Бюрокартия как инструмент управления обществом - взгляд изнутри

Аватар пользователя Сергей Пряников

Все мы сильно не любим «бюрократию». И где-то в глубине души верим, что в её отсутствие наша жизнь разом наладится и расцветёт.

При этом само по себе сравнение числа чиновников на душу населения в разных странах вопрос спорный, ввиду разного объёма государственного здравоохранения, образования и т.п. (кому интересно, погуглите – мнения крайне разнообразны, и все с цифрами), но есть основания считать, что именно управленцев разного уровня в нашей стране исторически не избыток, а недостаток – и именно этим недостатком, и обусловленным им низким качеством «государственных услуг», и объясняется наша потомственная нелюбовь к «государству» вообще.

Тут на сайте один автор недавно уже высказывал мысль, что авральная «цифровизация» госуслуг нынешней властью, изначально родившейся на волне протеста против «советской номенклатурной бюрократии», как раз и вызвана сложившейся «вилкой»: достижение среднеевропейского уровня доступности чиновничьих услуг (по нашим нынешним меркам, говорят, уже не слишком высокого) число этих самых чиновников требовало УВЕЛИЧИВАТЬ, а общественное мнение, при всём его плюрализЬме в остальных вопросах, в этом как раз традиционно было резко ПРОТИВ. Что тоже логично и обусловлено исторически сложившейся традицией: в России, в силу худшей урожайности, правящий слой изначально сложнее прокормить, потому его действительно меньше, и его попытки его увеличения до европейского уровня всегда были для граждан проблемой.

Вопрос: а что вообще такое бюрократия и на кой она нам сдалась? Или не сдалась…

Как всегда, имеет смысл определиться с терминологией. Столь нелюбимая многими Википедия радует откровенно дурацким определением: Бюрократия – «система управления, осуществляемая с помощью аппарата, стоящего над обществом. Бюрократия подразумевает под собой систематизацию и особый порядок получения услуг населением государства (справок, документов и тому подобное) от государственных или иных организаций»… то есть всё, что не анархия – всё бюрократия.
Потому рискну сформулировать сам, в силу своего скромного четвертьвекового опыта трудовой деятельности. Бюрократия – это способ реализации функций управления в условиях дефицита управленческих кадров необходимого уровня компетенции, путём ограничения и формализации полномочий исполнителей низшего уровня в рамках некоего фиксированного набора готовых, прописанных заранее решений.

Другими словами, если бы у нас во всех областях деятельности вдруг обнаружился бы избыток умных, образованных и заинтересованных в результате своей профессиональной деятельности людей – то мы бы, зная это, смело делегировали им решение всех вопросов в рамках их компетенции и не переживали бы за результат. Однако, увы, избытка таких граждан на самом деле нет – а потому те задачи, которые всё равно придётся решать, приходится поручать тем, кто есть в наличии. А ввиду отсутствия у них необходимых знаний и умений – писать подробные инструкции на все случаи жизни, тем более бредовые и тупые, чем ниже уровень знаний ХУДШЕГО (!!!) из исполнителей.

Иными словами, бюрократия – это не благодать и не бич Божий, это ИНСТРУМЕНТ. Интеллектуальный рычаг, позволяющий делегировать часть управленческой деятельности людям, не способным к ней в ином случае, позволяющий с их помощью расширить объём предоставляемых гражданам «госуслуг» в отсутствие необходимого резерва достаточно грамотных чиновников.

С чего же начинается наше негативное отношение к бюрократам и есть ли в этом смысл? Разумеется, есть. Проблема в том, что люди, пишущие разумные и исполнимые правила, и люди, скрупулёзно написанные правила исполняющие – это в массе своей РАЗНЫЕ люди! И между ними пропасть людей, УЖЕ видящих несоответствие установленных правил и требований реальности, НО не имеющих таланта переформулировать правила так, чтобы они этой их реальности соответствовали. А потому убеждённых (большей частью ложно, к огромному сожалению), что проблема решится отменой этих самых требований – при том, что эти самые требования в ряде случаев реально пишутся кровью нарушителей.

А с какого, собственно, перепуга правила начинают расходиться с требованиями реальности, если изначально вся эта бюрократия являет собой механизм реализации требований, жёстко этой рельностью продиктованных? Да потому, что по мере развития системы требования начинают писаться выходцами из той же среды, которая их исполняет. «Лучшими» выходцами – во время сложное и опасное, во время войн и революций, эти люди реально вынуждены в меру разумной необходимости эти правила игнорировать или даже жёстко менять ради самосохранения себя и окружающих. В мирное же время, когда столь явной опасности нет, «лучшими» становятся «идеальные исполнители» - те, кто выполняют указания сверху без лишнего креатива, не внося в них изменений и не требуя этого от вышестоящих.

