Санкции объявленные и возможные.Заглянем внутрь.Электроника

Аватар пользователя Безымянный

Ну что-же. В холодильник посмотрели, бросили взгляд в небеса. Всплакнули над автопромом. И помолчали  над станкостроением. Пришло время копнуть глубже.

Посмотрим, что мешает станкостроению, автопрому и прочим отраслям. Посмотрим на электронику. Все ли так плохо у нас с ней? Или есть какая-то надежда?

*****

Что мы понимаем под словом «электроника»?

Процессоры, ноутбуки, телефоны и прочая техника. Однако, это ще и светодиоды, диоды, триоды, транзисторы, резисторы и прочие конденсаторы. В общем, все то, что работает от электричества.

Что не может не радовать – это наличие программы развития этой отрасли на уровне государства. А значит, есть надежда, что выделенные средства пойдут по назначению, а не будут только разворованы. Какие-то результаты уже есть.

Но пойдем по порядку.

Процессоры и прочие комплектующие ПК.

Когда мы говорим о процессорах – сразу вспоминаем Байкал и Эльбрус.

Да, они производятся на Тайвани, как и все остальные процессоры в мире. Быть может и в соседних цехах. Возможно производит процессоры внутри России? Скорее всего да. Вопрос во времени реализации.

Мнение, что нам никто не даст станки и прочее оборудование для их производства, да и компаний таких нет. Однако:

В России и Белоруссии есть пять крупных микропроцессорных производств — зеленоградские Микрон и Ангстрем (банкрот в 2019), секретная фабрика в Курчатове/НИИСИ, вспомогательное производство в Воронеже и фабрика Интеграл в Белоруссии. Также помимо крупных производств в России есть несколько мелких с технологиями уровня 1,5-10 мкм (для Роскосмоса и ко), но они не выполняют коммерческие заказы и информации по ним очень мало. Так что общее количество заводов подсчитать сложно.

Микрон и Ангстрем используют оборудование, купленное у ST, AMD и IBM. На Микроне уже реально производятся микросхемы по нормам 90 нанометров на 200-мм пластинах (SRAM и Эльбрус). Техпроцесс 65 нм неспешно доводят, первый опытный образец был выпущен ещё в 2014 г., в 2017 году чистый КМОП-процесс наконец заработал. На Ангстреме — 600 нм на старой линии, 130 нм от AMD и 90 нм от IBM на 200 мм пластинах запустили к началу 2016 года.

Так же есть производство видиокарт, жестких дисков. По сути, производство комплектующих есть. Так же есть компании, что занимаются сборкой как персональных ПК, так и серверов. Так же есть переговоры, о сборке иностранными компаниями, для поставки на наш рынок.

Собрать-то собрали, но нужно еще и продать. Видимо и тут есть подвижки. В 2022 году производитель компьютеров iRU, входящий в группу компаний Merlion, намерен начать продажи компьютеров на российских процессорах «Байкал-М» в рознице. Одной из таких сетей станет «Ситилинк», также входящая в группу компаний Merlion. Очень и очень позитивно.

По сути, без лишнего пафоса и громких речей, у нас есть отрасль производства комплектующих ПК. Существует цепочка Проектировка-создание-сборка-продажа. Это позитивная часть. Если сказать точнее – то, как минимум, государственные министерства и ведомства, а так же гос компании, мы обеспечить данной продукцией сможем. Вернее, такие поставки уже идут. Да с перегибами и вмешательствами компетентных органов. Потому что-то отечественна продукция начисто рушит устоявшиеся схемы в закупка. И тут мы переходим к негативу.

В негативе, имеем полностью занятый иностранными производителями рынок. Выстроенные цепочки от иностранных компаний к лицам, отвечающим за закупки в различные учреждения(да, по сути я говорю о коррупции). Так же, в народе, очень сильно укоренилось мнение, что мы этого просто не можем производить. Тут это даже сильнее., чем в автопроме.

Помимо этого, возникает очень большой вопрос, о модельном ряде и о обновлении этого ряда. Мы же с вами привыкли, что каждый год, происходит представление новой модели.

