https://aftershock.news/?q=node/1061867
Homo 2.0:
Ну раз вы согласны с самыми общими тезисами, продолжу и углублю:
Я признаться, тогда решительно не понимал мотивацию ВВП. Допустит что он не понимает последствий этого хода я не мог, а предложить вразумительной мотивации - не хватало личного горизонта. Теперь понятно, что ВВП сделал ставку, - поставил на кон свою репутацию в надежде вытянуть Китай и БВ на прямой и честный союз, с оговоренными, понятными правилами. (то есть изменить правила формирования политических правил если не на всей планете, то на отдельно взятом континенте) Товарищ Си счел необходимым отказаться от такого подарка и вернуть его в преувеличенно раздутой сахарной позолоченной коробочке и с оскорбительным контрактом на разрешение продать Китаю нефть. как вы и сказали, - за бесценок, потому что у Китая никому не нужных долларов, - девать некуда. То что ВВП такой контракт подписал говорит о том, что в настоящее время у ВВП альтернативных ставок заготовлено не было. Мужик по честному и по полной вложился в проект "Ультиматум". Можно даже уважать за такую прямоту и за веру в хорошее до последнего. Кроме тоно можно предположить что его попытались ткнуть в его "непацанское" поведение (по мнению мировых игроков)
Просто хочу напомнить.
Дата: 22 октября 2021
В четверг, 21 октября, президент России Владимир Путин во время ежегодного заседания международного дискуссионного клуба «Валдай» в Сочи на вопрос, должны ли Китай и Россия создать альянс, ведь НАТО рассматривает эти страны как единую угрозу, заявил, что в отличие от НАТО стороны не намерены создавать никакого замкнутого военного блока, а дружественные отношения между ними взаимовыгодны и не направлены против какой-либо третьей страны. А на разговоры о якобы возможном военном союзе России и Китая, Путин сказал, что это не имеет под собой никаких оснований. «Россия и Китай дружат не против кого-то, а в интересах друг друга». ист 1
Комментарии
А вы что, за 3,5 года к Хоме не привыкли? Странно от него ожидать вообще хоть какого то позитива.
Я пытался, с ним всегда длинные беседы получаются, хорошо для статьи, она тогда в лидеры обсуждений выходит и больше людей читают текст. Но по итогу не вывез его пессемизма, забанил нафиг. И не жалею.
Да как-то не довелось с ним даже парой слов перекинуться)
во первых этот вопрос нужно задавать в обсуждении а не мастырить отдельную статью. Это общие правила АШ.
во вторых на этот вопрос отвечено и в статье, и целый тред в обсуждении этому посвящен. Раз вы до сих пор "не знаете", у мня есть только два варианта,
Для того чтобы я понимал как ответить на ваш вопрос, будьте любезны подскажите, - с вами первый или второй пункт приключился?
Да я разберусь как нибудь, что мне делать)
Это первое
Второе. Я не могу читать всё обсуждение, время столько нет, только ваш сок мозга, что бы был в старттопике, но если вы настаивает, что я должен всё "знать", то это и к вам должно относиться, ибо вы мой тред проигнорировали, т. Е. Даже сами все ветки обсуждений своей же темы не читаете, а мне такие требования предъявляете.
https://aftershock.news/?q=comment/11799119#comment-11799119
Ну вот видите, - второе (хотя вы вероятно имели в виду первое). То есть вы не читаете, и поэтому не понимаете. Как мне кажется совершенно логично- причина порождает последствия. Хотя у вас видимо какое то иное мнение... Вот очень мне хочется это мнение понять.
Исходя из вашего утверждения, объясните мне пожалуйста, а в чем по-вашему мне смысл, или предположим, выгода что то вам писать, если вы это не читаете?
(к вашей реплике, на игнорирование которой вы так обиделись :-)), мы вернемся чуть позже, не переживайте)
Хомо, у вас проблема с причинно-следственными связями, может не всегда, но тут точно.