Вышестоящим такое положение, ясен пень, нравится. Человек мозги не парит, обязанности в рамках своей компетенции исполняет – чего ещё нужно? И если ситуация в части, касающейся, не меняется (такое тоже бывает) – то это само по себе может и не быть свидетельством проблемы и критерием недобросовестности исполнителя.

А может и быть. Если условия меняются – а реакция них остаётся прежней.

А самое неприятное заключается в другом. Даже если изначально система работала идеально – в какой-то момент, в силу старения руководства, возникает кадровый вопрос… а если ВСЕ подчинённые автора этой самой идеальной системы правил именно ИДЕАЛЬНЫЕ ИСПОЛНИТЕЛИ этих правил? Ведь именно по этому критерию, по качеству БЕСПРЕКОСЛОВНОГО исполнения указаний свыше, и будет избран следующий руководитель?

И это будет человек, который теперь эти самые инструкции для нижестоящих исполнителей ПИШЕТ или, как минимум, РЕДАКТИРУЕТ!!! А это совершенно иной уровень понимания, одной из стадий достижения которой является (СЮРПРИЗ, мать его так!) сомнение в их, уже существующих инструкций, правильности. Причём не дилетантское сомнение «диванного аналитика», а профессиональное, совмещённое со значительным опытом успешной реальной деятельности в данной области. А у нас (в смысле вообще у людей, Россию в этом сплане ещё спасает обилие кризисов) именно такие люди, с навыком критического восприятия инструкций, карьерой-то чаще всего и обделены.

Иными словами, нам нужно заново строить алгоритм продвижения в руководство различных «стахановцев», «новаторов» и активистов – потому что все остальные двигаться вперёд не будут принципиально и желающих этого движения будут топить как «выскочек», потому как сами иных мотивов, кроме карьерного повышения до близлежащей ступени, в жизни не видят.

Пока этого алгоритма нет – мы вынуждены наблюдать начальников, не способных выйти в своих «руководящих документах» за пределы спущенных сверху инструкций, максимум дополненных случайным образом «модными словами» из речей высшего руководства.

Есть ли более-менее естественный способ стимулировать движение общества в нужном направлении? Возможно. У вояк Шойгу как-то получилось – путём регулярных и действительно случайных проверок реальной, а не бумажной боеготовности. Скорее всего, именно спонтанные проверки боеготовности органов госвласти, максимально приближенные к «боевым», совместно с оптимизацией их действий в рамках «цифровой экономики», рано или поздно могут привести к продвижению в руководство реально деятельных и радеющих за дело профессионалов. Которые в настоящее время наоборот, увы, под гнётом вырвавшихся в тучные 2000 в начальники «грамотных исполнителей» зачастую разбегаются в разные стороны.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Рискну предположить, что пресловутая "бюрократия" - это не "бич Божий" и не " особый порядок получения услуг населением государства" (чем же он такой "особый", когда он общепринятый?), а всего лишь способ реализации функций управления в условиях дефицита управленческих кадров необходимого уровня компетенции, путём ограничения и формализации полномочий исполнителей низшего уровня в рамках некоего фиксированного набора готовых, прописанных заранее решений.

Эта система неплохо работает в условиях реальной опасности, фактически "приближенных к боевым". Но сбоит со временем в условиях "мирного времени" - лучшие из "добросовестных исполнителей" постепенно приходят на должности писателей/редакторов тех инструкций, в букве которых они ранее и помыслить не могли усомниться. В лучшем случае такие граждане не готовы их развивать в соответствии с требованиями текущей ситуации, в худшем - готовы реализовать что угодно по указанию вышестоящего руководства, вообще ни вникая в возможные последствия своих действий.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Пряников

Бюрократия  - не "бич Божий" и не " особый порядок получения услуг населением государства" (чем же он такой "особый", когда он общепринятый?), а всего лишь способ реализации функций управления в условиях дефицита управленческих кадров необходимого уровня компетенции, путём ограничения и формализации полномочий исполнителей низшего уровня в рамках некоего фиксированного набора готовых, прописанных заранее решений.

Эта система реально работает в условиях реальной опасности, фактически "приближенных к боевым". Но сбоит со временем в условиях "мирного времени" - лучшие из "добросовестных исполнителей" постепенно приходят на должности писателей/редакторов тех инструкций, в букве которых они ранее и помыслить не могли усомниться. В лучшем случае такие граждане не видят причин в изменении ситуации, приведшей их к текущему состоянию, в худшем - готовы реализовать что угодно по указанию вышестоящего руководства, вообще ни вникая в возможные последствия своих действий.

 

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

Это точно личный опыт?

Сомневаюсь.

Бюрократия - это аппарат, обслуживающий интересы правящеей элиты. Большая часть элиты, в силу легкой доступности благ (так они устроили общество под себя), предпочитает не работать, а потреблять. Меньшая часть элиты проводит политику на поддержание привелегий правящего класса и создает систему законов защищающих их превилегии в распределении обществоенно созданного продукта. И в силу своей малочисленности, привлекает к исполнению своих указаний (законов), представителей  не элиты. Эти представители - назовем их чиновниками, в своих действиях ограничены многочисленными инструкциями, позволяющими элите жестко контролировать выполнение своих указаний (законов страны). 

В силу ленности элиты часть контроля за исполнением законов инструкций и т.д. она отдала самим чиновникам. Так возникла бюрократия - для которой не важен экономический смысл ее действий, ее продукция - документ. Она бдительно следит что бы новые документы соответствовали действующим регламентам, инструкциям и т.д. Об экономическом смысле действий чиновников говорить нельзя, бюрократический аппарат предназначен ТОЛЬКО для  внеэкономического принуждения податного населения.

Собственно достаточно посмотреть нынешнюю чиновничью табель о рангах: Чиновники класса А и остальные 15 классов.

Класс А это представители элиты. 

 

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

Продолжение:

Элита, в силу своей ленности, недальновидности и т.д. допускает  следующий этап развития бюрократии - Аппарат, именно он частично иниицирует законодательные инициативы и готовит ВСЕ регламентирующие документы (законы и т.д.) по которым потом живет страна.

И венец развития бюрократии - Аппарат (царя, генсека, президента), решает какие законы для элиты лучше (законодательную инициативу извне аппарата всячески нивелируют заматывая в согласованиях), а его представители мигрируют в элиту в силу занятой чиновничей должности.

 И вот тут населению становится "весело", аппарат занятый своими играми под ковром перестает воспринимать реальность. Пример СССР с середины 50-х и до своего развала.

Современность: достаточно посмотреть нынешнюю чиновничью табель о рангах: Чиновники класса А и остальные 15 классов.

Класс А это представители элиты. Аппарат уже создан.

Аватар пользователя Сергей Пряников

То, что в любом обществе есть "элита", диктующая законы существования этого общества ровно настолько, насколько остальные готовы такое существование вытерпеть - логично и очевидно.

Реализовать это самое "терпимое" состояние для сограждан задача тоже не самая простая. И требует кучи исполнителей - которых, как Вы верно заметили, скопом сажать на "элитное" довольствие никто не собирается, на них ресурсов общества просто не хватит.

И их надлежащее образование - это тоже ресурсы, которых в должном объёме нет. А потому создаётся тот самый бюрократический аппарат, который эти задачи решать уже способен.

Про сознательный саботаж народных нужд в преддверии любой революции или иной элитной разборки не будем сейчас, это отдельная песня. А вот неспешная деградация аппарата действительно наблюдаема регулярно - и объяснять его "ленью" элитариев... это из серии "король сидит на троне и ничего не делает", несколько надуманная причина. Реально высшие чиновники рано приезжают на службу и поздно с нее уезжают, часто ткдаже без выходных - беда в том, что этот беличий бег в колесе число "неотложных дел" зачастую только множит.

Так что причина деградации не только в "лени". В чем ещё - я как раз попробовал описать в статье.

 

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

Реально высшие чиновники рано приезжают на службу и поздно с нее уезжают, часто ткдаже без выходных - беда в том, что этот беличий бег в колесе число "неотложных дел" зачастую только множит.

Вот тут вы и прокололись - точно не практик.

Они едут не на службу, они едут делать дела, совмещая личные и служебные. Это образ жизни - приехал на пятиминутку, дал ц.у. (если не успел вчера в конце дня), поехал решать вопросы (не все можно обговорить по телефону), вернулся часам к 10 утра - разобрал почту (то что референт уже просеял с утра), отдал поручения, уехал на бизнес ланч по делам жены/детей/внуков/хороших людей (нужное подчеркнуть), затем личная жисТь (кое-кто дрыхнет до 15-00), обед, часам к 16 на службу - проверить как поручения исполняются аппаратом, прямо со службы (часов в 19-00) в клуб на ужин  совмещенный с деловой встречей, или общение в своем кругу проверка с кем дружим, против кого, какие ветры у соседей, слухи, сплетни, руководящие мнения.

Крупный бизнес пашет по этой же схеме и недоумевает, что наемные хотят 8 часового рабочего дня, они же пашут по 12-14 и это правда.

Ньюанс в том что тут работа совмещается с удовольствиями, и вознаграждение далеко перекрывает все вообразимые потребности индивида.  Лет 5 такой работы и Вы, ваши дети/внуки обеспечены по гроб вашей жизни.

Наемным работникам это не грозит ни когда.

как то так, если очень упрощенно.smile7.gif 

Аватар пользователя Сергей Пряников

На уровне совсем уж верхушки, у кого прямой телефон Путина в память телефона забит... возможно. Я не в курсе.

У руководства уровня начальника департамента в министерстве - боюсь, что "ланчей" поменьше, а работы с документами побольше, вот эта картинка в тизере не совсем шутка. Действительно документы на подпись измеряют дециметрами в день.

И тот факт, что люди, видящие подчинённый им аппарат как рабочий инструмент для выполнения неких конкретных задач, уходят, пугает.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

Начальника департамента в министерстве - должность техническая, это максимум на который может поднятся обычный наемный и трудолюбивый работник. Если кэшфлоу существенен, то это должность становится политической, тогда работнику светит только Зам, на которого все и повесят.

Я описал рабочий день чиновника на политической должности, куда назначают через партийные и групповые интриги, а не на основе личных деловых качеств работника прошедшего через процедуру вакантных должностей государственной гражданской службы. Дай бог если у него в телефоне прямой губернатора есть или его замов. 

"И тот факт, что люди, видящие подчинённый им аппарат как рабочий инструмент для выполнения неких конкретных задач, уходят, пугает." - оптимизация бюджетных расходов smile7.gifsmile10.gif

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Бюрократия это обслуживание стандартизации, а не самоцель.

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 6 месяцев)

Бюрократия - это следствие нравственности людей общества. Ничего хорошего тут нету Может быть для "заказчиков" управления таким обществом - это и хорошо. Кадры решают всё.

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 6 месяцев)

"Интеллектуальный рычаг, позволяющий делегировать часть управленческой деятельности людям, не способным к ней в ином случае, позволяющий с их помощью расширить объём предоставляемых гражданам «госуслуг» в отсутствие необходимого резерва достаточно грамотных чиновников." - кто хочет сесть  в автобус, управляющим не грамотным водителем???

Аватар пользователя FedorV70
FedorV70(7 лет 6 месяцев)

Есть же личный выбор в этом случае либо никуда не ехать, либо пойти выучиться на грамотного водителя, либо сигнализировать в надзорные органы о неграмотности данного водителя. "По щучьему велению" возможно только в сказках. 

Кстати, без особого риска сажусь в любой автобус. 99,99% квалификации водителя достаточно довезти до нужной мне остановки. 

Статья правильная и по делу. 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 5 месяцев)

Бюрократия это использование инструмента управления в целях, отличных от задачи управления. Собственно, всё.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Как минимум, в одном случае (имеется ввиду - "типовом") бюрократия проявляет себя как прогрессивное явление. Это когда к реальной власти в государстве приходят дилетанты (в широком смысле; "реформаторы в коротких штанишках" - это частный случай и не самый трагичный).  Бюрократия чисто "своими" приемчиками нивелирует (как минимум - тормозит) вред, который был бы причинен реализацией идей пришедших в власти профанов. При этом помыслы бюрократов далеко не всегда в духе "за Державу обидно". Просто так всё получается "случайно".

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Эта система неплохо работает в условиях реальной опасности, фактически "приближенных к боевым".

А доказательства привести можете???

Сразу на память приходит наводнение в Германии, когда не смогли предупредить население.

То же происходило и в России.

В моем городе Военкомат не в состоянии был собрать ветеранов для награждение наградами, и не смог оповестить, что будет проходить концерт в ДК для ветеранов. В большом зале было 12 человек!!!