Хотя, это больше относится к производителям смартфонов. И, скорее всего, именно по этому все эти йотафоны так быстро угасали. Ведь действительно, мы привыкли, что каждую осень, на предлагают новый телефон, который отличается от старого большим количеством пикселей, более плавными обводами или большей зарядкой. Я уже давно не слышу об увеличении производительности, возможно это проходит мимо меня.

Прочая электроника.

Ну, на счет волнующей всех части темы про электронику поговорили. Обратим внимание на ту часть вопроса, которую видят не все. Точнее видят, но как-то, не обращают внимание.

Поговорим о компонента электроники.

По сути, все тем же постановлением правительства, что я упомянул в самом начале, давался старт именно этой части электроники. Ведь это касается каждого человека. У бабушки в деревне нет ноутбука, но у нее есть чайник и плита. Ей не важно, да и не интересно, что там с ценами на видеокарты, а вот сломанный чайник – это беда. Так что производство электроники, именно этой части, куда более стратегически значимая задача, чем создание своего смартфона.

Кстати, проблема в полупроводниками в автопроме – это не отсутствие процессоров Интел или видиокарт – это как раз проблема вот с этими транзисторами, резисторами, диодами и т.д..

Так что у нас там происходит?

Конечно, сразу нужно сказать, что лидером тут является Азия в целом и Китай в частности. Догнать и перегнать его не то чтобы не реально, просто нет смысла к этому стремится. Для начала нам нужно отвоевать, у того же Китая, собственный рынок. Что для этого делается?

Да, в принципе, то же, что и в целом по отрасли. Тихо и спокойно проводим модернизацию производства, повышаем качество продукции( скажем по печатным платам тут, свч-транзисторов тут). Разрабатывается и пускается в производство что-то новое.

Можно покопаться глубже привести еще больше примеров того, как эта отрасль развивается. Но мне достаточно и этого.

Итог.

По сути, мы ее так же похоронили в «святые 90е». просто она у нас, да и во всем мире, не была так развита в то время. Так что ее смерть прошла менее болезненно, чем станкостроение.

Но сказать что ее нет – тоже не верно. Армия и Роскосмос себя обеспечивают необходимой элементной базой. И в случае необходимости – вполне могут закрыть выпадающие позиции своим производством.

Сказать, что мы уж очень сильно отстали и продолжаем отставать – так же не верно.

Что касается элементной базы для бытовой и прочей техники – тут работает целая программа по развитию этого сегмента отрасли, не нужно сбрасывать со счетов тот факт, что силовые структуры имеют свои производства и могут ускорить уменьшение отставания.

В вычислительном сегменте: Несколько лет назад мир уперся в потолок производительности современной архитектуры в электронике и так не преодолел это препятствие. У нас есть все шансы если не догнать то сократить отставание до минимума.

Другой  момент, что  про такие прорывы, да и вообще производства мало говорится. Кроме Байкалов и Эльбрусов – обыватель ничего и не назовет, что прискорбно. Ведь это говорит о том, что миф о том, что у нас ничего не производится остается у него в мозгу. А с этим нужно бороться.

Но как бы там ни было, вся эта электроника – просто конструктор и набор элементов без ПО.

Но это уже совсем другие санкции…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментариев, с моей стороны не будет, т.к. свое мнение я предпочитаю держать при себе. 

Прошу соблюдать очередь и рамки приличия. 

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

По номенклатуре комплектующих - электрорадиоэлементов, микросхем, в частности, процессоры составляют, дай Бог, 0,1%. Нам никогда не осилить весь ассортимент. Это невозможно физически. Вопрос в определении ключевых составляющих и поиска их поставщиков, мало-, или независимых от потенциальных санкций.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

В Курчатове официально 0,25мкм - уровень 1990-1991 года ССР сканнер-степпера ДОСТИГНУТ
https://www.niisi.ru/fab/techprocess.html

Специализированные микросхемы по нормам середины-конца 1990-х годов. Такие тоже нужны, специализированные контроллеры, примерно как в стиральной машине, но их проимеют на печатной электронике. Некоторые методы наштампованной литографии позволяли ещё в начале 2000-х получать при неровности края 3-5нм порядка 15нм разрешения при этом это не планарная технология, а позволяет сразу печатать ТРЁХМЕРНЫЕ наноструктуры 60нм. Я ЛИЧНО видел оные фото с электронного микроскопа. К сожалению не у нас хотя базовые от нас.

