Государственная евгеника - скоро во всех административных контурах первого мира?

Аватар пользователя RomanSmirnov

Клаус Шваб прочитал мою заметку про то, что Япония скоро уполовинится  ( https://aftershock.news/?q=node/976785 )  и запилил на днях видос на соответствующую тему (ниже).

В нем пара интересных моментов - во первых человечки все таки нужны ( https://aftershock.news/?q=node/1054429 ) - пресловутый workforce - передайте кстати Грефу, во вторых оказывается в Японии есть государственный сервис знакомств.

Ну ладно по  порядку.

 

 

 

На первый взгляд попахивает евгеникой (нет - там все _пока_ достаточно травоядно).

Интересно было бы почитать, что жмурналисты на эту тему пишут (подкиньте что ли в коммерс или эрбеце идейку), в интернете пока какие то невнятные статьи вышли, когда "сервис" только запустился 

в 2016

https://money.cnn.com/2016/09/21/news/economy/japan-government-dating-services/index.html 

или вот душещипательная история, как директор банка собрал всех неокольцованных сотрудниц и отправил на соответствующий сервис (это с учетом японской корпоративной культуры понятно дело сработало)

https://www.businessinsider.com/japanese-government-dating-services-2016-10

 

некорректные - пишут, что сервис мол уникальный, но точно знаю, что даже более жесткий (там по социальным классам деление) государственный "сервис знакомств" в Сингапуре уже есть.

И в 2020 ом японский проапгрейдили иску$$твенным интеллектом - соответственно появились статьи на соответствующих бгг ресурсах

https://singularityhub.com/2020/12/16/algorithms-for-love-japan-will-soon-launch-an-ai-dating-service/

Ее гугль транслейт

Каждый год в течение последних 13 лет население Японии сокращается. В стране один из самых низких уровней рождаемости в мире, и рождается недостаточно детей, чтобы заменить стареющее население; Япония также имеет самую высокую долю людей старше 65 лет среди всех стран мира.

Причины «бэби-бюста» не совсем ясны, но некоторые способствующие факторы могут включать экономическую незащищенность, женщины, отдающие предпочтение своей карьере, а не созданию семьи, и строгие иммиграционные стандарты, которые допускают мало потенциальных иностранцев, способных вынашивать детей. В 2019 году в Японии родилось всего 864 000 детей, что на 5,9% меньше, чем в предыдущем году, что уже стало историческим минимумом.

И, возможно, неудивительно, что на этом все не заканчивается; молодые люди в Японии, кажется, потеряли интерес не только к детям, но и к браку (количество браков упало с 800 000 в 2000 году до 600 000 в прошлом году), свиданиям и даже сексу.

Японское правительство обеспокоено, мягко говоря, и небезосновательно — на карту поставлена ​​экономика страны и благополучие ее народа. На прошлой неделе Кабинет министров Японии объявил, что выделяет 2 миллиарда иен (19,2 миллиона долларов) на инициативу, которая, как он надеется, даст столь необходимый импульс свиданиям, браку, сексу и рождению детей: сватовство с искусственным интеллектом.

Если идея о том, что правительство вмешивается в вашу личную жизнь, звучит странно, на самом деле это не новость для Японии. Страна разделена на 47 префектур, похожих на небольшие штаты, и около 25 из них уже предлагают жителям какие-то услуги по сватовству. Они используют элементарные ориентиры, такие как возраст, доход и образование, чтобы показать одиноким людям список потенциальных жизнеспособных романтических партнеров — государственный Tinder, если хотите.

Но, как знает любой, кто когда-либо ходил на свидание, был в отношениях или общался с другим человеком каким-либо неопределенно романтическим образом, любовь не так проста, как совпадение по возрасту или доходу — есть гораздо больше, чтобы заставить ее работать. чем это.

Личность имеет ключевое значение. Нам нужен кто-то, кто не только будет мириться с нами, но и найдет наши особые причуды милыми. Эти более глубокие, детализированные черты характера трудно зафиксировать в алгоритме, но это более или менее то, к чему будут стремиться новые японские службы знакомств. Пользователи будут отвечать на вопросы по темам, связанным с их интересами и ценностями, а затем алгоритм выберет то, что он считает совместимыми.