Это только в формате переговоров, где каждый на вы, никто ни кого послать не может, как и нос с лицом сровнять, да ещё и вынуждены почему-то общаться, прокатывает.
В простой, земной жизни, не с того облака, с которого вы пишите, обычно все гораздо прозаичнее. Один утверждает, другой отвечает. Если кто-то начинает высокопарно общаться игнорируя суть, оппонент может получить индульгенцию на применение каких либо не очень законных способов к возврату на землю. Индульгенцию на возврат, дают так называемые судьи, люди, церковь, партия, в разных субкультурах поразному, специально приглашённые на переговоры, но мы с вами в тырнете.
Потому, вы написали статью, я написал, если есть, что сказать, говорите, у меня все равно нет способов вас вынудить соблюдать некие правила, а если вас еще раз понесет на предмете вы самый умный, а другие вам должны, я вас просто пошлю на три буквы, не тут, низзя, понимаете, в душЕ)
Да, трудно вам живется. То вам кажется что с вами разговаривают недостаточно вежливо и вас якобы игнорируют, а теперь вам плохо оттого что я вежлив...
Предлагаю пропустить эти ваши угрозы и прочие эмоции. Ибо в самом деле, - вы же не станете выставлять себя субъектом, которое написало статью требуя ответы, и тут же забанило отвечающего? - впрочем, если и станете, то я вам мешать не собираюсь... :-)
Поэтому давайте вернемся к вашим требованиям выставленным в вашей статье, - и чтобы я мог их оптимально удовлетворить, объясните мне пожалуйста, с чего вы решили, что если вы чего то непоняли, - это не проблема вашей машинки для понимания, а проблема совершенно незнакомых вам людей ( то есть в данном случае моя). Попутно не сочтите за дерзость, подскажите мне ваш возраст, хотя бы плюс-минус лапоть.
Ко всему прочему это хам, офигевший в атаке со своим, единственно верным мнением.
ну...соглашусь, высокомерен товарисч.
Хомо2.0 - 🐐
Да нет. Хомо нормальный. Только устал вам бестолочам растолковывать своё видение мира. А оно глубокое. Заглянуть в эту глубину смелости хватает мало у кого. Когда я пристально вглядываюсь в эту глубину, сквозняком от туда у меня сдувает мясо с костей. Потом в медитации приходится новое наращивать.
У вас тоже своё глубокое видение мира имеется, поэтому вы и заглядываете.
А может он "залип" в своём варианте видения мира? Широкая общественность предлагает ему "шире открыть глаза" в рамках постмодерна, а он упорствует. Разве нет?
Ну с Анатолием они залипли напару, как два сапога у Шурика...правый и левый...
Анатолий не может. Он серьёзный приверженец постмодерна. А по правилам постмодерна "залипать" на одну из картин реальности нельзя.
Здесь есть одна тонкость. Есть Развитый Модерн. В его самой развитой части достигается понимание, что мы оперируем моделями объекта или феномена. Моделей может быть много. Каждая из них имеет область применения и ограничения, а также генерирует специфические помехи. Это ещё Модерн. Модели определены. А вот оперирование разными плохо формализованными картинами реальности - это уже Постмодерн.
То есть, "пронзая мыслью пространство и время", "без возможности внятно кому-либо объяснить", "в условиях противоречивого и сильно зашумленного информационного потока", генерируешь полезное для себя восприятие окружающего мира? Так?
Мусор на входе -> мусор на выходе.
Ваше это "оперирование" = фантазирование, т.к. предсказательной силы не имеет. Что подтверждает низкое качество ваших прогнозов, озвученных на АШ.
Я только учусь.
Но оперирование - это не только прогноз. Это достижение понимания того, как устроен мир.
Присоединяюсь. Кратко, образно, метко. Точнее уже не оценить. Браво, маэстро!
