Санкции объявленные и возможные.Заглянем внутрь.Программное обеспечение

Аватар пользователя Безымянный

Ну что-же. В холодильник посмотрели, бросили взгляд в небеса. Всплакнули над автопромом. И помолчали  над станкостроением. Скрестили пальцы за электронику.

*****

Но электроника без ПО или софта – просто набор элементов.

Давайте сразу откинем такое ПО, как поисковики мессенджеры, приложения игры. Все это в нашей стране есть. А чего нет – быстро появится.

Не стоит бояться отключения Фугла или Фейсбука. Все чего они добьются – это переток пользователей на отечественные платформы. Конечно, можно смеяться, фыркать, закатывать глаза, мол «да куда Яндексу до Гугла, и вообще Яндекс – голландская компания!»

Ну да, юридический адрес Яндекса в Нидерландах, но офис с разработчиками у них в Москве, Так же и с Mail. А юридический адрес… ну сейчас там, завтра тут. Долго что ли?

Тоже с социальными сетями, пока к ним есть доступ – можно пренебрегать отечественными. А как доступа не будет? А к тому же Вконтакте будет, да еще бесплатный.

Нас же больше интересует то, что может повлиять на работу ПК и прочих устройств.

ОС(операционная система).

Тут верховодят 3 системы IOS, Windows, Android(linux).

И если с первыми 2мя все понятно. То последняя – имеет различные варианты, под разные  задачи: Ubuntu, Mint, Elementary, Fedora, OpenSUSE… Описывать их не буду, скажу, что и отечественные ОС как раз на базе Linux.

Не, конечно были попытки сделать что-то новое, тот же Касперский или Яндекс для смартфонов.

Но, положа руку на сердце, это очень не благодарное занятие.

Дело в том, что основная составляющая любой ОС – это дистрибутивы, что заставляют ПК работать как ПК, на не просто потреблять энергию. При этом, каждый отдельный компонент вашего компьютера или телефона имеет свой набор дистрибутивов. Каждое периферийное оборудование, от мышки до МФУ, тоже имеет свой набор драйверов. И это я не говорю, что у одного и того же устройства может быть несколько версий драйверов, просто из-за обновления железа в самом устройстве.

В общем это не объятный объем работы, которой просто нет конца.

Тем и выгодны эти 3 гиганта. IOS вообще только по свое оборудование, остальные – настолько стары, что, при их рождение не было такой проблемы и они писали драйвера по мере появления, обновления оборудования. А вот так через 50+ лет от появления компьютеров – это неподъемная работа.

Выходит, Запад тут нас загнал в угол?

И да и нет.

С IOS – да, полностью, так что они попали.

Linux, во всех своих вариантах – бесплатная система, или не такая дорогая, как Windows. К тому же, библиотеки в свободном доступе. Именно поэтому наши Ос разработаны на Linux ядре.

С Windows  интересно: Приличная масса частных ПК, работает на ломанной ОС. Только новые ПК, с предустановленной Windows работают легально. Остальные – не заморачиваются. Это происходит десятилетиями. Такие частные санкции для Запада.

С Юр. лицами все труднее, законодательно установлено, что нужно только лицензионное ПО. При введении санкций и отключении обновлений, тут 2 варианта. Либо перейти на Linux  и его производные. Или обелить ломанные Windows. Мол, это не ломая, а трофейная ОС.

Платформенное ПО

Ни одним ОС живет рабочий компьютер. Есть все возможные платформы, на базе которых строится работа сотрудников.

Возьмём, к примеру, SAP – немецкое ПО, которой сильно распространено в наших компаниях и гос учреждениях. Не буду говорить о нем ни хорошо ни плохо. Скажу только там есть компетентные люди. А с учетом того, как Германия отбрыкивается от санкций, которые ударят по их компаниям, думаю у SAP  есть будущие в России.