Несколько приложений для знакомств уже используют ИИ. OKCupid использует машинное обучение как для «объединения людей», так и в качестве «инструмента улучшения сообщества». Tinder использует искусственный интеллект для проверки фотографий пользователей и фильтрации оскорбительного контента. Алгоритм любого приложения, которое включает в себя смахивание вправо или влево, присваивает каждому пользователю своего рода «значение» в зависимости от того, сколько людей «лайкает» его или ее, и использует это значение для определения порядка отображения потенциальных совпадений на основе их "ценность."

Да, все довольно ужасно. Но на каком-то уровне это работает — в США онлайн-знакомства стали самым популярным способом знакомства пар.

Будем надеяться, что аналогичная статистика скоро появится и в Японии. Национальный институт исследований народонаселения и социального обеспечения страны прогнозирует, что при нынешнем уровне рождаемости население страны сократится со 127 миллионов в 2015 году до 88 миллионов к 2065 году. Для сравнения ожидается, что население США вырастет на 81 миллион за аналогичный период. времени, несмотря на то, что коэффициенты рождаемости здесь также находятся на своих собственных исторических минимумах (здесь также уместно отметить, что население США более чем в два с половиной раза превышает население Японии).

Любовь сложна, и введение алгоритмов не делает ее намного проще — это знает любой, кто пользовался приложением для знакомств. Но отчаянные времена требуют отчаянных мер, и Япония, кажется, переживает отчаянные времена. Поскольку ИИ решает одну проблему за другой, развертывание его для развития романтики в месте, где романтика крайне необходима, может быть не самой плохой идеей.

Возможно мы что то не знаем и есть не совсем публичные "программы". Например в Китае недавно при анализе взломанной _государственной_ базы данных по популяции доброхоты обнаружили у женских биоединиц атрибут - "BreedReady" - типа девушка созрела бгг

https://www.forbes.com/sites/zakdoffman/2019/03/11/exposed-chinese-database-includes-breed-ready-status-of-almost-2-million-women/

20220201061938_mceclip0.png

Западоиды на самом деле боятся этой тематики как огня и скорее всего отнюдь не из-за "исторических аллюзий" или каких то смешных для них этических соображений - современная икономика построена на утилизации в "агломерациях" по большому счету всего лишь второй волны раскрестьянивания - плюс оседлании миграционных потоков, доедают остатки накопленного природой потенциала и если в этот процесс начнут _реально_ вмешиваться, то все итак исчезающее на глазах преимущество иллюзорного уровня потребления так называемого первого мира и его уже почти приконченного среднего класса (а еще энергопереход не начинался) растает словно облака газа над Ипром. 


Поэтому они с тревогой наблюдают за подобными "инициативами". Надежды на то, что например "скрипач" Китай схлопнется под своими пенсионными выплатами, обеспечив ролью мировой фабрики в свое время тот самый уровень своим "партнерам", уже очевидно не оправдаются в т.ч. благодаря регулированию в этой сфере, которое сейчас разворачивается в "другую сторону"...

К чему приведет "евгеническая гонка", если она будет запущена на современном технологическом уровне (особливо с пугающим и не только домохозяек своей убогостью в реальных задачах искусственным интеллектом под капотом, бгг), предсказать сейчас сложно, но очевидно, что шальные мыслишки на эту тему уже гуляют в том числе в контексте "демографии".

Впрочем возможно все проще и обеспокоенность вызвана риском реального скукоживания некогда уравновешивающего региональную , да и глобальную, систему балансов острова.

P.S.

Появится ли у нас такой сервис на госуслугах? Какие там будут "весовые коэффициенты" в алгоритмах - информация из электронной медицинской книжки или данные из налоговой? Штрафы будут приходит за?

или случаться истории типа  - "как вы познакомились со своей женой/мужем? - на госуслугах".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

то, что нацисты запятнали слово "евгеника" - это на мой взгляд одно из главных преступлений нацизма

евгеника антинаучна лишь в том виде, в котором она была в 20-40 годы 20-го века
давайте по-честному: структура ДНК была раскрыта аж в 1953 году, да и действительно научные принципы появились лишь в 50-60 годах 20 века

к тому же то, что нацисты занимались геноцидом, то, что они считали одну расу или группу людей лучше других по сомнительным признакам, то, что они делили людей на низших и высших и считали, что "низшие" должны прислуживать высшим - это всё более чем антинаучно
но какое отношение это имеет к евгенике?

