Аналитика в украинском вопросе. Ретроспектива. Часть вторая

Аватар пользователя Шабур

Перенесёмся из века 18-го в начало 20-го века. Оно было грозным и смутным. Мировая война и Революции 1917 года - вот основные вехи. После крушения Империина Украине разгорелся сепаратизм. Центральная Рада, как взбесившаяся пишущая машинка "Ремингтон" издавала Универсал за Универсалом, смысл которых можно выразить одной фразой "Гэть вид Москвы!". Однако был регион который не видел себя вне России. Это Донецко-Криворожский бассейн или же Донкривбасс, Кривдонбасс, позже известный под названием ДКР - Донецко-Криворожская Республика. Первая советская республика организованная по промышленно-экономическому принципу, а не по национальному.

Лидером новой республики стал Фёдор Андреевич Сергеев - товарищ Артём, его фото у меня на аватаре. ДКР была провозглашена 30 января, по новому стилю 12 февраля 1918 года, большинством голосов на Четвёртом Областном съезде Советов в Харькове. Против выступил представитель ЦК на Украине Николай Скрипник. В ответ на его заявление Артём сказал:

"    Мы не разбиваем ни единой федеративной республики, не покушаемся на национальные интересы Украины, мы не собираемся создавать независимой республики. Разве мы собираемся вести особую таможенную политику и пр.? Мы хотим связаться со всей страной. «Вся власть Советам» — вся власть пролетариату и беднейшему крестьянству, которым никого не нужно угнетать. Сепаратисты не мы, а вы. Почему вы стремитесь к Киеву? Потому что Советская республика не по национальному признаку для вас более крепкий орех, чем национальная."(Ц)

О провозглашении республики было сообщено в Центральный Комитет и лично главе ВЦИК Якову Свердлову телеграммой:

"Областной съезд Советов принял резолюцию о создании Совета Народных Комиссаров Донецко-Криворожского бассейна как части общероссийской федерации Советов"(Ц)

Как думаете, каков был ответ?

"Харьков. Совдеп. Сергееву — Артему. Выделение считаем вредным. Можете оставаться в Харькове. Приезжайте к партийному съезду. О Рухимовиче все сообщено Антонову. Резолюции еще нет"(Ц)

Справедливости ради, надо сказать, что в Смольном колебались по поводу новой республики. Однако вот цитата Ленина по этому поводу:

"Что касается Донецкой республики, передайте товарищам Васильченко, Жакову и другим, что, как бы они ни ухитрялись выделить из Украины свою область, она, судя по географии Винниченко, все равно будет включена в Украину и немцы будут ее за­воевывать. Ввиду этого совершенно нелепо со стороны Донецкой республики отказы­ваться от единого с остальной Украиной фронта обороны."(Ц)

География Винниченко... Это тот самый Винниченко, который был членом Центральной Рады УНР. Его географию и воспринял Ленин.

Скрипник тоже не сидел сложа руки и в результате его интриг ДКР была включена в состав советской Украины. Закончилось всё печально. 17 февраля 1919 года Совет обороны РСФСР  под председательством В.И. Ленина принял постановление:

"Просить т. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса"(Ц)

Сам Сталин о ДКР говорил так:

"Никакого Донкривбасса не будет и не должно быть, пора бы бросить заниматься глупостями"(Ц)

Таким образом Артёму, Межлауку и ДКР предпочли Скрипника, Винниченко и УССР.

Винниченко закончил свои дни в изгнании, а Скрипник застрелился, видимо предчувствуя, что его за национализм и украинизацию по голове не погладят.

Итак, что мы видим? Большевики в украинском вопросе наступили на те же грабли, что и цари до них.  Но если вы думаете, что что-нибудь изменилось с уходом коммунистов то вы ошибаетесь.

Продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(7 лет 2 месяца)

Кстати, если уж воевать на Окрайне, то воевать надо с ослабленным и разоренным противником с одной стороны, и хорошо подготовленным с другой стороны. Как можно ослабить противника? Ну например устроить ему блокаду по энергоносителям накануне зимы тем самым попытаться спровоцировать развал Укры и начало новой, общеукраинской Гражданской, войны. Тем временем, глядишь, на Западе начнётся очередной кризис, им не до Укры станет. И вот тогда можно будет что- то замутить, лет примерно через пять… А пока продолжать разворачивать войска, крепить обороноспособность и смотреть как хохлы друг друга убивают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Ну да, в Дрнбассе же хохлы, пусть их убивают. А насчёт блокады даже не смеюсь, а ржу. Ту в теме ниже рассказывают почему хорошо продавать в 404 топливо. И давеча мне once озвучивал те же тезисы.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(7 лет 2 месяца)

Про Донбасс. Там элита донские казаки, ну или те, кто является их историческими преемниками. Ни в какую России они никогда не хотели и не хотят. Они меж собой то не сильно ладят, а  на русских смотрят на на «дойную корову». Референдум о независимости Неньки в 1991 и о независимости Донбасса в 2014 показали это очень наглядно.

Про блокаду. Для того что бы рыбку подсечь, надо что бы рыбка наживку заглотила. Что бы блокаду организовывать, надо клиента к себе сначала привязать, а все прочие каналы поставок или разорить, или перекрыть. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Простите, я не знал что беседую с внештатным сотрудником дваждыкраснознамённого Института Хитрых Планов имени Себастьяна Перейры.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(7 лет 2 месяца)

Не только лишь все могут смотреть в завтрашний день, мало кто это может делать!

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Виталий, перелогиньтесь!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(7 лет 2 месяца)

Педалик святой человек, какая глубокая мысль!

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Я бы сказал юродивый.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(7 лет 2 месяца)

Ну а как иначе? Я ж говорю- святой!

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

У всех свои святые.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(7 лет 2 месяца)

Тут вы правы- какой народ, такие и святые. В хлеву найти можно только свинью!

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Святым Виталика назвали вы.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Thunder
Thunder(2 года 11 месяцев)

Что касается изложенного примера, то надо учитывать контекст событий того времени.

Во-первых, большевики учились управлять таким образованием практически с нуля, на своих ошибках. Хождение по граблям в таких условиях почти неизбежно.

Во-вторых, надо учитывать идеологическую составляющую. По ней народы, задушенные прежде "русским великодержавием" имели право на самоопределение. Передовые большевики были уже тогда в современном тренде нацразнообразия. Тот же похабный Брестский мир продавливался Германией путем реверанса на утвержденное новой идеологией право на самоопределение и самоотделение народов. Чем, например, воспользовалась моментально самоопределившись Польша и ЕМНИП Финляндия. Чем пыталась пользоваться Рада. Что характерно, позже в Кремле мозги включились и многое верталось взад.

Это я к тому, что не было предпосылок, чтобы новая власть не повторила общей порочной практики.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Контекст контекстом, а тут даже авторитет Артёма не помог.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Thunder
Thunder(2 года 11 месяцев)

Поясните, пожалуйста, за авторитет Артёма. Из статьи понятно лишь, что он  был главой самопровозглашенной ДКР. Почему его мнение было авторитетом для Кремля?

Авторитет Ленина не помог не допустить принятия Троцким тупейшей директивы "ни мира ни войны".  Иделогические расстыковки с реальностью материализуются в стратегические безумства вопреки логики и довольно часто. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

А вы посмотрите какие должности он занимал.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Thunder
Thunder(2 года 11 месяцев)

Ну вот, вы же сказали, что он авторитет, а гуглить мне. Не надо так) Вообще это в статье можно было бы написать, контекст стал бы понятнее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

О Господи Боже мой! Председатель ВЦРВК, председатель ЦИК Украины, нарком пропаганды на Украине, ответственный секретарь Московского губкома РКП(б).

Мало?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Thunder
Thunder(2 года 11 месяцев)

Спасибо, это бы сразу в статью. Я не говорил, что мне чего-то мало, просто важен контекст. Не злитесь) Со статьей согласен, просто разумная критика не мешает, а помогает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Слишком спорный пример. Насчет контекстов Вам камрад верно пишет.

Недавно ознакомился с темой повстанческих движений на территории Украины в эти годы- каша жутчайшая! Как большевикам удалось сохранить Украину в составе государства.... можно сказать что и чудом. А ведь сохранили. Получается, что на послезнании можно делать вывод о правильности решений в 18 году т сказать по результату. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

На самом деле нет. Бандитизма много но реальной силой обладали единицы. И тем более Совет в ДКР был создан и настаивал на том, чтоб остаться  в составе РСФСР, но ДКР впихнули в состав УССР, меж тем не случись этого Хрущёву было бы невозможно передать Крым УССР.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***