Ну а если, все же те. Тоже не беда. Тот же волне успешно живет и конкурирует с ними. Есть и менее известные альтернативы, но не будем вдаваться в подробности

Антивирус

Ни для кого не секрет, что ПК нужно защищать. Следовательно, нужен антивирус. Тут спектр представлен множеством компаний и стран: Avast Software(Чехия), Avira(Германия), ESET(Словакия), Symantec (Norton)(США), «Доктор Веб»(Россия), «Лаборатория Касперского»(Россия).

Нет смысла перечислять все достоинства и недостатки каждого продукта. Мне за это не платят. Хочу только обратить внимание, что отечественные производители так же представлены в этом сегменте.

Они могу нравиться, могут не нравиться, но они есть, что не может ни радовать.

Черчение, конструирование

AutoCAD Штаб-квартира компания Autodesk расположилась в Сан-Рафеле (Калифорния, США). Вполне распространенная специализированная программа для создания чертежей. Да что там, его можно назвать монополистом своего сегмента.

ZWCAD Classic - это один из самых востребованных российских аналогов «АвтоКада». Продукт был разработан в тесном сотрудничестве отечественных и китайских программистов. На нашей территории распространением и поддержкой занимается фирма «ЗВСОФТ».

Еще один русский аналог «АвтоКада» от компании «Нанософт». Продукт ориентирован в первую очередь на создание качественных 2Д-проектов, но есть и полноценная поддержка 3Д-объектов.

Как мы видим, есть и тут замены Западному ПО. Опять таки, не собираюсь их сравнивать. Я просто констатирую их наличие. Т.к. при наложении санкций, уже не будут важны их плюсы и минусы. Важен будет сам факт их существования.

Итог.

Можно продолжить сравнивать сегменты рынка ПО. И в любом из них мы сможем найти отечественные аналоги. Возможно, они не будут столь известны или даже будут уступать западным конкурентам.

Но, во-первых, чаще всего это компании, которые распространены на рынок России и, если такое и есть, не сильно представлены за рубежом(нет, есть и исключения, тот же Касперский, но это только подтверждает правило). Во-вторых, им приходится, как и в других областях экономики, конкурировать с компаниями, которые старше, имеют весь мир в качестве рынка и огромную финансовую подушку.

Но все же. Их ни так уж и мало. И то что государство задумывается о помощи в отвоевывании рынка – могу только приветствовать.

Хотя работы еще много, как и в других отраслях экономики, скажем производстве бытовой техники.

Но это уже совсем другие санкции…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментариев, с моей стороны не будет, т.к. свое мнение я предпочитаю держать при себе. 

Прошу соблюдать очередь и рамки приличия. 

Комментарии

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

Государству достаточно прикрыть глаза на использование пиратского софта, как это это было в своё время, много проблем отпадёт само собой!

Аватар пользователя pn
pn(3 года 4 месяца)

проблема не в лицензиях. Продукт покупают в 99% случаев из-за поддержки, а не для наличия лицензий. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 9 месяцев)

В бытность мою молодым трофейный софт трофеили так, что обновления проблемой не были. Не знаю как сейчас, давно не в теме, но сдается мне, что вопрос решаемый.

Аватар пользователя pn
pn(3 года 4 месяца)

поддержка это не про обновления, а про то что, если что-то идёт не так, то можно обратится е вендору для решения проблемы. и обращаться приходится часто. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 9 месяцев)

Самому разобраться дольше, но почти всегда можно. 

Аватар пользователя pn
pn(3 года 4 месяца)

ага, а бинарь новый собрать именно под вашу ситуацию тогда что сидеть дизассемблить? не раз получали от саппорта кастомные бинарники под специфичные задачи.

Многие СДК не получить никак кроме как по подписке на саппорт. И в интернатах их не найдёшь, т.к. они распространяются по NDA.

Все крупные компании будь-то СБер или РЖД тратят миллиарды на покупку 24/7 поддержки как для софта так и для железа. Ибо риски потерь несопоставимы со стоимостью поддержки

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(8 лет 6 месяцев)

Буржуйское ПО еще с нулевых  считаю трофейным smile10.gif

а с тех пор как лицензии постепенно перетекли в подписку, вообще считаю священным долгом

отучать их от жадности smile54.gif

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 11 месяцев)

Аналогично! ))

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Ставим крякнутое ПО на отключенный от Интернета комп и все дела. Если заниматься действительно работой, а не перемежать расчеты с сидением в соцсетях. Впервой, что ли?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 10 месяцев)

А если нужно что то узнать? Программа выдала длинный код ошибки или какие то тонкости работы.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

АНАЛог автокада это конечно мощно, но сравнить его с трофейным Солид-Ворксом по возможностям нельзя. Солид умеет генерировать STL файлы, понимаемые лазерной резкой и фрезерными. В нем можно до изготовления посмотреть, как взаимодействуют детали оборудования, чтобы оно работало, собиралось и разбиралось. Товарищ даже нарисовал 3Д человека с шарнирами в суставах, чтобы проверять, может ли ремонтник подлезть к частям оборудования.

Автокад по сути рисовалка для чертежей. А для проектирования нужно моделирование твердого тела, с модулями расчетов нагрузок.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Не нужно демонстрировать свою безграмотность.

Обучайтесь:

https://tflex.ru/about/publications/detail/index.php?ID=4753

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

из Компаса тоже всё без проблем отправляется на станки и 3д-принтеры

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Вот экспорт именно в STL T-FLEX:

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Замена западному САПР, это: Компас и T-FLEX. Уже один пашет под Линукс на ознакомительной версии по Вайн. К году 2024 давно анонсирован полноценный переход на Линукс. Если нужно будет, то ускорят. У первой - свое 3Д ядро (правда кривое). У второй - есть проект Гербарий.

По САПР проблем не будет!

А ещё начался проект Росатома Логос-Платформа. Скоро будут забугорные за нашим САЕ бегать!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 4 месяца)

Я для домашних целей взял себе Компас-3Д, поскольку дешёвый (1 тыр. - вообще даром).

Вполне себе САПР, но SolidWorks пока что гораздо удобнее.

Впрочем, СолидВоркс удобней практически всех (CATIA, Creo, Siemens NX).

Они в своё время очень серьёзно упёрлись в usability - прогресс большой за эти годы.

 

C Логосом хуже. Моделирующий софт "растёт"  десятилетиями и процесс ускорить тяжело. Разве что "сманить" команду разработчиков.

Но их мало и практически все сидят в USA. Мы работает в том же поле, сидим в России, но продаёмся как иностранный продукт.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

А сколько стоит одна лицензия сольда?

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 4 месяца)

Для домашних юзеров они его не продают :(

У меня Солид по работе есть, но мне надо было именно для дома.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Для дома  FreeCAD, сыроватый он конечно, но свободный и генерить что-то для печати - вполне норм. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

(1 тыр. - вообще даром)

Это в долларах?

Я когда гружу свой Тифлекс, то уже размеры ставлю, а Солид еще грузиться будет несколько минут, если вообще не зависнет...

Как я вижу, для 99,9% конструкторов, технологов и прочей инженерной братии функциональностиT-FLEX-17 и Компас - за глаза!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 4 месяца)

Для домашнего использования - в рублях smile137.gif

У меня 3Д принтер дома, балуемся с детьми помаленьку. Не будешь же всё время ребёнка на рабочий ноут тащить.

У Компаса ещё и студенческие дармовые лицензии есть.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Я не понял...

Аскон продает для домашнего использования свою полноценную САПР (последнюю версию) за одну тысячу рублей?

У Компаса ещё и студенческие дармовые лицензии есть.

У T-FLEX такая же ситуация: есть полноценная версия, с некоторыми обрезанными несущественными функциями. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 10 месяцев)

Да. Только созданные в нём файлы не открываются в "коммерческой" версии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Странно...

T-FLEX для дома бесплатный:

https://www.tflexcad.ru/download/t-flex-cad-free/

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 4 месяца)

бесплатный, но кастрированный.

Список ограничений Учебной версии T-FLEX CAD

Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 9 месяцев)

Вроде я уже говорил вам на счёт того, что машиностроение это ещё не все. По строительной отрасли все что у нас имеется это нанокад (наркомания головного мозга в попытке копирования автокада), все тот же компас асконовский и только набираюшая обороты асконовская же ренга. Поправьте если ошибаюсь.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Речь идет о машиностроительных САПР!

Года за три крупные корпорации заставят импортозаместиться тут.

Далее наступит очередь строителей.

Главное, что не учитывается в спорах о ПО следующее:

Лучший продукт тот, в котором привык работать!

тот же компас асконовский

Я более 20 лет работаю в САПР T-FLEX. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 9 месяцев)

Поспорил бы про привычку. Очень к опасному ведёт. Но в остальном надеюсь тоже на движение этом вопросе. Ренга пока радует

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Насчет "привычки" только что:

в моем отделе большинство сидело на  Компас-15.

Две недели назад пришли с утра админы и всем обновили САПР до Компас-19...

Что тут началось! Дошло до того, что я, сидящий более 20 лет на T-FLEX, чтобы спасти рядом сидящих камрадов от паники, отыскивал в их Компасе: где ткнуть, чтобы появилось обозначение посадки и т.п...

Даже внутри одной программы мой описанный выше принцип действует в рамках версий...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 5 месяцев)

Наш проектный институт сидит на Нанокаде. У Нано есть надстройки по всем основным направлениям проектирования в строительстве. Сам продукт не скажу что идеальный, но уже догоняет и где-то перегоняет тот же Ревит. В феврале готовят 22 версию, которая уже будет с поддержкой BIM, пока начали с вентиляшки, потом электрика, а дальше обещают и остальное доделать для совместной разработке проекта по технологии BIM. 

Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 9 месяцев)

Я был бы очень аккуратен в оборотах "догоняет и обгоняет ревит". Нет у него на сегодня даже примерно соизмеримого, по сумме возможностей, конкурента

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 5 месяцев)

 Есть куча сравнений Нано и Ревита. И не сказать что Ревит прямо во всем превосходит. Например в автоматизации расчетов по теплотехнике, токам, видео, аудио, а так же спецификациям, оформлению, Ревит в одну калитку проигрывает Нано.  У Ревита сводный план сетей конечно в первую очередь, Нано пока еще BIM не допилили, но 2D очень годные надстройки и инструменты.

Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 9 месяцев)

Потому я и сказал про сумму обстоятельств. Ревит это не только про МЕР.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 5 месяцев)

Раздел АР вполне можно делать и Архикадом.

Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 9 месяцев)

Безусловно. А можно её делать в ревите. Как и кр делать в ревите. Как и мер делать в ревите. Стандартизация и унификация всегда лучше чем не Стандартизация и не унификация. Хотя архикад тот еще калека по многим моментам для АР. Но сваливаться в этот вечный срач Архикад VS Ревит наверное не надо, а то до второго пришествия застрянем.

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 4 месяца)

архикад больше подходит в качестве инструмента дизайнера/архитектора для разработки эскизной части проекта, и то многие моменты, как оказывается, в нем делаются через задницу, то бишь с помощью каких-то костылей

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

"Сравнения" на сегодня настолько виртуальны!

Например, подавляющее число графических задач современного КБ выполнят САПР 2000...2003 годов!

Все остальное - неиспользуемые понты!

Примеры:

1. Я в 2000 году в трехмерном T-FLEX спроектировал до болтика большой цех порошковой окраски с камерами, путепроводами и прочим.

2. В 1991 году легендарная Десятка Автокада летала у меня в КБ на компьютере с ДВУМЯ МЕГАБАЙТАМИ оперативной памяти...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 5 месяцев)

Вопрос не в том что можно, а в том что есть продукты на которых в три четыре раза можно сделать все быстрее и главное качественнее. И  эти продукты (тот же нанокад) вполне могут делать и наши.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Не понимаю аргументы:

1. "качественнее"

2. "быстрее".

*****

1. "Качественнее"... Конечный продукт САПР - чертеж. Я не знаю ни одной проблемы российских САПР тут. А вот у Солида, например, по словам нормоконтроля ЦЭНКИ, есть проблемы, чтобы оформить чертеж по ЕСКД...

2. "Быстрее"...Я видел "пыл полемического задора", где адепты одной САПР доказывали адептам другой САПР, что в их системе коноида по трем гипоидам строится на три секунды быстрее. Мой вопрос: "А скажите, где такие построения часто используются?" - приводили к началу перехода на мою личность.

Я утверждаю, что на сегодня скорость работы  САПР определяется не функционалом программы, а прожорливостью САПР и ее требованиями к рабочей станции. В этом параметре отечественные САПР дадут фору ЛЮБОЙ иностранной. А теперь попробуйте продемонстрировать что-нибудь подобное, например, в Солид Ворксе:

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 5 месяцев)

1. Конечный продукт САПР проектная и рабочая документация, которая прошла необходимые экспертизы, принята и оплачена  заказчиком. Так вот если это продукт  будет не достаточно детализован, понятен просчитан, его просто  не примет заказчик. Именно это и называется качество проекта. И качество проекта от части зависит не только от умения проектировщика, но и от инструментов на котором он выполнен.

2. Быстрее  это значит за меньшее количество дней изготовлен один и то же типовой проект. . И опять  скорость масштабирования, при соответствующем качестве, так же зависит от инструмента на котором это делается.

  Вообще под каждую задачу обычно выбирают  свой набор инструментов, я в данном случае говорю про проектирование инженерных коммуникаций в строительстве. Я не работал на "Тфлексе" и не могу судить, возможно в каких-то отраслях он действительно  лучше и продуктивней. А вот Солид пробовал, причем еще давно лет пять назад, когда он устанавливался легко и без проблем как бесплатный продукт, на замену автокаду с оговорками годился. А вот недавно установил его заново, переплевался и снес к чертям, все стало намного хуже чем было.

 

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 4 месяца)

по первому пункту вполне согласен. В наших продуктах с ЕСКД в целом все хорошо в отличие от трофейных.

а по второму пункту есть возражения: скорость работы в CAD системах обуславливается не столько скоростью/ производительностью самой системы, а в гораздо большей мере скоростью работы в этой системе пользователя.

это  количество необходимых действия пользователя для разработки какого-либо изделия, удобство этих действий, наличие и качество библиотек типовых решений, наличие скриптов , их функционал и эффективность.........

Тут наши разработчики, увы, проигрывают.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

Многие заказчики уже требуют проекты в BIM и 3D выполнять. Сижу на Автокаде 2D пока с СПДС. Исполнителей на новые проекты не найти, придётся учиться, видимо. Больше всего интересует наличие баз, библиотек ОВВК для Нано.

Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 9 месяцев)

Да.  Причём уже самый жирный заказчик который у нас водится, государство, уже требует с января месяца. Но я думаю, вы знакомы с этим.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

С государством стараюсь не связываться, поскольку сам на субподряде, а чем пахнут тендеры, знаю.

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 4 месяца)

В CAD-модулях ядро и у первого, и у второго частично свое. и у Нанокада та же ситуация. Везде на сименс завязано

в САМ-модулях от лицензируемого кода избавиться в принципе пока что невозможно, ибо они пишутся под импортное оборудование. Появится что-то свое, возможно будет код полностью наш, а пока нашего только оболочка

Разработчики очень не любят , когда им напоминают об этом прискорбном факте

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Все решается просто отменяем антипиратский закон и все. У меня вопрос есть такой метал как палладий более 80% его добывают две страны ЮАР если не ошибаюсь и догодайтесь какая вторая страна. 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 4 недели)

Палладий относится к платиноидной группе элементов и добывается, как правило, там же, где платина, никель и медь. В мировом производстве палладия Россия занимает первое место: на нее приходится до 44% всего объема. На второй строчке - ЮАР, на третьей – Канада, на четвертой – США. Крупнейшие в мире месторождения находятся на Таймыре и Кольском полуострове.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Андроид совсем не линукс.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 10 месяцев)

совсем совсем? smile37.gif

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

smile86.gif

Страницы