РФ имеет как и Русский сектор в целом после смерти Ивана IV внешнее управление, полуколониального типа. По ключевым технологиям передовым жестко управляемое извне вплоть до убийств - того же Ползунова и Ломоносова, Филлипова и изобретателей ТВ Перского и Мордвинова-Щодро можно вспомнить.

Если смотреть на системы с очень высокой для электроники производительностью и тем более недостижимой для неё - это не просто оптика а неинтегральная объёмная оптика, отличная от голографических решающих устройств, я назвал их пространственными решениями (с), её быстродействия по прикидкам уже достаточно для большинства периферийных устройств пространственного вычислителя (для вас он обычно называется вычислителем на флуктуациях вакуума в смысле Дирака). Можно было бы начни в 2014 к 2029 уже в серии иметь. Теперь видимо у людей его не будет, на том что прилетает ненашего применяются судя по поражаемости молнией ЭМ движители - устаревшие.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 2 месяца)

Говно эти ваши Эльбрусы, в танчики на них не погонять под FullHD, значит говно.

Тот факт, что танчики немного не приоритет для государства и оно, государство, прекрасно проживёт без танчиков - эт фигня, можно не принимать в расчёт.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 9 месяцев)

Ладно танчики, тут сам Герман Оскарович приобщился и в целом оказался не готов к использованию.

Очередной раз пропиарю:

 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 2 месяца)

Ну сбер не показатель.
Они в целом, если захотят, и на лампах соберут сервера, там спецов прям дофига. Но это надо, чтоб сильно припекло, в обычной жизни это дико раздутый бюрократический аппарат, который не готов ни к каким резким изменениям.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 9 месяцев)

Думается, что военные как раз и будут ставить отечественные процессоры, так что и в танчики и в балистические ракеты на них вполне можно будет поиграть))

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 5 месяцев)

Понимаю, что ваш пост это сарказм, но... вполне себе погонять. Тормозить будут, т.к. в режиме трансляции команд придётся работать, но погонять можно. А если потрясти Картошку, чтобы собрала билд для Эльбруса из своих исходников - то нормально будет работать. Ждалкер на Эльбрус вон пересобрали же, даже исходников всех не имея. Хотя там ещё допиливать и допиливать, т.к. с дровами на линухе не очень, да плюс ещё архитектура другая) Но это дело времени и энтузиазма.

Аватар пользователя Маленький Ли

Конечно неплохо было бы,хотя бы часть производства начала 90-х вернуть, тогда у нас было огромное преимущество в сроке службы элементов, по сравнению с современными китайцами, но годы ушли, все же «техпроцесс» и технологии многое изменили. Даже потребление энергии больших техпроцессов уже не потянуть в новом оборудовании, не говоря о быстродействии. Все промышленное соответствует стандартам, и это Китай. Срок службы до 3 лет, дальше китайские же запчасти. Изоляции не потянуть никак, и производство в нужном качестве и количестве - не восстановить. Рад если где-то иначе, но это где-то чертовски далеко от нашей реальности.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 3 недели)

Вопрос не только в том можем ли те же процессоры. Вопрос в каких объемах можем. И как быстро сможем заместить выпавшие поставки.

Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 10 месяцев)

Нужны свои микроконтроллеры. У нас нет нормальных плк, на своей элементной базе. На это всю АСУТП завязано. То что есть, типа Овена - горькие слезы. Да и то, не уверен, что на своих элементах реализовано. С частотниками не пойми что. Уж ничего запредельного, но и тут китайцы нас давно обогнали на рынке. 

Грустно это!

А ведь это стратегическое направление, на это вся наша промышленность завязана!

Аватар пользователя Маленький Ли

В овне разве что корпус не китайский. Не знаю на счет нескольких микросхем, которые еще у нас выпускались в тех же корпусах и обозначениях, но их давно на али больше и дешевле.

Несколько лет назад у них проблемы были из-за китайцев, валили их браком, мало что потом поменялось, все так же приходится постоянно колхозить. А китайские немцы рядом - терпят...

