­чи­ва­ет­ся та­ки­ми стро­ка­ми: "В на­ча­ле 90-х в Ос­вен­ци­ме сме­ни­ли таб­лич­ки. На ста­рых го­во­ри­лось - "это место стра­да­ний и смер­ти для че­ты­рех мил­ли­о­нов жертв на­цист­ско­го ге­но­ци­да", а на новой - "на­ци­сты убили около по­лу­то­ра мил­ли­о­на муж­чин, жен­щин и детей, в ос­нов­ном ев­ре­ев из раз­ных стран Ев­ро­пы"". Тут есть про­бле­ма в рас­плыв­ча­той фор­му­ли­ров­ке на пер­вой вер­сии таб­ли­чек. Дру­гое дело, что свое­об­раз­ная по­да­ча этого факта может вли­ять на вос­при­я­тие Х. 

Аватар пользователя galina
galina (10 лет 5 месяцев)

В 80 году я была в Поль­ше,про­ка­ти­лась по го­ро­дам и была в Ос­вен­ци­ме,зре­ли­ще ко­неч­но страш­ное,но на ка­зар­мах были обо­зна­че­ния,от­ку­да были уз­ни­ки и там было много ев­ро­пей­цев.

Аватар пользователя Задрот
Задрот (10 месяцев 4 недели)

а как быть с кни­га­ми, офи­ци­аль­но из­дан­ны­ми в РФ, где от­ри­ца­ет­ся мас­штаб хо­лок­ау­ста? по­че­му не на­ка­зы­ва­ют из­да­тель­ства или ав­то­ров или всех вме­сте?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer (10 лет 3 месяца)

У со­мне­ва­ю­щих­ся ука­зы­ва­ет­ся, что цифра 6 млн встре­ча­ет­ся ре­гу­ляр­но в раз­ных кон­текстах на раз­ных ис­то­ри­че­ских про­ме­жут­ках при­чем на­чи­ная ДО 2 ми­ро­вой. Как пров­крить не знаю ибо по те­ку­ще­му за­ко­но­да­тель­ству про­ве­рять за­пре­ще­но.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем (4 года 7 месяцев)

У со­мне­ва­ю­щих­ся ука­зы­ва­ет­ся, что цифра 6 млн встре­ча­ет­ся ре­гу­ляр­но в раз­ных кон­текстах

6 мил­ли­о­нов - это число граж­дан­ско­го на­се­ле­ния нем­цев, ко­то­рые по­гиб­ли в ре­зуль­та­те так на­зы­ва­е­мых "ков­ро­вых бом­бар­ди­ро­вок". Пер­вые из рас­стре­лян­ных 20 000  ев­ре­ев, как раз и были рас­стре­ля­ны, как за­лож­ни­ки, за при­ме­не­ния супер ору­жия, в ре­зуль­та­те ко­то­ро­го воз­ни­ка­ло такое "ат­мо­сфер­ное яв­ле­ние", как "ог­нен­ный смерч". Зона по­ра­же­ния "ог­нен­но­го смер­ча" дает на спе­ци­аль­ном сайте мощ­ность в 6-7 кил­ло­тон и по­ряд­ка 40 000 - 60 000 тысяч по­гиб­ших за один раз.

Так что от­ри­цать хо­ло­кост - это про­сто глупо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя viewer
viewer (12 лет 5 месяцев)

Будь у них в сим­во­ли­ке звез­да 4-х ко­неч­ная им бы и 4 хва­ти­ло. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 6 месяцев)

Гу­ля­ет по сети фо­то­гра­фия аме­ри­кан­ской га­зе­ты вре­мён ПМВ, и там, вдруг, тоже 6 мил­ли­о­нов ев­ре­ев. Ещё не уби­тых, но ко­то­рых никто не спа­сёт, кроме ВАС!!! На­сто­я­щая или фейк - поди про­верь, вот такие ста­тьи очень по­мо­га­ют про­ве­рять.

И кто-​то го­во­рил, что 6 мил­ли­о­нов - кри­ти­че­ская цифра то ли в Каб­ба­ле, то ли в Торе, после ко­то­рой ме­ня­ет­ся ква­ли­фи­ка­ция со­бы­тий, какой-​то ка­че­ствен­ный пе­ре­ход про­ис­хо­дит. Но это во­об­ще пе­ре­про­ве­рить слож­но и за­нуд­но.

Аватар пользователя skabon
skabon (8 лет 1 месяц)

На Аше пер­вый пост за хо­ло­кост?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer (10 лет 3 месяца)

Нет

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr (13 лет 2 месяца)

Необ­хо­ди­мо во­об­ще пе­ре­стать упо­треб­лять тер­мин "хо­ло­кост", как эт­ни­че­ски окра­шен­ный. И уж тем более нель­зя его упо­треб­лять в офи­ци­аль­ных до­ку­мен­та. Про­ис­хо­дил ге­но­цид мно­же­ства на­ро­дов.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

По­че­му?

Необ­хо­ди­мо про­сто вве­сти в мас­со­вый обо­рот зна­ние *ском­про­ме­ти­ро­ван­ной* (кста­ти, ещё до рож­де­ния ма­ло­из­вест­но­го ав­стрий­ско­го ху­дож­ни­ка) фор­му­ли­ров­ки.
Ну и по­пут­но рас­сле­до­вать ме­ха­низ­мы неглас­но­го (по сути — ре­зуль­тат ан­ти­кон­сти­ту­ци­он­но­го сго­во­ра) за­пре­та ис­точ­ни­ка, в ко­то­ром она при­во­дит­ся.

Аватар пользователя galina
galina (10 лет 5 месяцев)

Да ужжж, я когда-​то чи­та­ла сие.  Может пора по­ча­ще пи­сать , что ос­нов­ны­ми по­став­щи­ка­ми белых рабов на Во­сток были евреи?

Аватар пользователя просто пользователь

По­че­му?

В рус­ском языке та­ко­го слова нет! Не нужно за­со­рять язык ино­стран­ны­ми сло­ва­ми.

Про­ве­ря­ет­ся про­сто - от­сут­ствие од­но­ко­рен­ных слов.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

Необ­хо­ди­мо во­об­ще пе­ре­стать упо­треб­лять тер­мин "хо­ло­кост"

Вот у меня до­пол­не­ние к Ва­ше­му ком­мен­та­рию, в виде во­про­са к Вла­ди­ми­ру Мас­ло­ву; есть утвер­жде­ние:

от­ри­ца­ние фак­тов, уста­нов­лен­ных при­го­во­ром Меж­ду­на­род­но­го во­ен­но­го три­бу­на­ла для суда 

А вот сам во­прос - в при­го­во­ре Нюрн­берг­ско­го три­бу­на­ла при­сут­ству­ет слово «хо­ло­кост»?

 

 

 

 

Аватар пользователя Владимир Маслов

Есть книга "Нюрн­берг­ский про­цесс. Сбор­ник ма­те­ри­а­лов". Гор­ше­нин К. П., Ру­ден­ко Р. А. Во вто­ром томе в при­го­во­ре го­во­рит­ся о 6 мил­ли­о­нах. Слова "хо­ло­кост" нет. Но это всё ли­ри­ка. Наши суды ис­поль­зу­ют об­ще­при­знан­ную тер­ми­но­ло­гия и эту цифру. 

Ци­та­та
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

Слова "хо­ло­кост" нет. Но это всё ли­ри­ка.

Так вот тут и воз­ни­ка­ет во­прос - в При­го­во­ре ни та­ко­го слова, ни та­ко­го по­ня­тия нет, а су­дить со­би­ра­ют­ся за от­ри­ца­ние того, чего там нет - «хо­ло­кост», но опи­ра­ясь на При­го­вор.

(я при­вык чи­тать и по­ни­мать за­ко­ны, ин­струк­ции, при­ка­зы, при­го­во­ры,... бук­валь­но, не до­пус­кая раз­лич­ных трак­то­вок, а тем более про­ти­во­по­лож­ных по смыс­лу, бал­бес, что с меня взять...:))

Аватар пользователя просто пользователь

В рус­ском языке та­ко­го слова нет. Это слово откуда-​то было по­за­им­ство­ва­но и на­силь­ствен­но при­ви­то.

Но я не от­ри­цаю ге­но­ци­да раз­лич­ных на­ро­дов. И с ев­ре­я­ми не всё так про­сто. В на­цист­кой Гер­ма­нии были рас­про­стра­не­ны "па­ле­стин­ские бюро", ко­то­рые со­дей­ство­ва­ли пе­ре­се­ле­нию мо­ло­дых ев­ре­ев в Па­ле­сти­ну.

Па­ле­стин­ское ев­рей­ское бюро яв­ля­лось ис­пол­ни­тель­ным ор­га­ном Все­мир­ной си­о­нист­ской ор­га­ни­за­ции в Эрец Ис­ра­эль, ос­нов­ная функ­ция ко­то­ро­го за­клю­ча­лась в по­ощ­ре­нии, фи­нан­си­ро­ва­нии и управ­ле­нии де­я­тель­но­стью по со­зда­нию по­се­ле­ний в Из­ра­и­ле. 

В ав­гу­сте 1933 года по со­гла­ше­нию с пра­ви­тель­ством Гер­ма­нии Па­ле­стин­ское бюро немец­кой си­о­нист­ской ор­га­ни­за­ции об­ра­зо­ва­ло агент­ство "Ха­а­ва­ра" по пе­ре­во­ду в Па­ле­сти­ну ка­пи­та­лов и иму­ще­ства эми­гран­тов.

В Па­ле­сти­ну было пе­ре­ве­де­но 94 мил­ли­о­на марок.

В 1934-37 годах гла­вой по­се­лен­че­ско­го де­пар­та­мен­та Па­ле­стин­ско­го бюро и от­вет­ствен­ным за ра­бо­ту агент­ства "Ха­а­ва­ра" был Леви Эшкол, в бу­ду­щем - премьер-​министр го­су­дар­ства Из­ра­иль, пре­ем­ник Да­ви­да Бен-​Гуриона.

Ди­на­ми­ка ев­рей­ской эми­гра­ции из Гер­ма­нии в 1933-40 годах:

Год

Ко­ли­че­ство эми­гран­тов

Про­цент от всего ев­рей­ско­го на­се­ле­ния Гер­ма­нии 1940  г.

1933

37 000

7,40

1934

23 000

4,60

1935

21 000

4,20

1936

25 000

5,00

1937

23 000

4,60

1938

47 000

9,40

1939

68 000

13,60

1940

16 000

3,20

Итого

260000

52,00

Всего в 1933-1939 годах в Па­ле­сти­ну при­бы­ло 235 170 че­ло­век, в том числе 5 тысяч ев­рей­ских детей из Гер­ма­нии, вы­ве­зен­ных без ро­ди­те­лей ор­га­ни­за­ци­ей «Алият-​ ха-​ноар» (ру­ко­во­ди­те­ли – Ген­ри­ет­та Сольд и Реха Фрай­ер), со­труд­ни­чав­шей в во­про­се ев­рей­ской эми­гра­ции с вла­стя­ми на­цист­ской Гер­ма­нии.

"Если бы я знал, что можно спа­сти всех детей Гер­ма­нии и вы­вез­ти их в Ан­глию или лишь по­ло­ви­ну и вы­вез­ти их в Эрец Ис­ра­эль, я вы­брал бы вто­рое, по­то­му что мы долж­ны при­ни­мать во вни­ма­ние не толь­ко жизнь этих детей, но и судь­бу на­ро­да Из­ра­и­ля"

(с) Давид Бен-​Гурион, пер­вый премьер-​министр го­су­дар­ства Из­ра­иль.

Соб­ствен­но эми­гран­ты из Гер­ма­нии со­ста­ви­ли 31,7% при­е­хав­ших (по дру­гим дан­ным – 36%), из Во­сточ­ной Ев­ро­пы – 56,2%. 
Таким об­ра­зом, в 1933-39 годах из Гер­ма­нии в Па­ле­сти­ну при­бы­ло по­ряд­ка 74 500 че­ло­век (если 36% - то по­ряд­ка 84 700 че­ло­век), т.е. не более 30% (35%) от всех вы­ехав­ших из Гер­ма­нии.
В 1939 году ев­рей­ское на­се­ле­ние Па­ле­сти­ны со­став­ля­ло 474600 че­ло­век (Тель-​Авив и Яффа - 177 тысяч, Иеру­са­лим - 82 ты­ся­чи, Хайфа - 69 тысяч, дру­гие го­ро­да - 9 тысяч, ки­бу­цы и мо­ша­вы - 137600).

Ис­точ­ник ста­ти­сти­че­ских дан­ных: Э.Эла­за­ри, И.Афек Ис­то­рия ев­рей­ско­го на­ци­о­наль­но­го дви­же­ния 1914-1949. Учеб­ник для стар­ше­го школь­но­го воз­рас­та. Библиотека-​Алия, Иеру­са­лим, 1993. 

https://ru-​history.livejournal.com/1356972.html

В свете таких дан­ных за­ко­но­мер­но воз­ни­ка­ет во­прос, а не дей­ство­ва­ли ли на­цист­ские вла­сти в ин­те­ре­сах на­силь­ствен­но­го пе­ре­се­ле­ния ев­ре­ев в Па­ле­сти­ну? Без "долж­но­го сти­му­ли­ро­ва­ния"/(или кнута) я крайне со­мне­ва­юсь, что евреи, всё бро­сив, по­еха­ли бы в Па­ле­сти­ну. Ге­но­цид дру­гих на­ро­дов не со­про­вож­дал­ся та­ки­ми стран­но­стя­ми. Людей уни­что­жа­ли, не предо­став­ляя воз­мож­но­сти по­ки­нуть тер­ри­то­рию, кон­тро­ли­ру­е­мую на­ци­ста­ми.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

я не от­ри­цаю ге­но­ци­да 

Я, на­при­мер, во­об­ще не уве­рен в пра­во­мер­но­сти при­ме­не­ния тер­ми­на «ге­но­цид» по от­но­ше­нию к на­се­ле­нию СССР для Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны. Ско­рее по­до­шло бы что-​то типа «со­ци­о­цид», хотя, та­ко­го, на­вер­ное и нет, пока.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk (6 лет 8 месяцев)

Да нет, ге­но­цид во всей красе. Вы­де­ле­ны низ­кие расы под­ле­жав­шие уни­что­же­нию. Уни­что­жа­лись стро­го за про­ис­хож­де­ние. 

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177 (10 лет 9 месяцев)

Еще удив­ля­ет очень боль­шая из­би­ра­тель­ность самой ста­тьи.

Осталь­ные части при­го­во­ра Нюрн­берг­ско­го три­бу­на­ла как-​то не за­ме­ча­ют­ся. В части за­пре­та при­сво­е­ния но­ме­ров людям (СНИЛС и про­чее), в части за­пре­та ме­ди­цин­ских опы­тов. И про­чее.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk (6 лет 8 месяцев)

Я в преды­ду­щей ста­тье ува­жа­е­мо­го ТСа про это тоже писал. 
Нужны были люди для го­су­дар­ства Из­ра­иль , имен­но про­стое ра­бо­чее на­се­ле­ние в ки­бу­цы "кол­хо­зить". 
Убе­гать из аб­стракт­но­го Гам­бур­га где есть ра­бо­та и на­ла­жен быт в пу­сты­ни Па­ле­сти­ны.. без идей­ной шизы. Не ехали. Могли бе­жать в СССР и со­хра­нить жизнь..  
По­это­му си­о­ни­сты вос­поль­зо­ва­лись си­ту­а­ци­ей "или Да или одно из двух!" и вы­рас­ти­ли на­се­ле­ние Из­ра­и­ля и про­ре­ди­ли упёр­тых и несго­вор­чи­вых + "Хо­ло­кост" с ба­ры­ша­ми ( не знаю за­ду­мы­вал­ся про­фит из­на­чаль­но или сым­про­ви­зи­ро­ва­ли) 

Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 6 месяцев)

Тут ещё ин­те­рес­ный во­прос, яв­ля­ет­ся ли Нюрн­берг­ский три­бу­нал рос­сий­ским судом, чтобы при­ме­нять пре­ю­ди­цию (это - факт, по­то­му что наш суд уже ранее решил, что это - факт)

Аватар пользователя Фреш
Фреш (3 года 7 месяцев)

Хо­ло­кост - это жерт­ва все­со­жже­ния.

На­ци­сты при­нес­ли в жерт­ву Яхве сто­пицц­от мил­ли­о­нов ев­ре­ев. По-​видимому, ради со­зда­ния го­су­дар­ства Из­ра­иль (в со­ро­ко­вых годах си­о­ни­сты в Па­ле­стине уби­ва­ли ан­гли­чан, а ан­гли­чане за это рас­стре­ли­ва­ли си­о­ни­стов, т.е. си­о­ни­сты и ан­гли­чане были по раз­ные сто­ро­ны бар­ри­кад). Го­су­дар­ство было со­зда­но - Яхве при­нял жерт­ву. Оче­вид­но, что на­ци­стов ис­поль­зо­ва­ли в ка­че­стве шабес-​гоев. Кто ис­поль­зо­вал? Тот, у кого Яхве при­нял жерт­ву же. По­нят­но, что на шабес-​гоев Яхве на­пле­вать - стал бы он у них жерт­вы при­ни­мать, что это за Яхве тогда такой. Так кто ор­га­ни­зо­вал жерт­ву все­со­жже­ния?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer (10 лет 3 месяца)

 Ха­рак­тер ста­тьи = со­мне­ва­ю­щий­ся. Не при­вле­кут ли без срока дав­но­сти?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Уби­ва­ли, но сколь­ко?
6 млн цифра 19 века МНО­ГО­КРАТ­НО по­вто­рен­ная.
Кроме того, есть такое по­ня­тие за­дол­го до иуда­из­ма воз­ник­шее в т.ч. в  позд­нем куль­те баала до Фарры, за­ме­сти­тель­ная жерт­ва. Когда вме­сто обе­щан­но­го что дру­гое ана­ло­гич­ное при­но­сит­ся, ска­жем около 3300 лет назад обе­щал убить дочь свою Иеф­фай если по­бе­да будет у них, но по факту ему не обя­за­тель­но было сие де­лать, до­ста­точ­но убить ра­бы­ню или, на край­няк, были тол­ков­ни­ки, овна за­клать. То что рус­ских по­гиб­ло боль­шое, бОль­шее число - оче­вид­но, как и бе­ла­ру­сов.


И потом, рус­ских было убито куда боль­ше и уни­что­жа­ли де­рев­ни  с 1942 года по ана­ло­гич­но­му с ге­но­ци­дом ряда на­ро­дов в т.ч. цыган, ев­ре­ев, пла­ном "Ost". Я имел непри­ят­ную дис­кус­сию с чле­ном РЕК, по мне­нию ко­то­ро­го рус­ские тре­бо­вать ана­ло­гич­ных сумм ком­пен­са­ций, де­сят­ки мил­ли­о­нов че­ло­век, не имеют права. Как и изу­чать ка­ки­ми имен­но ме­то­да­ми было убито за­яв­лен­ное то или иное число уз­ни­ков, как и их на­ци­о­наль­ный со­став и граж­дан­ство. - это ответ ТИ­ПИЧ­НО­ГО НА­ЦИ­КА, толь­ко уже не немец­ко­го (гит­лер к слову нем­цем не был, E1b1 гап­ло­груп­па) а иудей­ско­го.
По тому что знаю боль­шин­ство уби­тых граж­дане СССР.

Оный на­цист за­ни­мал­ся во­про­са­ми в т.ч. пе­ре­се­ле­ния рус­ских в Во­сточ­ную Си­бирь в на­ча­ле 1990-х в ру­ко­вод­стве Рус­ско­го сек­то­ра Земли. Ни­ка­кой эм­па­тии к рус­ским он не ис­пы­ты­вал, не го­во­ря о со­стра­да­нии и бла­го­дар­но­сти, что он и его род­ствен­ни­ков часть вы­жи­ла. Един­ствен­но, как и я нелю­бил бан­де­ров­цев (имел по­гиб­ших от их рук род­ствен­ни­ков) и счи­тал их злом.

Бу­дучи неглу­пым он не хотел по­ни­мать оче­вид­ное - таким под­хо­дом умень­ша­ет­ся воз­мож­ность.

Ну а потом нашёл что био­ро­бо­ты, коих на Земле едва ли не боль­шин­ство. Много в раз­ных на­ро­дах есть, где боль­ше где мень­ше и раз­ных типов. Свал­ка ста­рых био­ро­бо­тов да и толь­ко, за­га­ди­ли пла­нет­ку.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем (4 года 7 месяцев)

И потом, рус­ских было убито куда боль­ше и уни­что­жа­ли де­рев­ни

Ну, есть такое мне­ние, что рус­ские - это и есть тот народ, ко­то­рый в Биб­лии опи­сан как евреи. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Нет. Рус­ских боль­шин­ства гап­ло­груп­па R1a1a та же что у на­сто­я­щих га Леви но с рас­хож­де­ни­ем 4500-5500 лет при­мер­но.

У чи­стых ле­ви­тов не бы­ва­ет тём­ных глаз. Наи­луч­ший ге­не­ти­че­ский банк это от пРус­сии до Рос­сии.

r1a.jpg

Леви-​тан не слу­чай­но читал свод­ки Ин­форм­бю­ро и важ­ные со­об­ще­ния. Хотя и не чи­стых кро­вей. Но нос или такой (при­мер­но тот же что и у дру­го­го Ле­ви­та­на - пей­за­жи­ста, или как трам­плин. С гор­бин­кой не бы­ва­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем (4 года 7 месяцев)

У чи­стых ле­ви­тов не бы­ва­ет тём­ных глаз. Наи­луч­ший ге­не­ти­че­ский банк это от пРус­сии до Рос­сии.

Так тем­ные глаза для ев­ре­ев раз­ре­шил толь­ко Про­рок Му­хам­мед. - Что и по­нес­лось в ре­зуль­та­те араб­ских за­во­е­ва­ний и рас­про­стра­не­ния Ха­ли­фа­та. И было это толь­ко лет через си­ми­сот после того, как была на­пи­са­на по­след­няя Книга Биб­лии. А до этого все евреи были го­лу­бо­гла­зы­ми и ры­жи­ми. Имя пра­от­ца ев­ре­ев Адама и озна­ча­ет, то ли крас­ный, то ли крас­ная глина. Сам­сон был рыжим, царь Давид был го­лу­бо­гла­зым и рыжим, а вот его солн­це­по­доб­ный рыжи сын Со­ло­мон -- уже любил и чер­но­гла­зых (укра­и­нок?)

Кста­ти - и в ис­то­рии упо­ми­на­ет­ся, что в Ев­ро­пе в свое время было го­не­ние и хо­ло­кост рыжих.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Рыжие евреи в Сред­ней Азии были.
В Рос­сии ни­ко­гда т.к. полно но до­ве­рие к рыжим было сла­бым - кидал много среди тор­гов­цев было.

 

ка­са­е­мо п.3. про­из­во­ди­тель­ность ре­ге­не­ра­ци­он­ных печей вы­со­кая НО их надо чи­стить, т.е. оста­нов без­услов­но был.
"

СССР-008, на­зы­ва­е­мый «до­ка­за­тель­ство по обя­зан­но­сти», так как пункт 21 Нюрн­берг­ско­го уста­ва гла­сил: 

«Три­бу­нал не дол­жен тре­бо­вать до­ка­за­тельств об­ще­из­вест­ных фак­тов, а дол­жен при­ни­мать их по обя­зан­но­сти; это от­но­сит­ся к офи­ци­аль­ным пра­ви­тель­ствен­ным до­ку­мен­там и до­кла­дам ООН, а также к дей­стви­ям и до­ку­мен­там ко­ми­те­тов, за­ня­тых в раз­ных со­юз­ных дер­жа­вах рас­сле­до­ва­ни­ем во­ен­ных пре­ступ­ле­ний, вклю­чая сюда про­то­ко­лы и ре­ше­ния во­ен­ных и иных судов любой из Объ­еди­нен­ных Наций»)."
Со­вре­мен­ное со­сто­я­ние при­мер­но то же. Но есть тон­ко­сти.

Т.е.  ГДЕ ЧИСЛО, верим на слово. Об­ще­из­вест­ных - кому и на ос­но­ва­нии каких имен­но изу­чен­ных до­ку­мен­тов, сви­де­тель­ских по­ка­за­ний о числе?

Ев­ре­ев в той же Бе­ла­рус­ской ССР у де­рев­ней в ямы за­ка­пы­ва­ли рас­стре­ли­вая. Это сви­де­тель­ства оче­вид­цев  - граж­дан РБ. Труд­но экс­гу­ма­цию про­ве­сти и счи­тать число жертв? А рус­ских в Смо­лен­щине/Псков­щине кто по­счи­тал и по-​человечески за­хо­ро­нил? Я лично знал даму это бабка по ма­те­ри моего тро­ю­род­но­го по телу балта, ко­то­рая убе­га­ла из сарая где за­пер­ли баб и детей, в них стре­ля­ли, с сест­рой на руках несколь­ко км по лесу - от де­рев­ни в 500 дво­ров оста­лось она с сест­рой малой и две дамы при­мер­но по­шед­шие по делам в со­сед­ние де­рев­ни. Она умер­ла так и не до­ждав­шись ком­пен­са­ции, её дочь плохо ле­чи­ли и она умер­ла без адек­ват­ной мед­по­мо­щи несколь­ко лет назад. Это уже от­но­ше­ние преж­де всего нем­цев ну и вла­стей СССР и РФ к граж­да­нам рус­ским по на­ци­о­наль­но­сти.

Жерт­вам Хо­ло­ко­ста пла­тим, а жерт­вам нем­цев и их по­соб­ни­ков но уже рус­ским, в т.ч. в плане "Ост" уни­что­жен­ных род­ствен­ни­ков и чудом вы­жив­ших - нет. Это и есть НА­ЦИЗМ.
Я лично знал одну даму хо­ро­шо, мать друга семьи, она всю юность про­ве­ла в немец­ком конц­ла­ге­ре, лет 14-15 было когда угна­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем (4 года 7 месяцев)

Жерт­вам Хо­ло­ко­ста пла­тим, а жерт­вам нем­цев и их по­соб­ни­ков но уже рус­ским, в т.ч. в плане "Ост" уни­что­жен­ных род­ствен­ни­ков и чудом вы­жив­ших - нет. Это и есть НА­ЦИЗМ

Я же ту уже писал, что на­ци­сты спря­та­ли свой на­цис­кий ка­пи­тал под видом ев­ре­ев  и со­от­вет­ствен­но льви­ная доля всех вы­плат ев­ре­ям шла имен­но в общак на­цист­ским ор­га­ни­за­ци­ям. Да и ев­ре­ям от этого кое что пе­ре­па­ло. - Но это не повод за­ви­до­вать. - за это они обя­за­ны по гроб жизни те­перь во­е­вать с ара­ба­ми. Вас бы са­мо­го такая пер­спек­ти­ва, пусть и за день­ги, об­ра­до­ва­ла бы?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Ино­гда лучше про­сто от­крыть Сеп­ту­а­гин­ту и там чи­тать что пря­мым тек­стом на­пи­са­но чем га­дать. Ев­ге­не­иче­ские про­це­ду­ры, сжи­га­ние мла­ден­цев "про­не­се­ние через огонь" были нор­мой того вре­ме­ни от За­гро­са до Ат­лан­ти­ки по Аф­ри­ки и Ближ­не­му Во­сто­ку. У егип­тян и то дру­гое было. Время шло, а при­выч­ки за 4500 лет оста­лись те же. Где про­гресс?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр (11 лет 3 месяца)

Те, кто в это верит, долж­ны знать, какое море те рус­ские вы­ко­па­ли, без этого - нещи­то­во! Чер­ное - не пред­ла­гать, оно уже за хох­ла­ми.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Зна­чит, Белое.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем (4 года 7 месяцев)

Те, кто в это верит, долж­ны знать, какое море те рус­ские вы­ко­па­ли, без этого - нещи­то­во! Чер­ное - не пред­ла­гать, оно уже за хох­ла­ми.

Ой-​вей? - Хохлы. это же и есть исконные-​библейские евреи. То есть рус­ские.

"Ucraiha" - это всего на­все­го на­пи­сан­ное на ки­рил­ли­це, а про­чи­тан­ное по ла­тин­ски  слово - Ис­ра­иль

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Torino
Torino (11 лет 1 месяц)

Эта байка кор­мит ев­ре­ев уже боль­ше 80 лет, про­сто так они её не сда­дут

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Бло­ки­ров­ка ютуб об­ре­ка­ет рос­си­ян на де­гра­да­цию" (с) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем (4 года 7 месяцев)

Эта байка кор­мит ев­ре­ев уже боль­ше 80 лет, про­сто так они её не сда­дут

Ну не такие то на­ци­сты и ду­ра­ки, что бы кор­мить ев­ре­ев.

Уве­рен на 98 %, что боль­шин­ство денег от­прав­лен­ных из Гер­ма­нию на ком­пен­са­цию жерт­вам хо­ло­ко­ста, пошли как раз на фи­нан­си­ро­ва­ние под­поль­ных на­цист­ских струк­тур, ко­то­рые они  пря­та­ли под вы­вес­кой ев­ре­ев в Из­ра­и­ле. Возь­ми­те того же Со­ро­са. - Он вроде бы как вен­гер­ский еврей, но еврей ли он или нет, это могли знать лишь со­труд­ни­ки SS, ко­то­рые вы­да­ва­ли ему аусвайс, где на­пи­са­но, что он еврей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя vovbel
vovbel (9 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 3 недели)

чем боль­ше в разум людей будет внед­рять­ся тезис, что на­уч­ный спор можно ре­шить через суд, тем силь­нее будет "охота на ведьм", а ис­то­ри­че­ские взгля­ды ми­фо­ло­ги­зи­ро­ва­ны до со­сто­я­ния, когда три­бу­на­лы про­тив на­ци­стов нач­нут трак­то­вать, как три­бу­на­лы в под­твер­жде­ние хо­ло­ко­ста.

 https://mmv13.livejournal.com/7943.html

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем (4 года 7 месяцев)

б). Июнь 2020. По­ста­нов­ле­ни­ем судьи Гор­но­за­вод­ско­го рай­он­но­го суда Перм­ско­го края от 01.06.2020 61-​лет­ний пен­си­о­нер оштра­фо­ван на 10 тыс. руб­лей. Им была опуб­ли­ко­ва­на ста­тья с от­ри­ца­ни­ем "хо­ло­ко­ста".

А зачем от­ри­цать хо­ло­кост? - Что бы до­ка­зать, что "Гит­лер была такая няша"? 

- Если есть сей­час какая то ор­га­ни­зо­ван­ная груп­па из ев­ре­ев или про­сто "жи­дов­ству­ю­щих", ко­то­рая несет об­ще­ствен­ную угро­зу - то и про­ти­во­дей­ство­вать им надо как об­ще­ствен­но опас­ной груп­пе, а не как "ев­ре­ям". При чем тут все евреи?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вам на­пом­нить рас­про­стра­нён­ный сюжет рус­ской тра­ди­ции уст­но­го на­род­но­го твор­че­ства?

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 3 недели)

а какой хо­ло­кост вы име­е­те в виду, го­во­ря о его от­ри­ца­нии?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик (6 лет 10 месяцев)

Ну так да­вай­те го­во­рить о ре­зуль­та­тах ра­бо­ты СО­ВЕТ­СКОЙ ко­мис­сии по рас­сле­до­ва­нию пре­ступ­ле­ний на­ци­стов в СССР. На во­прос "Что там Гит­лер делал с ев­ро­пей­ски­ми ев­ре­я­ми?" от­ве­ча­ем - это их вне­три­ев­ро­пей­ское дело. К нам это ни­ка­ким об­ра­зом не от­но­сит­ся.

И ни­ка­ко­го от­ри­ца­ния или пре­умень­ше­ния на­блю­дать­ся не будет. Всё в стро­гом со­от­вет­ствии с за­ко­ном.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ской лжи и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-​7625227 ***
Аватар пользователя balda74
balda74 (9 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 10 месяцев)

Ниже обзор на­ка­за­ний по фак­там от­ри­ца­ния "хо­ло­ко­ста" ...

Од­на­ко, без при­чин воз­буж­де­ния дел и без до­ка­за­тельств вины, это ни о чем не го­во­рит smile23.gif

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk (6 лет 8 месяцев)

Ощу­ще­ние что вся вто­рая ми­ро­вая со­сто­ит 
Евреи 
Раз­дел Поль­ши 
Перл-​Харбор и Вы­сад­ка в Нор­ман­дии

И немно­го вся­кой фигни. 

Вот не при­по­ми­наю за этот век об­суж­де­ний о числе граж­дан СССР по­стра­дав­ших от вне­су­деб­ных рас­прав войск 3го Рейха. 
И вот как найти цифру сколь­ко было по­ве­ше­но как "пар­ти­зан" ,( во­об­ще не встре­чал числа).  

ТС , спа­си­бо что под­ни­ма­е­те неко­то­рые ас­пек­ты вос­при­я­тия со­бы­тий 30х-40х . Но хо­чет­ся зна­чи­тель­но "ширее". ( и от­кро­вен­но наТБМ нужны нам внут­рен­ние  со­бы­тия 30х в от­дель­ной стране Гер­ма­нии , нужен или пол­ный спектр от Бри­та­нии до Поль­ши или пусть сами счи­та­ют по­стра­дав­ших в ночах длин­ных ножей как геев и хру­сталь­ных как тор­гов­цев) 
 

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 3 месяца)

Любой пред­ста­ви­тель "всего про­грес­сив­но­го че­ло­ве­че­ства" (тм) знает, что ВМВ про­изо­шла из-за того, что кро­ва­вый ма­ньяк Гит­лер нена­ви­дел ев­ре­ев и хотел их уни­что­жить. Ве­ли­кие де­мо­кра­ты США по­бе­ди­ли Гит­ле­ра и спас­ли ев­ре­ев. Вот так это было, Гол­ли­вуд под­твер­дит.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз (3 года 11 месяцев)

а по­че­му кто-​то, кроме вас, дол­жен ини­ци­и­ро­вать по­доб­ные ис­сле­до­ва­ния?

 

а раз вы этим не за­ни­ма­е­тесь, зна­чит вам это нафиг не нужно.....

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 3 месяца)

от­ри­ца­ние фак­тов, уста­нов­лен­ных при­го­во­ром Меж­ду­на­род­но­го во­ен­но­го три­бу­на­ла для суда и на­ка­за­ния глав­ных во­ен­ных пре­ступ­ни­ков ев­ро­пей­ских стран оси

Име­ет­ся в виду Нюрн­берг­ский во­ен­ный три­бу­нал 1945-49 гг.? 

В боль­шин­стве слу­ча­ев (по всему миру, а не толь­ко в нашей стране) под ста­тью "от­ри­ца­ние Хо­ло­ко­ста" под­во­дит­ся под­вер­га­ние со­мне­нию цифры в 6 млн. Од­на­ко, эта цифра по­яви­лась много позже Нюрн­берг­ско­го три­бу­на­ла, как ре­зуль­тат мно­гих более позд­них "уточ­не­ний".
Во­прос, как со­от­но­сит­ся ста­тья 354.1 УК РФ с фак­та­ми Нюрн­берг­ско­го во­ен­но­го три­бу­на­ла, к ко­то­рым она ап­пе­ли­ру­ет?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Тогда дайте ссыл­ку на ори­ги­нал и ре­дак­ти­ро­ван­ную вер­сию. Будем срав­ни­вать. Я опи­ра­юсь на  "Нюрн­берг­ский про­цесс. Сбор­ник ма­те­ри­а­лов". Гор­ше­нин К. П., Ру­ден­ко Р. А. Вот тут вы­рез­ка при­го­во­ра. Ци­та­та:

РСХА иг­ра­ло ру­ко­во­дя­щую роль в „окон­ча­тель­ном раз­ре­ше­нии“ ев­рей­ско­го во­про­са путем ис­треб­ле­ния ев­ре­ев. Для обес­пе­че­ния вы­пол­не­ния этой про­грам­мы был со­здан спе­ци­аль­ный отдел РСХА, вхо­див­ший в ве­де­ние AMT-​IV. По его ука­за­ни­ям было убито, при­бли­зи­тель­но, 6 мил­ли­о­нов ев­ре­ев, из ко­то­рых 2 мил­ли­о­на были убиты эйн­затц­груп­па­ми и дру­ги­ми ча­стя­ми по­ли­ции без­опас­но­сти. Каль­тен­брун­не­ра ин­фор­ми­ро­ва­ли о де­я­тель­но­сти этих эйн­затц­групп, когда он был выс­шим ру­ко­во­ди­те­лем СС и по­ли­ции; они про­дол­жа­ли свою де­я­тель­ность и тогда, когда он стал на­чаль­ни­ком РСХА.

Страницы

 
Загрузка...