посмотрите вокруг: всё самое лучшее в нашей жизни - ИСКУССТВЕННОЕ
самые вкусные, морозоустойчивые и урожайные растения - плод селекции и генной модификации
самые вкусные стейки - плод генетики и генной модификации
мы живем в полностью искусственной среде - городах, и жить в них НА ПОРЯДКИ комфортнее, чем в какой-нибудь избушке или землянке

всё, что сделано с привлечением разума - намного лучше того, что появилось "естественным", то есть случайным путем

да, конечно же ученые и инженеры ошибаются, но количество этих ошибок несоизмеримо меньше, чем то, что нам готовит "природа"

во многом негативное отношение к "искусственному" и любви к "естественному" - есть следствие элементарного невежества и когнитивных искажений
потому что во-первых нет ничего "искусственного": все, даже самые передовые технологии работают на тех же самых законах природы: химии, физики, биологии
пластмасса так же "естественна" как и дерево
и во-вторых нет ничего "естественного" в том смысле, который в него вкладывают
все "естественное"  правильно называть СЛУЧАЙНЫМ
и именно так ставить вопрос: ребята, вы хотите играть в рулетку или хотите подумать и совершить действия которые значительно приблизят вас к желаемому результату?
отдавать всё на откуп "природе" - это значит ничего не делать и надеяться на волю случая
делать "искусственное" - поступать так, как поступает человек на протяжении всей своей истории

так что геном можно и нужно улучшать
а размножение, так же как воспитание ставить в индустриальное русло

вряд ли кто-то из уважаемых читателей готов будет полететь на самолете, собранном дилетантом в гараже
вряд ли кто-то проголосует за то, чтобы сегодня на дежурство в АЭС встал местный алкаш, а спроектировал ёё очень хороший сосед и высокодуховный человек дядя Петя, который работает журналистом в местной газете

мы хотим, чтобы всё, что нас окружало делалось профессионалами, с применением науки и с ну очень разумным замыслом
но самое главное, ЛЮДЕЙ, мы отдаем на откуп случайности и на воспитание дилетантам (ибо мало кто какие-нибудь 1-2 месячные родительские курсы даже прошел прежде чем заводить детей)

очень надеюсь, что евгеника, искусственное вынашивание и централизованное воспитание рано или поздно заменят весь тот бардак, который творится сейчас

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

Игры с геномом уже неоднократно приводили к эпичным провалам... и заявления очередных "я знаю как лучше" ученых радости не вызывают - к тому моменту как пройдет 10-15 поколений и их потенциальная ошибка будет обнаружена, они давно будут мертвы.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

если ошибка будет обнаружена через 10-15 поколений- то это не ошибка. А то, что игры с геномом приводили к эпичным провалам- так кто не рискует, тот не пьет шампанское (и зубы не вставляет). Приводили и будут приводить, правда, эти же игры с геномом приводят и к эпичным победам, только про них мало говорят. Вот гречка например- ведь ГМО, чисто игры с геномом, а смотрика-ты- экологичная здоровая еда! Помидоры- деревянные, жесткие, невкусные. зато зимой! попробуй сохрани нормальные естественные помидоры до зимы или вырасти их в теплицах при скудном освещении или довези за 1000 км- нее, естественные помидоры на такое не способны, а игры с геномом позволяют на новый год салатики строгать.

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 8 месяцев)

посмотрите вокруг: всё самое лучшее в нашей жизни - ИСКУССТВЕННОЕ
самые вкусные, морозоустойчивые и урожайные растения - плод селекции и генной модификации

А вот нафиг.

Селекционные - да, и вкусные и устойчивые.

Генномодифицированные  - устойчивые, но не самые вкусные. Порой просто безвкусные. 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

С помидорами , да эпичный фейл вышел. Забыли в ТЗ характеристики по вкусу и аромату оставить.  В итоге - "пластмассовые " гибриды.