Сейчас в бюрократизм подмешивают ИИ, дозвониться и решить проблему становится просто не реально, и в условиях РЕАЛЬНОЙ опасности всё станет колом, хитрозадые бюрократы просто спрячутся за ИИ от ответственности.

 

Аватар пользователя Сергей Пряников

Пример? Да тот же МЧС: структура создавалась фактически заново, в условиях наличия большого фронта реальной работы. То, что деятельность того же пожарного зарегламентирована по самое не балуйся - несомненно, иначе бы среди них жертвы были бы в разы выше. Тут без вариантов. При этом критерий оценки эффективности - это таки не "число написанных документов", а число потушенных пожаров. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

При этом критерий оценки эффективности - это таки не "число написанных документов", а число потушенных пожаров. 

А я считал, что эффективность МЧС - в не допущенных пожарах.

А то что загорелось, - может и без МЧС само затухнуть.

А когда дети сгорели, но пожар потушили, - это куда отнести, - в оценке "Эффективности" МЧС. 

МЧС: структура создавалась фактически заново

Сменили вывеску??? А пожарники куда делись? 

Аватар пользователя Сергей Пряников

Отдельного "пожарного министерства" не было, вспомните Ленинакан, Спитак - там именно межведомственное взаимодействие налаживали, технику искали... а это всё время, а люди под завалами. Так что не просто вывеску сменили.

А по "предотвращенным пожарам" - это как раз путь бюрократии ради бюрократии: у нас в районе сто лет не было холеры - вот видите, как успешно работает наша противохолерная комиссия! Можно такого себе наприписать...

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

у нас в районе сто лет не было холеры - вот видите, как успешно работает наша противохолерная комиссия! Можно такого себе наприписать...

А Вы прозорливы!

Сто лет содержали медицину, что готова была бороться и с холерой!

А как её "оптимизировали", так и Ковид резвиться стал на просторах России! 

А может Вы что то знаете, и теперь стоит ждать прихода и холеры!?

Аватар пользователя Сергей Пряников

Боюсь что "комиссия", не разу на своём веку холеры не видевшая, к этой вашей спасительной ко всему готовой медицине не относится - это был как раз канонический пример попила местного бюджета. По моему у Ф.Кони в воспоминаниях, если не путаю, давно читал.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Как-то раз я разговаривал по-соседски с районным прокурором. На одной улице живём.

Я ему говорю:

- Эти депутаты напринимали столько законов, что для исполнения одного надо нарушить два других.

Он немного подумал и ответил:

- Не два, а три.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Бюрократия – это способ реализации функций управления в условиях дефицита управленческих кадров необходимого уровня компетенции, путём ограничения и формализации полномочий исполнителей низшего уровня в рамках некоего фиксированного набора готовых, прописанных заранее решений.

Другими словами, если бы у нас во всех областях деятельности вдруг обнаружился бы избыток умных, образованных и заинтересованных в результате своей профессиональной деятельности людей – то мы бы, зная это, смело делегировали им решение всех вопросов в рамках их компетенции и не переживали бы за результат. Однако, увы, избытка таких граждан на самом деле нет – а потому те задачи, которые всё равно придётся решать, приходится поручать тем, кто есть в наличии. А ввиду отсутствия у них необходимых знаний и умений – писать подробные инструкции на все случаи жизни, тем более бредовые и тупые, чем ниже уровень знаний ХУДШЕГО (!!!) из исполнителей.

этот дефицит создается специально, той же бюрократией. Избыток умных и образованных опасен, так как для их функционирования нужны определенные полномочия и свобода принятия решения. Поэтому общество дрессируют и заставляют жить так, что бы в одиночку никто ничего не мог, не умел и даже не мыслил об этом.

Аватар пользователя kruvadim
kruvadim(8 лет 3 месяца)

Все давно описано Паркинсоном - беда иерархических систем (в России - крапивное семя).

Вопрос - есть ли где сравнение удельного веса бюрократии+юристов в СССР и РФ? А то все эффективность кап. строя, да эффективность кап. строя...

Аватар пользователя Сергей Пряников

Может, где-то и есть. Но само сравнение ввиду разной структуры экономики - это такая сова получается, которую на любой глубус натягивается, на выбор. Потому я специально этот тезис про недостаток чиновников в России привёл как существующую гипотезу, а не как доказанный факт, это тема отдельного исследования.

Аватар пользователя koliovini
koliovini(2 года 8 месяцев)

Что ето: тысяч бюрократа на дне моря?

- Одно хорошое начало!

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 месяца)

Автор не понимает вещей о которых пытается рассуждать. Кроме того не владеет первичной информацией .

Видимо решил после уроков статью накидать, пока мамка кушать не позвала.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Сергей Пряников

Жду Ваших развернутых размышлений на эту тему. Или до школьных каникул времени не будет?:)

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 месяца)

Хм. Я то нормальный 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Сергей Пряников

Я за вас рад:)

Аватар пользователя stop
stop(2 года 11 месяцев)

Бред. В СССР, когда все было государственным и считали преимущественно на счетах, количество чиновников "на душу населения" было ниже чем при частном производстве и цыфровизации и автоматизации госструктур.

Бюрократия - это метод ухода от ответственности принимающего решение.

В инженерии это ГОСТы и стандарты, в медицине это протокол и "информированное согласие", в политике - "общепринятые нормы"

Бюрократия это константация того, что в системе нет людей. Есть "биороботы" выполняющие инструкции.(и есть "жуки" пользующиеся дырами в инструкции для получения личной выгоды)

Аватар пользователя termit
termit(2 года 4 месяца)

Бюрократия – это способ реализации функций управления в условиях дефицита управленческих кадров необходимого уровня компетенции, путём ограничения и формализации полномочий исполнителей низшего уровня в рамках некоего фиксированного набора готовых, прописанных заранее решений.

Зачем реализовывать ограничение полномочий в условиях дефицита кадров? Функции управления и фиксированный набор решений не подразумевает реализацию управления, а лишь следование готовому. Масло масленное... И "способ реализации" не является описанием аспекта обсуждения, а лишь характеризует его возможности или состояние. Вам же писали в вики: Бюрократия - это система управления! Короче идите учите матчасть. 

п.с. если там реально сидят или сидели такие кадры, то многое становится ясно о текущих или прошлых проблемах... smile3.gif smile14.gif

Аватар пользователя Сергей Пряников

Дефицит КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ кадров.

Если вы не можете доверить человеку решение - вы ограничиваете его максимально подробной инструкцией. Написав такую инструкцию - вы можете руководить добрым десятком ее исполнителей, более-менее сносно выполняющих обязанности, которые вы в противном случае вынуждены были бы исполнять в том же объеме в одиночку. Так что да - именно ограничение.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 9 месяцев)

Ну да. 

 

Знаете почему в ит каждые 5-10 лет меняются системы управления предприятиями? Которые надо внедрять? Со сломом всей предыдущей бюрократии? Ровно по описанным Вами причинам. Это так сказать взгляд на эту проблему в бизнесе. 

Аватар пользователя Сергей Пряников

А потом мучаешься, ищешь: у кого в вашем IT-бизнесе концы тех или иных нужных технических решений? Которые вроде как существовали реально - но никто не может объяснить, кто их делал, кто владеет вопросом сейчас и можно ли хотя бы повторить.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 9 месяцев)

Это другая проблема бюрократии. 

 

Только местами меняется всё. Внедренцы тоже должны подчиняться бюрократии. 

Надо к внедрению подходить по стандарту. В стандарте вся бюрократия прописана. И прописана не просто так. И если вся документация по стандарту расписана, то выше описанные проблемы не возникают. В общем надо знать бюрократию с разных сторон. 

Аватар пользователя Сергей Пряников

На том этапе внедрения, когда такая документация готова - да, достаточно выяснить, кто ею владеет (тоже та ещё задача). А сколько случаев, когда образец был слеплен из того, что было, а потом руки до документации не дошли?

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 9 месяцев)

Для случаев когда слепили из того что было есть система патентов. Но она нормально в ИТ не работает. 

Аватар пользователя Сергей Пряников

С чего бы ей работать, если ПО считается неким аналогом литературного произведения:) додумались же. В случае железа тоже толку мало - от патентной формулы до готового устройства расстояние очень большое, там куча знаний, на патент не тянущих, но необходимых. Вплоть до "вот эту библиотеку скачали с Гугла оттуда-то и в такой-то версии, но переименовали, потому как должны были писать сами".

Аватар пользователя Сергей Пряников

Знаете, камрады, что самое забавное? Что люди, видящие бюрократию не как инструмент, а как независимый и самодостаточный процесс, есть не только среди "критиков власти", для которых эта сущность страшна и отвратительна - но и среди молодых чиновников, которым она наоборот, видится столпом, опорой и самостоятельной сущностью власти, полностью заменяющей и логику, и здравый смысл.

А вот это уже тяжело и опасно.