Аватар пользователя vmarvin
vmarvin(8 лет 10 месяцев)

С АСУ ТП всё вообще грустно - практически ничего своего нет, ни ПО, ни железа. Сейчас под сурдинку импортозамещения пытаются пролезть "отечественные" производители типа ТЕКОН (их ПТК редкостное говнище и на аппаратном и на программном уровне: вся электроника импортная, компиляторы импортные, своего только баги, сборка, да среда разработки из 90-х, ещё на Борланде), лезут без мыла во все щели, не гнушаясь административным и иного рода давлением. Известен анекдотичный случай, когда, заходя на объект, ТЕКОН продавил замену уже работавшей, буквально вчера внедрённой САУ на SPPA-3000, на своё <вырезано цензурой>! И таких, простите, "импортозамещателей" есть ещё несколько штук.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 9 месяцев)

Настаиваю! Не нужно никого догонять. Правильно поставленные цели и приоритеты вот главное. Гонки до добра не доводят.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 4 месяца)

Тут позиция совершенно дикая. В каком-нибудь устройстве из всей тысячи патентов и средств производства может найтись хотя бы один/одно родом из США - и всё, приехали. То есть вся эта глобализация оказывается заваленной по совершенно дурной причине. 

Конечно, имеет смысл посмотреть, где хоть на 0,1% используется российская интеллектуальная собственность или российское производство. Не говоря уже о ресурсах.

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 2 месяца)

Забить на государственном уровне на их интеллектуальную собственность - вот это был бы правильный ответ на все их санкции.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 4 месяца)

война так война. Правда, поставки и отгрузки это не увеличит. Будет работать только внутри контура. Очень много нюансов как для нас самих, так и для всего мира - причём с обоими знаками.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 5 месяцев)

Ангстрем (банкрот в 2019)

Это неверная информация. Банкротили "Ангстрем-Т" , а головное предприятие АО "Ангстрем" продолжает действовать. Исправьте пожалуйста.

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 2 месяца)

Статья выглядит достаточно объективно.

Я лично больше сталкивался с профанацией импортозамещения по этому направлению.

Местами это граничило с саботажем.

Внедрение отечественного ПО в особенности, та еще песня...

Но всей полнотой информации по данному вопросу не обладаю.

Возможно в ряде мест дела обстоят лучше. Очень на это надеюсь. 

О других вариантах даже думать не хочется.  

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 4 месяца)

Поскольку нахожусь, считай, на острие импортозамещения, скажу, да, саботаж и профанация были. Сейчас всё жёстче. И огромный спрос на разработчиков и инженеров-схемотехников.

Тут важно отметить, что все чего-то боятся. Слишком сложно, слишком непонятно, чуть не так - тюрьма. Тут санкции, тут таможня, тут нет SMD, тут нет оборудования, тут нет компетенций. Как-то решается, но становится лучше. Если раньше с ТПП вообще ничего не решить, поскольку они тоже боятся и не понимают, то сейчас уже дорожки известны, есть компетенции, бумажки понятны. Степень российскости увеличивается. Конкуренция нарастает: как между разработчиками, так и между поставщиками и производствами. Соответственно, и ценник падает.

Знаете, что мешает? Логистика!

И всё равно это только начало пути, но оно положено.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 6 месяцев)

Иран вполне нормально существует под жёсткими санкциями уже много лет а Россия совсем не Иран. Кроме того, накопленные ЗВР и законы капитализма про 300% прибыли, позволяют нам перешагнуть через любые санкционные барьеры. Да, будет дороже, а кто сказал, что хорошая жизнь должна быть дешёвой?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Це просто позорЪ кокойты!

ТС, ну коли взялся пейсаць на эту тему -- ну покури матчасть жеж!

Не заметить второго по объёмам выпуска и второго по объёмам выручки производителя электронных компонентов в России - это мощно пробивает все днища!

Спешиал 4 ю -- знакомьтесь: брянский "Кремний Эл".

smile23.gif

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

Хотелось бы увидеть контакты российского предприятия, которое производит (не перепродаёт из Китая, а производит) кремниевые пластины для микросхем. Пока слышно только слухи -то в Братске, то в Железногорске, то в Подольске собираются выпускать, но всё никак не выпустят. Или колонии не положено?

Без этих пластин ни о какой независимой электронике не может быть речи.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 5 месяцев)

Есть ещё НТЦ Модуль, занимаются созданием процессоров для машинного обучения (нейросетей). АРМовские, вроде. Вот тут у Горшенина подробней: