Пользователь valshev закопипастил на АШ текст журналистки Кристины Цыцуры "В России началось строительство первого комплекса зеленой металлургии". Текст уникален тем, что в сообщении, посвященном строительству в России нового металлургического завода, не сообщается о... его, завода, мощности. Порядка 3-х десятков строк, но о ключевой характеристике строящегося объекта - ничего.
Убедитесь сами:
В комментарии автора valshev всего 2 слова, но сколько в них торжествующей иронии и приглашения к предсказуемому срачу про "зелень и грету":
Зеленая металлургия!
Комментарии ожидаемы:
Интересно, переплюнет эта мулька нанотехнологии по выхлопу от попила и по времени жизни?
700 рабочих мест - гигантское количество людей станет получать зарплату, экономика России расцветет! Это прорыв века.
Всё традиционно - словесные кривляния и высмеивание утверждений, которых никто не делал. Никаких лозунгов про "Россия расцветет" в связи со строительством конкретного завода - не было. Никто в правительстве (РФ или Нижегородской области) не заявлял про "прорыв века". Инвесторы и Минпромторг просто выпустили пресс-релиз. Они просто строят завод.
Видимо, в представлении изрядной части наших сограждан на 3-м десятилетии 21 века истинной индустриализацией может быть признано строительство в центре города коптящего небо предприятия с колышащимся по утрам на проходной тёмным людским морем.
Чтоб брутально, чтоб бескомпромиссно! Помните анекдот, "вам шашечки или ехать?"?
Так вот таким- именно шашечки, ехать не обязательно. Настоящий завод должен выглядеть как в фильме "Весна на Заречной улице". Вот так, с трубами и серым маревом до горизонта (стоп-кадр из фильма, это Запорожсталь):
Как вы уже знаете, урожай сельхозкультур должен измеряться количеством засеянных на полях советских тракторов и комбайнов.
Так же и в металлургии: мощность сталеплавильного предприятия должна оцениваться в количестве рабочих. Ну не в тоннах же стали, в самом деле!
Бросаться комментировать строительство крупного отличного суперсовременного завода в России, не удосужившись элементарно узнать его мощность? А чё такова?
Так вот, если всё же потратить минуту и пройти на сайт либо Минпромторга, либо компании-инвестора, то можно узнать мощность строящегося завода. Вот что сообщается на сайте Минпромторга:
Предприятие будет выпускать высококачественные слябы и круглую стальную заготовку в объеме до 1,8 млн т в год, запланирован серьезный объем инвестиций,
- отметил Министр промышленности и торговли Российской Федерации Денис Мантуров
Что значит 1,8 миллиона тонн стали?! Это же вообще-то серьезнейший объём! А как же кривляния и шутейки про 700 человек занятых?.. Может, оговорился в устной речи министр Мантуров, может не 1,8 миллиона, а, скажем, 0,18? Да нет, не оговорился.
Там же, на сайте Минпромторга мощность будущего комплекса подтверждается:
«Эколант» – металлургический комплекс без коксохимического и доменно-конверторного переделов. Сталь будет производиться из железорудного сырья и природного газа методом прямого восстановления железа (DRI, Direct Reduced Iron). Завод зеленой металлургии будет представлять собой единую производственную цепочку в составе DRI, электрометаллургической печи, комплекса внепечной обработки мощностью 1,8 млн тонн стали в год и двух машин непрерывной разливки. В проекте «Эколанта» отсутствуют выбросы, связанные с производством кокса, агломерата и чугуна. Это позволит существенно снизить выбросы углекислого газа в атмосферу в сравнении с традиционной конвертерной технологией производства. Проект соответствует мировой и национальной повестке сокращения углеродного следа.
Вот и на сайте самой компании находим подтверждение:
Неловко как-то получается...
Но давайте подсыпем ещё немного народно-патриотической аналитоты из обсуждения новости . Один работяга от станка ставит ребром вопросы дурачкам-инвесторам, неподумавши вбухавшим 150 миллиардов непонятно во что. Другой, смахивая со лба трудовой латвийский пот, отвечает ему и, призывая "не гадать", рубит наотмашь Правдой-Маткой:
Сказал - отрезал. 100% будущей продукции - в Европу (в Латвию?). Он сын лиепайского металлурга: поверьте, в Нижегородской области всё не так однозначно! Вы по поводу источника его "инсайда" не рефлексируйте, вы распространяйте.
И не вздумайте опять лезть на первоисточник! А то ещё не дай Бог узнаете, что:
Основную часть продукции «Эколанта» будут использовать в производстве широкого листа, применяемого в судостроении и изготовлении труб большого диаметра магистральных трубопроводов, в производстве бесшовных труб для добычи нефти и железнодорожных колес на заводе ОМК в Выксе.
Да что ж это такое? Мало того, что 700 человек это мало по меркам производительности прошлых эпох, а на современном предприятии такое количество сотрудников сможет обеспечить большой объём выпуска. Так ещё и основным потребителем продукции будет российский завод, да ещё и в той же Нижегородской области!
Неужели глас(ы) трудового народа в комментариях про "прорыв века", "расцвет России" и "100% продукции в Европу"- пошло кривляющиеся, а местами и беззастенчиво лгущие балаболы?
Ну...так выходит. Если судить о России не по репостам журналисток Цыцур, без упоминания о ключевых характеристиках обсуждаемого объекта, а по конкретике на первоисточниках.
Более того, на первоисточниках можно увидеть и фото начального этапа строительства:
Как видим, никакой манипуляции- речь идёт не о пристройке сарая к уже существующему и выплавляющему 1,8 млн тонн предприятию. Речь про реальное строительство с нуля крупного промышленного объекта.
Ну и в заключение. Стало любопытно, узнать пропорцию - а сколько было занятых в советской чёрной металлурги относительно объёма выпуска стали?
В 1987 в СССР в отрасли чёрной металлургии, согласно сборнику "Труд в СССР" было занято промтехперсонала 1 миллион 456 тысяч человек:
А выплавка стали в СССР в том же году составила 162 миллиона тонн:
В пропорции на 1,8 млн тонн- 17 тысяч человек! Да, понятно, что лобовое сравнение с 700 занятыми на строящемся заводе здесь неуместно (ибо сталь не единственный продукт металлургии), но мысль ясна. Производительность одного занятого даже в последней четверти 20 века и на заводах строящихся в 21 веке - несопоставимы.
"Суждение" о масштабах сегодняшней путинской индустриализации по количеству занятых на каждом отдельном предприятии (при замалчивании объёма выпуска) - манипуляция на грани подлости. Причём по отношению к своей же, а не чужой стране.
Комментарии
Современные производства очень малолюдны это факт.
Но раздуваются другие сферы маркетинг, дистрибуция и так далее.
Вообще заводик очень хороший. Таких бы побольше.
Да, мне тоже частенько втирают про то, что новые газовые заводы на ДВ - дадут всего несколько тысяч рабочих мес, а остальные - хоть с голоду помирай.
Это большая социальная проблема.
АвтоВаз имел больше 100 тыс занятых сейчас вроде 30000
Фольскваген в Калуге всего 4000.
Очень много лишних людей.
Поэтому придумали блогеров и собачьих парикмахеров.
Именно так. Поэтому рассуждения о "паразитарных секторах" в экономике не состоятельны. Чем дальше, тем меньше людей будет занято в обеспечении населения сельхоз. и пром. продукцией. Вариантов, кроме закрытия потребностей в сфере услуг пока нет.
Престиж людей, создающих реальные материальные блага, должен быть выше, чем у собачьих парикмахеров
В данный момент, среди людей младше 30-35 лет говорят следующее " не смог нормально устроиться? ну иди тогда на завод".
Забавно что так говорят , не о водителях, охранниках или продавцах, а именно о рабочих с завода.
Про инженеров говорят практически то же самое.
Сдаётся мне, что престиж определяется уровнем жизни который обеспечивает данная работа. Но это не только финансовая составляющая. Например, потенциал кумовства - это жирный плюс в работе. Работая водителем автобуса - вы своему ребёнку никаких кумовских благ не дадите - он так же как и вы сможет стать водителем и так же отпахивать свои смены. А вот сидя в какой-нибудь конторке, институте или вузе - вы можете серьёзно поспособствовать своему чаду с начальными позициями в карьере.
У хабаровского губернатора папа - врач в Самаре. Каким боком он ему помог? Особенно, если учесть, что когда рос сын, его зарплата была сильно меньше водителя. Да и сейчас разносчики и таксисты в массе больше врачей и учителей зарабатывают. И преподов в ВУЗах тоже.
и мама врач...
-Дед по материнской линии — Михаил Николаевич Козлов (1917—1991), Почётный гражданин Ульяновской области (2003); был вторым секретарём Ульяновского областного комитета КПСС (1962—1972), председателем комитета народного контроля Ульяновской области (1972—1984); награждён тремя орденами Трудового Красного Знамени, орденом «Знак Почёта»[5][11]. Пока родители были в командировке по оказанию медицинской помощи в Уганде[5], Дегтярёв в течение трёх лет находился у него на воспитании.
Врач врачу рознь. У иного врача - знаете какие знакомые могут быть? огого!
я вам могу кучу примеров привести. благо с врачами по профессиональному общаюсь.
Если вы видный врач - вашему чаду куда как проще в медвузе учиться и карьеру делать. А если оказали/ываете медицинскую услугу кое-кому - вам открываются очень хорошие дополнительные возможности...
в своё время, лет 20 назад - в Казанский медвуз на лечебное дело могли попасть только дети врачей (не самых простых, главврачей обычно) и местной профессуры - это был список №1. Список №2 - это уже гигиенисты. Ну, а список №3 - педиатрический - там уже все остальные.
И опять вы приводите это как единственный фактор. Забывая, что некоторые профессии могут давать плюшки помимо зарплат - возможность дополнительных заработков, совмещений, свободного графика, социального пакета, ненапряжения на работе, и т.д. и т.п.
Попробуйте таксистом расслабиться на пару-тройку часов - вы в это время не сможете заработать. Как и разносчик. а я вот сижу в тёплом кресле и даже в рабочее время могу свои личные дела порешать. А это порою ценнее, чем возможность пойти работать туда. где нужно впахивать и получать в 2 раза больше.
Дегтярев закончил местный аэрокос и со студенческих времен вел активную общественную деятельность.
Как это сочетается с необходимостью завозить мигрантов?
Воспитания отечественного нет. Руководят уже пятую пятилетку либерасты образованием. Развалили его.
Английский типа с начальной школы - чтоб этикетки читать.
Профтехобразование - совсем было кончилось. Много лишних экономистов юристов и журналистов.
Сейчас после 9 класса 70% выпускников идут не в 11 класс, а идут получать средне-специальное образование. Картина изменилась за последние 5 лет. Переломным был, кажется, 2015г. или 2016г.
И всё равно строителей не хватает специалистов. Загниваем, понимашь!
Зачем-то строится вся страна. То заводы, то дома, то дороги...
А тема типа зарплат - так типа не за один год это всё выравнивается. Даже налоговую вон - десять лет делали!
А теперь типа за десять лет - на Луну собрались! Совсем обнаглели!
Ладно с китайцами, они там по сотне юаней в год скинутся каждый - и хватит и им, и нам.
Это сочетается так: не везде ещё производство технологично и современно. Есть куда стремиться. Строительство на мой взгляд в первую очередь нуждается в глубокой модернизации. Ибо это безобразие когда военные строят за несколько месяцев то, что гражданские несколько лет, с привлечением кучи бестолочей.
Таджики дешевле механизмов
Что за гнилой жаргон, очень много бездарных управленцев, а вот люди всегда нужны.
Не люди им нужны, а спецы за копейки.
Не старше 30ти, стаж не меньше 20ти и до налогов не больше 25ти..
Это только идиотам, а умные понимают что снижая зарплаты они сами себе обороты режут.
Нет, блоггеры и собачьи имиджмейкеры сами по себе насрались, Глядя на зарубежных и пользуясь выплатами от вражеского яндекса за свои говно каналы.
А из-за малого количества производящих рабочих мест на рынке труда - ряд административных персонажей считают нормальным урезать зарплату повара в больнице райцентра до пол-ставки, или 6 тыщ рублей, а почтальону на почте - до 4.5, типа весь день не сиди - часа три посидела и иди домой. Да, мля, весь обед тоже не ешь и ребенка полностью в школу тоже не одевай, видимо.
А с голоду-то зачем помирать?
В современном мире наблюдается дикий абсурд: страшная нехватка рабочих рук и дикое количество безработных одновременно.
А потому что учиться никто ничему не хочет, все хотят быть тиктокерами и миллионы зарабатывать за свои кривляния.
Получается, разумеется, у единиц.. Остальные пополняют армии “непризнанных гениев”.
17000-700=16300
У данного завода после выхода на полную мощность будет порядка 16 ТЫСЯЧ (!!!!) маркетологов в офисе?
Кривляние и забалтывание (достижений России) - до победного конца?
уймись
Ага. Все прям в офисе завода будут сидеть. Вместе с блоггерами и собачьими парикмахерами.
Вам бы тоже уняться стоило.
Новый высокопроизводительный и мало загрязняющий завод - это хорошо. Если бы такой не постороили в России, то построили бы в другой стране. Так что выбора нет - строит надо.
Но! Это действительно не отменяет проблеммы "лишних" людей.
Но эти люди будут вынужденны где-то искать работу, заниматься чем-то другим.
Я вот например участвую в разработке компьютерных игр. Не самое полезное занятие верно? Но за него платят. А вот за разработку электронники платят вразы меньше. Поэтому имея довольно неплохие знания в разработке электронники - делаю компьютерные игры. Такое вот раздувание паразитарных секторов экономики.
Не будут. Они уже нашли где-то работу и занимаются чем-то другим. Потому что сегодня завода еще нет, а они все уже где-то есть.
Наоборот, это из них 700 человек вернутся в промпроизводство, на завод.
Компьютерная игра игре рознь, конечно. Но само по себе дело по разработке качественных компьютерных игр на уровне условного Ведьмака чем плохо? Так можно договориться, что и кинематограф бесполезен и иные похожие сферы развлечения.
Я считаю, что это даже круче, чем кино.
Тот же Ведьмак сильно поднял Польшу в мире игростроя. Боле того, учитывая сколько они продали, и сколько налогов CD Project отдали в казну Польши, то думаю тут получше, чем с кино дела обстоят.
Компьютерные игры (ММО РПГ что мы делаем) - это действительно крайне сложное изделие, требующее усилий огромного количества людей.
Более того, судя по налоговым льготам в России - это выгодно государству, т.к. приносит немалую выручку в иностранных деньгах.
Но суть от этого не меняется. Это сектор развлечений. Сектор развлечений в мире сейчас очень сильно раздут, т.к. очень высокая производительность труда и соотвественно много свободных рук, которые можно занять в секторе развлечений. И что не менее важно - у людей много свободного времени, что-бы развлекаться.
Пичем это всё никак не противоречит бедности. Просто кому-то не хватило ресурсов. Времени свободного много, а ресурсов нет, что-бы их перерабатывать.
Да легко!
700 человек -- это 700 квартир. Значит -- полста строителей (в реальности 500, ибо читай дальше)
ЖКХ к квартирам -- электрики, сантехники, кровельщики, дворники -- еще полста.
У рабочих дети -- вынь и полож школу и детский сад со всей обслугой.
Рабочие люди: гони поликлинику с обслугой.
Магазин нужен?
Кабак нужен?
Спорткомплекс нужен?
А дороги?
А водилы?
А автосервис?
Ну и так далее.
И у всех этих людей -- тоже семьи и им тоже жилье, школы и поликлиники требуются.
Поселок на 20 тыс рыл вырастает, как с куста!
Эти 700 человек должны зарабатывать столько, чтобы вокруг их семей кормились учителя, воспитатели, торговцы, парикмахеры, маркетологи. Может и не 16300. НО много.
А раньше меньше было? Вспомним фильм служебный роман.
Раньше были НИИ. Теперь офисы, собачьи парикмахеры, маникюры, блогеры и просто бездельники .
На самом деле производительность на современном оборудовании раз в 10, а тот в 20 выше чем в 80- е годы. И лишних людей объективно становится все больше.
Ну лишних людей на самом деле нет, иначе не было бы столько вакансий и не завозили бы мигрантов толпами.
Ну как сказать то на примере тех же дворников если механизировать то один может заменить как минимум пятерых
Неясно другое, и ни он, ни вы не говорите, - какова себестоимость этой продукции и дотируется ли она субсидиями, дающими преимущества перед другими и размытым либо по конкурентам, либо по остальным.
Вот главный вопрос, ИМХО.
Если это экономически здраво, то не имеет отношения к зеленому попилу.
Просто слово "зеленые" уже реально пугает именно тем, что очень часто это означает попил и паразитирование.
Субсидии ? Да вроде в России нет пока никаких зеленых субсидий.
Есть / ожидается налог, то же самое, вид сбоку.
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2021/09/22/887822-vlasti-uglerodnogo-naloga
Да, соглашусь. Афера, как в свое время озоновые дыры. Очень не справедливо по отношению к России. Ученые говорят, что Россия своими лесами поддерживает всю Европу. Им на это насрать.
Ну тут приходится действовать на опережение, если сами налог не возьмем, то его возьмет ЕС.
Нет более энергетически выгодного способа использовать природный газ в металлургии, чем прямое восстановление железа. На этом можно и закругляться.
Но если хочется смотреть шире, то прямо сейчас в России коксующийся уголь будет обходиться дороже, чем газ. А электрическая печь на электричестве с газовой электростанции вне игры по умолчанию, как ни крути.
Там электричество скорее всего с ГЭС. Зелёное-зелёное
Электричеством в промышленности восстанавливают, например, алюминий. О восстановлении железа электричеством что-то не слышно.
Да ладно! Довольно старая технология, ещё в СССР была, ну и в других странах тоже. Просто очень энергоёмкая, чугуниевый передел был дешевле. Но сейчас приоритеты стали меняться.
Восстановление электричеством? Ссылки, пожалуйста )
Новооскольский металлургический комбинат? Не, не слышали. https://www.metalloinvest.com/business/steel/oemk/
Про японские заводы ищите сами и обрящете.
Это вы ищите и обрящете, научитесь хотя бы с собственными источниками работать.
Там используют конвертированный природный газ для восстановления окатышей, процесс мидрекс. Электричеством плавят уже готовое железо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81
А в Выксе по другому будут? Это та же самая технология - с помощью природного газа восстанавливают начальное сырьё в металлизированные окатыши (97% металла), затем - в электропечах получают конечный продукт. Да, не из окиси, как с алюминием.
Страницы