Аватар пользователя Красный Кровяной Телец

На самом деле это не фэил. ТЗ писалось продавцами и они вписали "Вкус - томат", однако требования по транспортированию и хранению писались очень тщательно. В итоге получили помидоры которые удобно хранить, возить, собирать автоматически, но вкус и консистенция оставляет желать лучшего.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

нееее. В ТЗ не забыли ставить характеристики, просто в ТЗ важнее было не вырастить вкусный классный помидор в Канзассе и сгноить его там же, в ТЗ было важнее вырастить хоть какой-то помидор в Турции, и довезти его до покупателя! Поэтому генетики работали только по одному направлению- повышение лежкости. И при разработках запороли гены, обеспечивающие яркий вкус. Лет пять-семь назад, кстати, определили набор генов, которые как раз таки определяют вкусовую и ароматическую часть помидорности, обещали выработать сорта, которые будут и лежать, как березовые дрова, и при этом вкус и запах иметь яркие и сочные. Правда, насколько продвинулись- не знаю, судя по всему- или слабо, или еще не вышли на рынок.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 10 месяцев)

Если я правильно помню, пластмассовые - как раз селекционный сорт, а не ГМО. Их кстати при помощи генетических манипуляций вроде как "починили" - вернули ген, из-за поломки которого испортился вкус.

Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 10 месяцев)

самые вкусные, морозоустойчивые и урожайные растения - плод селекции и генной модификации

видимо, Вам не знаком вкус своих овощей и фруктов на фоне урожайной "пластмассы" 

самые вкусные стейки - плод генетики и генной модификации

Вы серьёзно? мои мама, тёща и тесть враз определяют, домашнее мясо или "продвинутое"

мы живем в полностью искусственной среде - городах, и жить в них НА ПОРЯДКИ комфортнее, чем в какой-​нибудь избушке или землянке

Это Вы про человейники, где стены как картон и скандалы с соседями с утра до вечера по сравнению со своим домом?

всё, что сделано с привлечением разума - намного лучше того, что появилось "естественным", то есть случайным путем

Ага, хреновая биосфера была создана. Вот щас перейдём на зелень, и всё заколосится

во многом негативное отношение к "искусственному" и любви к "естественному" - есть следствие элементарного невежества и когнитивных искажений

Нет никакого альтруистического "искусственного". Нет никакого стремления ко всеобщему счастью. Всегда и везде в мире искусственного есть только эгоистические интересы группы лиц. Только мать природа даёт всё всем поровну, а вот искусственные деятели перераспределяют всё в свою пользу. Так что невежество - это дань искусственному, принцип которого - улучшить настоящее, угробив будущее. Ментальная ущербность личности заключена в её кратковременности существования и невозможности планирования на века. А вот естественные процессы этого лишены.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

мои мама, тёща и тесть враз определяют, домашнее мясо или "продвинутое"

Люди уже давно не пробоавали естественного мяса. На вкус мяса больше влияет то, что скотинка жрет. Например поросеночек будет сильно различаться по вкусу -- стоит он в стойле и жрет комбикорм, или у него есть постоянный выгул и он травку, корешки, желуди подкушивает. Вы просто опупеете от разницы. Генетикам до этой разницы как раком до луны! Я вообще не уверен можно ли ее генетикой компенсировать. Смешно ожидать что потребляя опилки можно вырастить вкуснейший и питательный кусок мяса!

Это Вы про человейники, где стены как картон и скандалы с соседями с утра до вечера по сравнению со своим домом?

Это даже смешно сравнивать. Первых двоих детей вырастил в квартире. Сейчас дети (еще двое) растут в доме и сам я вырос в деревне. Различия даже в психике, в поведении.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 неделя)

нет ничего "естественного" в том смысле, который в него вкладывают, все "естественное"  правильно называть СЛУЧАЙНЫМ

В принципе, здравая мысль. Никто же не хочет строить себе дом, просто насыпая кирпичи в надежде, что само что-то как-то получится. Но детей считают правильным делать именно таким способом.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

В принципе, здравая мысль. Никто же не хочет строить себе дом, просто насыпая кирпичи в надежде, что само что-​то как-​то получится. Но детей считают правильным делать именно таким способом.

Эм, вы предпочли бы доверить создание своих детей патентованному самцу-производителю? smile1.gif

Аватар пользователя Asderon
Asderon(9 лет 9 месяцев)

Ну если выявятся генетические отклонения в результате исследований, которые сейчас никто не делает, то мысль  не такая уж и смешная. Сколько родителей с дефектными-генами, врожденными заболеваниями, рождают больных детей. Раньше с этим легко справлялся естественный отбор, теперь, всвязи с развитием медицины мы все больше  и больше брака сохраняем в генах человека.🤷‍♂️ 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

По современным научным представлениям- появление детей с дефектными генами есть необходимая и неизбежная природная стратегия всех видов, имеющих половое размножение (собственно, ради этой дефектности половое размножение и нужно!). Даже родители со здоровыми генами рождают дефектных детей- мутации и кроссинговер никто не отменял. Другое дело, что раньше эти дефектные гены удалялись путем естественного отбора (родил 12 детей, 70% дефектных померли в детстве, зато трое удачных- наплодили внуков). А сейчас- дефектные гены не вычищаются. А из двух детей так и остается 70% дефектных. :-(, природу не обманешь.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

А сейчас-​ дефектные гены не вычищаются. А из двух детей так и остается 70% дефектных. :-(, природу не обманешь.

Ну так на то есть капитализмус. Дефектные дети не выдерживают конкуренции и не дают потомства.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Еще как дают! Люди с ментальными нарушениями сексуально активнее здоровых. Люди с муковисцидозом спокойно живут на бесплатных лекарствах и могут иметь детей.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Еще как дают! Люди с ментальными нарушениями сексуально активнее здоровых. Люди с муковисцидозом спокойно живут на бесплатных лекарствах и могут иметь детей.

Если они зарабатывают больше вас, сексуально активнее вас и заводят больше детей, чем вы, то тут еще вопрос кто из вас дефектный.

А если они живут на пособия, то какой же это капитализмус? Это типичный социализм со всеми его недостатками smile1.gif

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Если они зарабатывают больше вас,

Как они могут зарабатывать? Вы сумасшедшего на работу возьмете?

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Как они могут зарабатывать? Вы сумасшедшего на работу возьмете?

Эм, в наши дни и пианистов в президенты выбирают smile1.gif

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

У моей матери есть сосед, умственно отсталый, причем официально. Ему уже за 40, у него мать сильно пила. Как его мать умерла, он связался со свидетелями Иеговы, они ему помогли материально и стали его кругом общения. Сейчас он работает по доставке, типа курьера, не так уж плохо зарабатывает, на российские рубли думаю за 30 тысяч, за все платит сам. Всегда аккуратный, в костюме и в белой рубашке (видимо это униформа свидетелей иеговы).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Они могут вообще не зарбатывать а просто плождить детей, и потом не заниматься их воспитанием. Уровень гуманности сейчас такой, что их все равно вырастят. 

Это типичный социализм со всеми его недостатками

Это игра в термины. Реальный капитализм вам бы сильно не понравился.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Если они зарабатывают больше вас, сексуально активнее вас и заводят больше детей

У меня странное окружение- те, кто зарабатывают много- не хотят детей! а вот те, кто зарабатывает мало- строгают без остановки- многодетные.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

У меня странное окружение-​ те, кто зарабатывают много-​ не хотят детей! а вот те, кто зарабатывает мало- строгают без остановки-​ многодетные.

Ну так детей любят те, у кого в психике белая этика по Башкуеву. А деньги строгают те, у кого в психике черная логика. И тут уж одно либо - либо smile1.gif 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Зависит от того, кто у них родители. Родители - богачи, значит дадут только в шум.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 неделя)

Другое дело, что раньше эти дефектные гены удалялись путем естественного отбора ... А сейчас- дефектные гены не вычищаются

И это - принципиальный момент! Современная медицинская и общественная этика таковы, что весь генетический мусор остается в популяции.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

И это - принципиальный момент! Современная медицинская и общественная этика таковы, что весь генетический мусор остается в популяции.

Ой, вы слишком переоцениваете современную медицину smile1.gif

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Ну если выявятся генетические отклонения в результате исследований, которые сейчас никто не делает, то мысль  не такая уж и смешная.

Генетические отклонения, гарантирующее что все ваши дети будут уродами? Вам не приходило в голову мысль, что если человек не только дожил до половой зрелости, но еще и смог заработать достаточно денег, чтобы создать семью, то он как бы уже доказал, что его геном вполне так ничего? Может потому никто исследований не делает, что и так очевидно, что смысла в них нет? smile1.gif

Сколько родителей с дефектными-​генами, врожденными заболеваниями, рождают больных детей.

А собственно, сколько? И сколько из них готовы отказаться от рождения родных детей в пользу приемных?

Раньше с этим легко справлялся естественный отбор, теперь, всвязи с развитием медицины мы все больше  и больше брака сохраняем в генах человека.🤷‍♂️ 

Это не брак, это эволюционные заготовки smile1.gif

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 1 месяц)

Да, кстати, насчёт эволюционных заготовок. Саванты, или другие мало социализирующиеся дети часто показывают серьезные успехи в освоении естественных наук и математики. Это, кстати, подтверждает догадку, что социальный и технический интеллект в одной голове не уживаются. Если "чисто социальных" людей мы встречаем достаточно часто (они людьми манипулируют зашибись как, а понять, что закупоренная банка при заметном нагревании рванет - неспособны в принципе), то саванты и плохо социализирующиеся люди нам встречаются значительно реже, и это не только потому, что их меньше, но и потому, что им с нами - трудно. Им проще с объектами исследований, которые можно понимать "как трансформатор", снаружи, а не так, как понимают друг друга социальные люди, "изнутри", "а как бы я поступил в этой ситуации". Они - поступают по-другому, поэтому такое понимание для них недоступно.

Но они весьма полезны для общества, потому что наша эволюционная фишка - не в физической силе, или ловкости, или приспосабливаемости, а в том, что мы и силу, и ловкость, и приспосабливаемость заменяем съёмными штучками: одеждой, инструментами, электронными вычислителями (фактически, пока у нас, по большей части, работают "числодробилки", до сильного ИИ пока не дошли, надеюсь, дойдём).

И они способствуют появлению новых приспособлений такого рода, а также - общему пониманию природы

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 неделя)

Дико звучит, да? Мне тоже не по себе). Но мы и не пригодны для такой ломки сознания, говорим о следующих поколениях. Времена меняются. Раньше люди строили себе дома сами, как могли, как умели. Сейчас свой дом вы скорее всего доверите строить проверенному строителю. "Сам построил" - звучит конечно круче, но качество важнее. Даже если вы возьметесь за самостоятельную постройку, "проект" все равно будете брать чужой готовый, ну разве что сделаете минимальные косметические изменения - чтобы нос был как у "папы", а не как у "производителя")).

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Дико звучит, да? Мне тоже не по себе). Но мы и не пригодны для такой ломки сознания, говорим о следующих поколениях. Времена меняются. Раньше люди строили себе дома сами, как могли, как умели. Сейчас свой дом вы скорее всего доверите строить проверенному строителю. "Сам построил" - звучит конечно круче, но качество важнее. Даже если вы возьметесь за самостоятельную постройку, "проект" все равно будете брать чужой готовый, ну разве что сделаете минимальные косметические изменения - чтобы нос был как у "папы", а не как у "производителя")).

Видите ли, тут есть один нюанс: дом, построенный чужим дядей остается вашим. Ребенок, зачатый и воспитанный чужим дядей - это не ваш ребенок smile1.gif 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 неделя)

дом, построенный чужим дядей остается вашим. Ребенок, зачатый и воспитанный чужим дядей - это не ваш ребенок

Воспитывать вполне можете сами, чужой дядя только сделает.smile1.gif О чем разговор, даже сейчас таких детей полно smile3.gif Только не все отцы об этом знают.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Воспитывать вполне можете сами, чужой дядя только сделает.smile1.gif О чем разговор, даже сейчас таких детей полно smile3.gif Только не все отцы об этом знают.

Ну что вы, воспитает государство грамотного потребителя под свои нужды. А вы должны платить и каяться smile1.gif

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 неделя)

Когда и если такое время наступит - "производитель сделал, государство воспитало", вы тоже будете из той же серии, только под другим номером, так что сожалеть не придется, все будет привычным и обыденным.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Когда и если такое время наступит - "производитель сделал, государство воспитало", вы тоже будете из той же серии, только под другим номером, так что сожалеть не придется, все будет привычным и обыденным.