Вместо того чтобы думать, что ты первый грузинский космонавт и что тебе Нобелевскую премию дадут — верни ложку, которую ты у нищих артистов украл (С).
Не думаю что кто-то особо ожидал великих и громогласных объявлений, дела так не делаются. Возможно какие-то соглашения были заключены, но подготовлены заранее, и об этом сейчас никто не скажет. Это в интернете важно протрубить о перемоге. Бить будут не по паспорту, поэтому все необходимое приготовление будет проходить тихо. Тем более глупо рассчитывать на Китай, у которого с америкосами свои торги.
Думаю просто меняется направление развития отношений, работы разведки, поддержки бизнеса и культуры. Начнется более явная подготовка на случай открытого конфликта и враждебных действий, которую иначе выдали бы за доказательства нашего желания захватить весь мир. Не буду фантазировать, думаю все со временем поймем.
Надо второстепенные новости отслеживать и делать выводы по характерным признакам. Возможно о чем-то даже промолчать, а где-то туману поднапустить, слишком наши «партнеры» любят в интернете зависать и «факты» добывать.
Во-первых, такое может ляпнуть только тот, кто вообще ничего не знает о товарище Си. Товарищ Си, будучи в ранге, примерно равном секретарю обкома, своими ногами по грязище обошел все деревни его округа, с которыми не было никакого другого сообщения, чтобы пообщаться лично с людьми и узнать их нужды. Такой Человек просто неспособен на оскорбительное поведение вообще и тем более по отношению к другому Человеку, вытащившему Россию из пропасти и смеющему бросить вызов всем силам зла планеты.
Из этой фразочки сквозить велобрехунским снобизмом, что как бы намекает нам, где окормляется автор сего опуса.
Во-вторых, в контракте было сказано о нефти и о газе. Но велобрехуны сразу же начали талдычить, как бандерлоги: "нефть за бесценок, нефть за бецсенок, он будет продавать нефть за бесценок, позор джунглям!" - а все потому, что для велобрехунцев и пиндосиков поставки трубопроводного газа в Китай - это вострый нож в селезенку. Да, пока что объемы невысоки, но главное в том, что начало положено.
В-третьих, в Китае после времен Мао, после "банды четырех", реформ Сяопина, площади Таньаньмынь и прочих перетурбаций и волнений сложился общественный консенсус - с теми, кто не теряет совсем уж берега, договариваются, а не расстреливают. Это как если бы у Путина министром нефтегазового комплекса работал Ходорковский, а министром по молодежи и спорту - Бодрячок Овальный. Представили? А в Китае именно так дело обстоит с "комсомольцами" (хотя им уже по полтешку давно). Но Си и его соратники, сами пройдя через репрессии, свято соблюдают этот принцип.
Поэтому, да - товарищ Си вынужден считаться с довольно сильным лобби заточенных на США "комсомольцев", Но, тем не менее, контракт по нефти и газу - и газу, тупые бандерлоги, хорошо ли вы слышите? - был подписан.
А батхерт у велобрехунцов от этого из-за того, что они в начале января устроили очень серьезную подляну России именно в газовых делах. Очень подлую и очень серьезную. Но типа они не при делах. Бывают, конечно, совпадения, может и тут так совпало, что подлянка эта реализовалась аккурат во время попытки госпереворота в Казахстане, за которым торчали уши все тех же подлых велобрехунцов и их рэбе Ротшильда. Но я вот не верю в такие совпадения и исхожу из презумпции виновности - если случилась какая-то гадость, то априори в ней замешана Велобрехуния. США и Израиловку добавить по вкусу - эта троица и друг другу-то гадит постоянно, а уж всему остальному мiру столько бед принесли, что им уже на том свете давно прогулы выписывают.
Поэтому велобрехунские бандерлоги могут верещать сколько угодно - раз среди бандерлогов такой вой стоит, значит, дело доброе сделали Президент и Председатель. Хорошо ли вам слышно, бандерлоги?