С чего это я буду из той же серии? Вы верите в переселение душ? smile1.gif 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 неделя)

Не воспринимайте слишком буквально. Говорю о том времени, когда и если. Что привычно, то и норма. Каяться никто не будет, кроме юродивых, а они всегда найдут повод.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Не воспринимайте слишком буквально. Говорю о том времени, когда и если. Что привычно, то и норма. Каяться никто не будет, кроме юродивых, а они всегда найдут повод.

Эм, но мы то живем здесь и сейчас, и меня лично такое будущее не устраивает. Как говорится, "приди и возьми" smile1.gif

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Проблема в том, что индустриальные методы тиражируют ошибочные решения с тем же энтузиазмом, что и удачные. Если не с большим. Индустриальное образование можно хакнуть заменой или вербовкой десятка чиновников. Индустриальное рождение детей мгновенно выродится в банальное копирование. К чему приводит сужение генетического разнообразия - чуть ли не в школьных учебниках пишут.

 

Фактически сейчас есть буквально несколько важных задач типа ремонта наследственных генетических заболеваний, всё остальное на уровне мартышки с гранатой

Аватар пользователя Слон
Слон(12 лет 14 часов)

Да не ремонтировать надо, а просто не давать больным людям иметь детей.

Неполиткорректные выводы  

      1. Опосредованное социальными, культурными и политическими механизмами разделение человечества на относительно изолированные друг от друга в репродуктивном отношении сообщества имеет важное значение для биологического здоровья человечества как вида. Национальные и расовые «предрассудки», то есть представление о недопустимости смешанных браков, с точки зрения биологического здоровья, многообразия и общей адаптивности Homo sapiens как вида имеют не негативное, а выраженно позитивное значение.

      2. Необходимым условием жизнеспособности человечества является действие естественного отбора или адекватная его замена искусственным отбором в форме, например, ранней эмбриональной диагностики явных или скрытых генетических заболеваний.

      3. Нынешняя система «борьбы» с генетическими дефектами (включая слом национально-этнических и расовых барьеров и метисацию человечества, генетическое консультирование при создании семьи, генную и медикаментозную терапию генетических заболеваний) нацелена исключительно на интересы отдельно взятого индивида и устраняет лишь внешние фенотипические проявления дефектов, а не сами генетические дефекты. Более того, борясь со следствиями, она существенно усугубляет причину. В перспективе это неизбежно приведёт к гибели всей той части человечества, которая будет вовлечена в данный процесс. Естественный отбор возьмёт своё со всеми набежавшими процентами.

      4. Безусловное биологическое преимущество получат беднейшие этносы, не имеющие в настоящее время доступа к «благам» медицины, наименее подвергающиеся метисации (вследствие непревликательности своих стран для миграции) и имеющие высокую рождаемость и высокую смертность.

      5. Если цивилизованные страны в ближайшее время не пересмотрят коренным образом самые основы своего существования и свои этические представления, будущее человечества принадлежит диким народам, не охваченным самоубийством цивилизации. Цивилизованные народы имеют три возможных выхода. Или сознательно вернуться в естественное «природное» состояние (высокая рождаемость, высокая смертность, минимум медицины), что, конечно, маловероятно. Или взять на себя ответственность за последствия собственных действий и компенсировать снижение естественного отбора искусственными евгеническими средствами. Или выродиться и погибнуть под ритуальные мантры ревнителей политкорректности и гуманистического морализма.

_______________________

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Pinhot
Pinhot(2 года 11 месяцев)

евгеника, искусственное вынашивание и централизованное воспитание рано или поздно заменят весь тот бардак, который творится сейчас

Это случится только после WW3, когда станет вопрос о выживании человечества как вида. А до этого вся гуманитарная шелупонь будет орать "фашизм". К тому же еще много теоретических вопросов. С растениями и животными все просто - 2-3 поколения, 5-10 лет, и ответ готов. А с людьми сложнее: поколение - 30 лет. Нужно хотя три смены поколений для выявления результата. А за это время столько всего произойдет.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (мистер "меня слишком много") ***
Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Это случится только после WW3, когда станет вопрос о выживании человечества как вида

Это случится, когда инвестировать в человеческий потенциал будет государство. Пока же люди это делают по собственной инициативе, уберите от семьи свои грязные руки smile1.gif

А до этого вся гуманитарная шелупонь будет орать "фашизм".