Про подляну в январе - а можно развернуть, любопытно?
Даже если он и обошел своими ногами деревни, то только китайские. Так как вероятно, они значат для него что-то. Но это вовсе не значит, что уважение будет автоматически распространяться на всех людей планеты.
Я с вас поражаюсь, квириты. Вы чего ещё ожидали от персонажа с Лениным на аватарке? Ума, совести и чести? Глубокой аналитики, которая сбывается точнее, чем прогноз погоды? Тогда у меня для вас плохие новости...
Любое мнение ценно. Даже если оно ошибочно на первый взгляд. Чем больше точек зрения, тем полнее понимание предмета.
Ленин тут ни при чем. М-Л учение не всеобъемлюще, но неплохо описывает некоторые аспекты - раз, и оно многим знакомо - два. Так что если запасливо, то пусть будет в хозяйстве. Своё, родное, выстраданное. Нехай лежить. В уголку. Напоминает.
Что до описанного явления. Вначале его сформулируем. Кмк,это разочарование от неоправданно завышенных ожиданий, изменившее угол рассмотрения происходящего в сторону преувеличения негатива.
У Мамомота тоже были ожидания. Посмотрим что скажет по итогу. А вот Хомо что то совсем расчехлился с досады, так не хотелось признавать свою ошибку...
У Хомо вечно заниженные ожидания. Угол никак не изменился, он так ищет им подтверждения. Кроме того, он человек настроения. Когда в депрессивной фазе, с ним вообще разговаривать невозможно.
Ну и подтверждение-то его, я бы сказал, так себе. Сокращение ресурсной базы запада, которое на мой взгляд и есть причина текущего кризиса, он не то чтобы игнорирует, а плавно обходит. Назначил новым источником ресурсов для США - Австралию. И всё, проблема решена, США есть на что жить. Вообще безоценочно. Типа, Австралия - источник бесконечный и бесконечной мощности.
И этот Аукус типа сразу стал всесильный. У мелкобритов 2% ВВП, у Австалии около плинтуса, но с США они - ого-го, Китаю каюк! Галантерейщик и кардинал - это сила, в общем.
Возможно. Не подумал в таком ключе. А ведь действительно, если события рассматривать исключительно сквозь призму М-Л учения, то там своя иерархия ценностей и значение событий.
Тогда разочарование от несовпадения происходящего с собственным прогнозом.
Говорю ж, не изменился угол. Он подстраивает события под свою кочку зрения, а не наоборот. Что не вписывается, само виновато.
А вот про призму М-Л - это в самую точку. Эта призма любые факторы, связанные с ресурсами, ресурсными и технологическими ограничениями игнорирует, там всё из розетки, и в любой момент столько, сколько нужно. Зато всегда легко и просто назначить того, кто виноват. А на вопрос "что делать" всегда один и тот же ответ, независимо от условий, думать вообще не надо. Очень удобно!
В сложных процессах должен быть комплекс причин. На то он и системный кризис.
При этой ресурсной базе что имеется,запад еще мог бы жить да жить, но при выполнении некоторых условий, в данном устройстве системы не выполнимых.
Самый простой пример. Мог бы жить, но не так жирно и халявно. То есть снизить планку потребления, и сразу вылазят неиспользованные ресурсы. Но кто из пиндосов, кроме разве что бомжей, согласится на подобный даун-шифтинг (для бомжей это будет ап-шифтинг)? А особенно несогласны на это элиты.
Именно так. Западу не хватает ресурсов на дальнейшее существование в западной (протестантской, капиталистической) парадигме. Поэтому он должен умереть. А потом прорасти из собственного трупа новыми, более сильными ростками.
Процесс сам по себе не новый и для капитализма не опасный - но впервые Запад готовится умереть ВЕСЬ, а не по частям, и впервые над его трупом останутся две чуждые ему сильные системы. Запад бы на их месте труп этот сожрал. Вот он и боится.
Так что помимо обычного страха разрушения привычного мира у них сейчас работает страх не дожить до мира нового - вообще никому из своих не дожить.
По факту Россия и Китай конкуренты. Причем конкуренты в треугольнике Китай-Россия-США. В этом контексте России выгодно ВЗАИМНОЕ ослабление и Китая и США
РФ и КНР - обречены на союз в ближайшие десятилетия. Американцы и европейцы понимают что надо устроить скандал между нами, сделать какую-то провокацию, но не получается..
Военный союз РФ и КНР возникнет не в результате чьих-то пожеланий или предпочтений на политической карте мира, а как необходимость и неизбежность. Так что торопится не надо. Всему свое время. Зачем нервировать гегемона? Пусть спокойно догнивает. Ему же выборы в Конресс выигрывать нужно.
С чего бы вдруг?! Как только мы заключим обязывающий союз, Китай тут организует несколько войнушек нужных исключительно ему - Япония, Вьетнам, Малайзия. А оно нам то надо???!!! Никакой логики, никакой пользы нам.
Путин если что сказал, то не обманет, любой пенсионер подтвердит.
Предъява пенсионера президенту ?
Просто иллюстрация негодности основания рассуждений ТС.
А что не так с пенсионерами?
С теми кто "успел" - все так.
С остальными - "ну не смогла".
Макинтош, говоришь....
Наверное, намекаете на пенсионную реформу? Так по всему миру пришлось сдвинуть пенсионный возраст, и раньше, чем в РФ, и надольше сдвинуть. Были вынуждены и мы сдвинуть, ибо демографические процессы - увы. Зря Путина за это цепляют.
Да там у него много несвязанных друг с другом фантазий, причем скачет от одного к другому без какой-либо логики. Нужно не забывать, что встреча была в преддверии Олимпиады в КНР и можно было не рассчитывать на какие-то резкие высказывания или на создание каких-либо военных союзов. Всему свое время. Встреча была нужна, чтобы обсудить риски, если киевская хунта решила бы начать военные действия в период проведения ОИ. Такой инцидент уже был с Грузией 08.08.08, когда ОИ проходили в Пекине.
Не надо сильно осуждать Homo. Он в плену старых парадигм. Время и способы управления изменились, а он нет. Поэтому и рождаются такие опусы с домыслом на домысле. Иногда бывает сложно перестроиться в соответствии с текущем временем. Я сам например в восьмидесятых не понимал как это Литва будет отдельным государством. С другой стороны расценивайте текст от Homo, как обыкновенную беллетристику, но только без любовной линии. Тогда это заходит очень хорошо.
Есть ещё один момент. Люди с разными убеждениями и разным мировоззрением приходят к выводу, что в текущей парадигме конец России лишь вопрос времени. Начиная от коммунистов, технократов и заканчивая либералом Путиным все видят, что текущая парадигма ведёт к угасанию. Время конечно ещё есть, а вот есть ли возможность всё исправить пока непонятно.
Пфуй. Редкостный бред.
Либо это не выводы, а чья-то идея, которая родилась на обломках СССР и сокращение населения, идея, которая двигает массами. Какие еще есть основания для такого вывода?
Пока не знаю. Но даже уже ВВП ярый либерал, сказал что у капитализма в России нет будущего. Большинство уже видит пагубность этого пути, но одновременно большинству не хочется перемен в силу тягот переходного периода.
Возможно у него мало где будущего в целом, а на деле его и не существовало, ибо дела последних лет показали, что государство и бизнес, санкции и запреты сделок, вертолетные деньги и беспросветное печатание баксов, намекают нам, что это нечто другое.
И из этого следует, что у России нет будущего?
Гы! :)
Просто оставлю здесь.
Совместное заявление Российской Федерации и Китайской Народной Республики о международных отношениях, вступающих в новую эпоху, и глобальном устойчивом развитии
Страницы