А если шелупонь орать не будет, от этого евгеника разве перестанет быть фашизмом?

А с людьми сложнее: поколение - 30 лет. Нужно хотя три смены поколений для выявления результата. А за это время столько всего произойдет.  

Ну и кто готов брать на себя ответственность за планирование и управление в столь длительной перспективе? Современные политики живут от выборов до выборов. На Западе даже ядерный реактор построить не могут, так как цикл строительства слишком длинный. А вы собрались доверить им жизни людей!

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Евгеника вообще родилась как нормальная такая наука. Карл Цейсс- немецкий военный врач, работал врачом в военному училище и наблюдал за воспитанниками, сделал странные выводы о "кастовых заболеваниях", удивился, потом в Сибири в только что созданном СССР лечил сифилис у коренных народов, делал заметки о быте и нравах ссыльных, и о физическом здоровье, и о психическом, и о характерах. Сделал из своих наблюдений вполне себе научные выводы. А вот потом элементы его теории (евгеники Цейсса) взяли на вооружение идеологи уже фашистской Германии, и сделали свою, новую "евгенику", подкрутив ее в нужных для себя местах. Однако, первоначальные предпосылки никуда не делись, хоть научная составляющая и оказалась просто вычеркнута.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Эм, не могли бы вы привести какие-нибудь ссылки в подтверждении ваших слов? Какие такие научные выводы сделал Карл Цейсс? smile1.gif

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Нет, ссылки привести не смогу- все-таки, после войны евгенику запретили- как фашистскую ее часть, так и "исходную". книжек не найдешь. Но здесь на АШе была статья по этому поводу, с кратким изложением основных идей и выводов. однако, уже нету.

а вот есть очень похожий на нее текст (возможно- оригинал, репост которого тут и был размещен): http://wiki.footuh.ru/doku.php/content:socio:zeiss:%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B0

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Всё это хорошее искусственное прошло (и продолжает проходить) ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор, прежде, чем стало хорошим. Люди не очень любят ходить на кладбище искусственного, не прошедшего этот отбор (который, кстати, занимает гораздо больше времени, чем им хотелось бы). Их интересуют истории успеха, что воспроизводит систематическую ошибкиу выжившего (когнитивное искажение, кстати).

Торопится не надо, но и расслабляться тоже не стоит. Нужен баланс. Правильный баланс подсказывает только чувство. Ещё нужно быть готовым отступать, признавать ошибки и пробовать другие варианты. А вот отступать ведущие реально боятся. Боятся, что их застремают ведомые. Поэтому набивание шишек будет ещё оставаться болезненным, увы.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Торопится не надо, но и расслабляться тоже не стоит. Нужен баланс. Правильный баланс подсказывает только чувство. Ещё нужно быть готовым отступать, признавать ошибки и пробовать другие варианты. А вот отступать ведущие реально боятся. Боятся, что их застремают ведомые. Поэтому набивание шишек будет ещё оставаться болезненным, увы.

Все хорошее отбирает Бог на поле боя. Если орды клонированных мутантов смогут одолеть прошедшего миллионы лет эволюции Homo, то тому придется уступить им место под солнцем. Наши хотелки на результат не влияют smile1.gif

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

А если противник не явился на поле боя?

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

А если противник не явился на поле боя?

Вы историю то в школе учили? Что бывало, если русские войска не выходили на окский рубеж, помните?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Вы рассуждаете в терминах обществ одного биовида. Но общества состоят из индивидов и первичных ячеек общества, истории которых  (монаршьи особы - не в счёт) пока не существует, хотя, возможно, генетика позволит когда-нибудь ей возникнуть (при наличии потребности, естественно).

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Вы рассуждаете в терминах обществ одного биовида. Но общества состоят из индивидов и первичных ячеек общества, истории которых  (монаршьи особы - не в счёт) пока не существует, хотя, возможно, генетика позволит когда-​нибудь ей возникнуть (при наличии потребности, естественно).

Перечитал пять раз. Ничего не понял smile1.gif 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Ну и что же стало, когда Александр Невский не повёл русские войска на приокский рубеж? Русь исчезла?

Страницы