Собственно, в этом и вопрос.
Вот, я, по наивности, всегда думала, что армия нужна, чтобы обороняться.
Обороняются обычно от нападения.
А нападают на страну обычно, начиная с пересечения границы - с любой, хоть с низу - всегда с границы.
То есть, по моей, тупой, женской логике, армии самое место - НА ГРАНИЦЕ или близко к границе, если граница большая.
В той ее части, откуда ожидается нападение.
И в этой связи 2 вопроса: если Россия сосредоточила войска в Клинцах Брянской области, как они утверждают, которые находятся ровнехонько на севере от Киева и на перекрестке между Беларусью и Украиной, зачем Украина сосредотачивает свои войска на границе с ДНР и ЛНР, то бишь, на собственном востоке?
Действия войск России тут можно понять: южный сосед неадекватен, лучше перебдеть.
Но я категорически не понимаю, какого черта украинские войска, ожидая нападения россиской армии, которая находится на севере от них, всеми силами пытаются защитить свой восточный фланг??? В чем тут хитрый план?
Я предупредила, что я к военному делу отношения не имею, но знаю, что такое север-юг-запад-восток и немного разбираюсь в картах на уровне Яндекса, поэтому, если кто в состоянии простыми словами объяснить эту гениальную диспозицию, буду крайне признательна.
ПыСы: полагаю, все уже услышали новость о том, что многие американские политики вложились в компанию, связанную с производством джавелинов и что ее индексы сейчас растут. Интересно, что по другим странам и что именно перепадет Зеленскому.
Комментарии
присоединяюсь к вопросу. кстати, мало того, что я тоже женщина, и нихрена не понимаю в дислокациях с диспозициями, так я еще и блондинка. мне разжёвывать лучше вообще на пальцах, ежели чего
в 1941 так и было. В результате самолеты и танки разбомбили прямо на стоянках и аэродромах.
И, значится, поэтому противники должны располагаться друг к другу, как в танго. Смысл, если я правильно понимаю, в том, чтобы армии не встретились и, таким образом сохранить армии?
да, это мужская логика, тут простым умом не понять
На передовую выходят только боевая часть армии и только на время боевых действий. Тыловое, медицинское и т.д обеспечение остается в глубинке. Там же находятся резервы и вспомогательные линии обороны (их может быть несколько).
Да не вопрос!
Просто, если российская армия, так сказать, собирается атаковать Киев с севера, то что защищает украинская на востоке?
На востоке 120 тыщ. Вся ВСУ около 300.
И???
Обычно понятие "вся" не имеет никакого значения если она размазана ровным слоем по территории. Смысл имеет та часть что в плане логистики может за адекватное время собраться в кулак.
Украинские войска ничего не могут атаковать, кроме как свои мятежные провинции.
Мне кажется, просто они знают, что они намного умнее российской армии. Российская армия даже не додумаласть наступать с территории ЛДНР и свалить все на них. А украинская - тут как тут! В домике! Целехонькая!
https://m.my.mail.ru/mail/2vadim2903/video/29/4921.html
Ищите уже варить борщ. Или галушки.
Да я сварила уже. Пытаюсь понять сложную науку.
Цель войны - изменение условий мира. И не обязательно нужное изменение условий мира может наступить в результате военной победы. Более того, сражений может быть много, главное - победить в последнем (так думал Черчиль). То есть замысел войны может состоять и в том, что не стоит выигрывать первые сражения. Например, во 2МВ американцы не сразу решили, кого они будут поддерживать. Если бы наши быстро перешли в контрнаступление на немцев с пересечением границы (хотя бы временно), то вполне возможно, что лендлиз был бы в пользу Гитлера, тем более, что немцы вполне добросовестно выплачивали репарации по итогам 1МВ и тем нравились американскому империалистическому капиталу.
Замысел укров нам неизвестен, тем более, что вряд ли Зеленский отождествляет себя с народом. Да и сам украинский менталитет весьма специфичен. В армии времен СССР говорили: "один украинец - саботажник, два украинца - партизанский отряд с предателем". Собственно, если посмотреть историю существования украинских военизированных толп (армии они никогда не могли организовать), то видно, что они постоянно изменяли всем, кому они присягали и, по факту, не выиграли ни одного сражения самостоятельно. История не знает примеров, когда военный менталитет менялся в исторически обозримый период. Например, ни румыны, ни итальянцы не выиграли ни одной войны и в ходе войн, когда они участвовали в составе коалиций, по несколько раз капитулировали и меняли сторону. Поэтому история Великой Римской империи с их легионами - абсолютный фэйк, что бы историки ни выдумывали. Как и татаро-монгольское нашествие (см. события в Казахстане).
Соответственно, украинские войска сосредоточены на востоке, чтобы воевать в мирными гражданами, а в случае российского наступления можно затребовать помощь мирового сообщества. Зеленский приказов капитулировать давать не будет - он не украинец, ему пофиг, сколько их погибнет. При российском наступлении западенцы из армии убегут очень быстро, остальные просто быстро. Их исторический опыт показывает, что, если убить много мирных жителей, а потом сдаться, то будет амнистия. Вот главный метод ведения войны украинцами.
Наша проблема в том, что никакой помощи русским на украине и в Приднестровье оказано не будет, как не было помощи никому ни в Прибалтике, ни в Средней азии, ни на Кавказе, ни в самой России. В этом смысле действия руководства абсолютно прогнозируемы.
Вопрос, зачем танцы с бубном? Ответ - для шума.
В современном мире смысл концентрировать войска есть только вне радиуса поражения средств противника - иначе это просто мишень в тире. И поэтому НА границе в ожидании войны стоят только самоубийцы. И те кто воевать НЕ собирается.
"в 1941 так и было. В результате самолеты и танки разбомбили прямо на стоянках и аэродромах."
Если БЫ Красная Армия отработала по немцам в 23:30 21 июня 1941 г., то в поле на расстреле оказались бы немцы. Они были очень уязвимы в тот момент.
Тогда СССР бы объявили агрессором, и США с мелкобританией были бы союзником вермахту.
1. Мелкобритания (ну тогда её еще можно было называть Великобританией - Индия тогда была частью Британской империи , как и многие другие колонии) УЖЕ воевала с фашистской Германией.
2. Точно выиграла бы вся страна - не было бы 27 млн. жертв. Даже лично я бы выиграл - два моих дяди скорей всего не погибли и у меня было бы больше родственников, а мой отец военврач вышел бы в отставку через какое-то время после финской и лечил бы гражданских .. И даже если бы кто-то назвал нас агрессорами - то что?
История не знает сослагательного наклонения, что было - то было.
Очень умозрительная история о том, как 40 дивизий могут уконтропупить 100 дивизий, просто пуляя из больших бабахов. Кстати, непосредственно на границе, больших бабахов и не было, внезапно.
Этого не могло быть по многим причинам. А вот привести войска в боевую готовность, как требовала директива от 18 (если не ошибаюсь) июня, которую некоторые командующие преступно проигнорировали, сработало бы на 100%. Может читали, тут прекрасный разбор, почему местами красная армия держалась и контратаковала меньшими силами, а местами сливала даже имея превосходство. Халатность и предательство в рядах генералитета - вот причина катастрофы 1941, а следовательно и последующих катастрофических потерь.
Для этого надо было подогнать к границе значительное количество войск, что могло и не остаться незамеченным. Когда говорят , что нам уничтожили много самолетов на аэродромах или там большую нашу армию - не надослишком впечатляться, . Это легкое преувеличение граничащее с враньем. Это все равно было небольшое количество нашей авиации. Остальных войск на границе вообще было мало. В основном пограничные части с некоторой поддержкой.
Кстати немцы ожидали увидеть там гораздо больше, и скорее всего ждали контратаки. Их план и состоял в том, чтобы в приграничных сражениях разбить нашу армию. И они были уверены , что им это удалось. В первую очередь (это мое предположение).в этом их заблуждении виновата склонность преувеличивать потери противника. Они не сразу поняли, что донесения с мест надо делить на 3.
С учетом того , что их авиация превосходила нашу на голову, то разбомбить ее на аэродромах было в принципе невозможно. Почитайте почему именно с нашей авиацией такое произошло. техническая отсталость самолетов, с которой боролись сосредоточением. Вполне возможен вариант , что мы бы в этой контратаки потеряли просто всю армию, и Москва бы пала через месяц.
Разбили у тех кто балбесничал и с бабами зажимался, вместо того, ччо бы работать-управлять.
Но на эту тему много точек зрения.
Вся история с "воем на болотах" рассчитана на плохо образованных и ленивых граждан США - это легко прослеживается, потому что нагнетатели постоянно путаются с расстояниями, населенным объектами и количеством войск. У страна.юа на эту тему симпатичный ролик есть.
Желание ЕС и США избавиться от токсичной и посаженной в разруху Украины очень хорошо видно именно по действиям этой осенью - в октябре визит Нуланд с предложением = > получение отрицательного ответа от России = > с начала ноября согласованный "вой на болотах" с показом всем известных складов ДХ и т.д.
Впихнуть Украину России не получилось и поэтому пользуясь учениями, о которых кстати давно известно и все страны-соседи о них оповещены в соответствии с договорами, пытаются реализовать сценарий "Грузия - 2008" с минимальной целью - обвинить Россию и вменить суперсанкции, а максимально "повесить" Украину на Россию.
Следующий шаг будет применение Украиной РСЗО по Л-ДНР и .... сценарий "Грузия - 2008", а вернее принуждение к миру в рамках "Минска-2".
А дальше, если не произойдет развала на части, то Украина тихая и никому не нужная сельскохозяйственная страна-соседка из разряда захолустье.
Ну, я жеж написала в ПыСы, в чем суть, так что вопрос можно было считать риторическим. Но многие восприняли всерьез.
давно заметила, на аше с юмором ваще туговато. надо было сразу смайлики ставить
Надеялась на лучшее, добавляла по степени, так сказать. Зато я теперь так много знаю! Интересно, сколько народу нас, женщин, поймет...
Уважаемая Звенящий колокольчик, Вы, живя в маленькой Голландии, прилетая самолетом и видя маааленький кусочек Москвы, просто отвыкли от просторов России.
Вот вам обеим еще факты : площадь Голландии (Нидерландов) 41 543 км² и поэтому для Вас 400 км это "в центре России", а для меня, жительницы Омской области (141 000 км²) 400 км это граница с Казахстаном. И на площади Омской области можно разместить 2,5 Голландии.
Поэтому ваша обоюдная с Кларкой - молдаванкой из Киева издевка НЕ звучит и выглядит даже не глупо, а в духе Марии-Антуанеты о хлебе и пирожных. Может прилететь всем, пока вы будете "есть пирожные".
Это, я так понимаю, Вы мне угрожаете? ))) А Ваш близкий друг Сергей Кужугетович (подозреваю, что так, раз Вы с такой легкостью разбрасываетесь подобными заявлениями) уже в курсе, что должен долбануть по Нидерландам, потому что у Вас отсутствует чувство юмора?
Понимаете, какой факт: российская армия не обязана бомбить любое государство только потому, что там находится человек, намеки и шутки которого Вы не догоняете.
Лайк и аплодисменты автору за прозорливость. Именно поэтому все флоты выходят из своих баз, рассредотачиваются от Ирландского моря до Аляски и еще бог знает куда. Балтийский флот ведь сидит в конуре, его запросто отправить на дно хоть из той же Эстонии. Да и пройти узенькими проливами из Балтики вряд ли дадут.
Так что мы здесь лясы точим, а ведь ситуация скорее не на 1962, а на 1941 год похожа. Новый план, как и Барбаросса, наверняка подробно разрабатывался со всеми стадиями, в т.ч. пси(хи)хологическая подготовка тыла сказками про опасного медведя, что мы и видим, затем провокации на Украине и последующий крестовый поход на Россию.
Складывается впечатление, что урок 1941 года пошел впрок. НЕ ждем больше, стараясь показаться мирными.
Как всегда опасения вызывает пятая колонна. Вот недавно прочел, как западники там рассуждают, почему с Вики Нуланд сняли санкции и пустили в Россию. По их мнению, наш МИД не хотел ее пускать, но вмешалась администрация президента - а именно лично некто Козак, - и вуаля, печеньки прибыли. Не ему ли она их в этот раз отдала? Эти же товарищи заметили и предыдущие его высказывания в стиле мальчиша-плохиша. Вот буду выяснять, как там его супруга настроена, ибо нет мужика,... в общем, муж - голова, а жена - шея, которая головой и вертит
войнушка похоже отменяется
Блондинка, нельзя же так пугать на ночь глядя! Жевание на пальцах - это, вааще, полный беспредел! Даже в вопросах дислокации и диспозиции.
На границе застигнуть врасплох проще.
В 41ом РККА была растянута в 3 эшелона и была разбита последовательно, по частям.
Поняла. То есть, российская армия должна бдеть где-то на Урале?
Вы передергиваете.
У Вас или прям на границу или сразу за Урал.
А между ними ничего похоже нету.
Пагадити! Где российские войска? В Клинцах, если верить...всем. Готовятся захватить, так сказать. Это - почти граница в масштабах России. То есть, они там, где надо или не там, где надо? Или для захвата надо тоже отойти немного вглубь своей страны?
Существуют разные задачи у разных группировок и работают они в соответствии с вероятными планами , разрабатываемыми Генштабом. По Вашему условному примеру например (!) хитрая хохлоразведка выявила, что в Клинцах отвлекающая часть войск стоит, а основной удар планируется по направлению - Западнее Харьков - Изюм - Бердянск с целью отсечения основных боеспособных сил Свинеи Бессала от тылов, их окружения и разгрома и они (Хохлоштаб) парируют именно эту угрозу.
По Вашему главному вопросу - в центре страны войска проводят мобилизацию, развертывание, учебу, базируются части "длинной руки" ака ракеты и авиация, запасы и склады - задач миллион. Для справки - в советское время Закавказский военный округ должен был только прикрыть развертывание Северокавказского ВО от турок, а последний наносил как раз основной контрудар. В целом военная наука именно что наука и там сидят просчитывают и на предыдущих ошибках учатся. Должны то есть учиться.
Очень познавательно!
А можно по поводу моего ПыСы прояснить ситуацию?
Спутниковые снимки, которыми пугают в иностранных СМИ это склады длительного хранения именно для моб.резерва и эти базы находятся там ооочень давно и всем известны.
Смотрятся конечно впечатляюще, но у нас страна огромная с самыми длинными сухопутными границами и поэтому .......
Находятся эти базы не на границе, потому что они не предназначены для отражения первого удара, а техника на этих складах предназначена для тех, кого мобилизуют (призовут) после, поэтому-то они находятся далеко от границы.
Вся система простая - первыми принимают удар пограничники и держат линию обороны, как можно дольше.
Следующими начинают воевать действующие военнослужащие со своей техникой и вооружением.
А за это время мирные работяги бегут в военкомат, где их собирают и отвозят на вот такие базы. Там их одевают, вооружают, снабжают документами и т.д. и отправляют воевать.
Вот уж, не думала, что придется прямым текстом писать: я иногда кое-что понимаю. Изредка, так сказать. Случается такое. Спасибо за объяснение, но суть была вовсе не в этом.
Я слышал, что при начале реальных боевых действий пограничников отводят от границы.
так как они не могут отразить серьёзное нападение. Они являются крайне ценными кадрами, и способны вести поиск шпионов и диверсантов в тылу, например.
пограничники должны стоять насмерть , до подхода основных сил округа ...как шутил мой товарищ полковник ВДВ , потом прилетаем мы , даём всем звездюлей ,а вас красиво хороним...)))
«Зелёные фуражки» могут вступить в бой с диверсантами и террористами, но в случае необходимости на помощь пограничникам придут общевойсковые подразделения и ВКС, а береговой службе ФСБ — корабли ВМФ и морская авиация.
«На вооружении пограничников в принципе нет тяжёлой военной техники. В задачи «зелёных фуражек» не входит проведение крупных операций. Их ключевая обязанность — пресечь прорыв границы небольшими вражескими формированиями. Если будут замечены крупные группировки противника, то пограничники информируют армейское командование и действуют совместно с ним. Подобное взаимодействие часто отрабатывается на учениях пограничников и частей Минобороны», — пояснил Кнутов.
Пограничники слишком ценные войска, чтобы бросить их против крупных вражеских формирований.
Так-то при начале боевых действий лучше и войска отвести от границы, и население. И границу перенести.
Ну вот как это все сочетается? Полное непонимание вопроса и агрессия к тем, кто пытается вам культурно обьяснить , что вы не в теме. Причем очень культурно. Всего 1 камент про борщ.
Подвести войска к границе до начала боевых действий можно только будучи уверенным, что враг уже не успевает сделать тоже самое. иначе ты их просто потеряешь в неожиданном наступлении врага. А наступление врага всегда неожиданно. Даже на курской дуге мы не угадали с направлением немецкой атаки , из за чего нам ее и прорвали.
Кроме того, вы не понимаете , как вообще устроена армия. Что за 120 тыс укровойск. Это треть всех их военнослужащих. Большая часть из которых в боевых действиях принимать участия не будет.
Просто для понимания - во второй мировой войне соотношение воюющих и поддержки-
у немцев 1 к 1
у нас 1 к 2
у амеров 1 к 4.
Но тут вопрос как считать. У немцев подчиненность подразделений отличалась. Например часть артиллерии числилась за люфтваффе. Подсчеты очень условны, но главное порядок. так что эти 120 т укровойск на востоке, 120т на западе и 120т в центре - а больше на украине и места нету.
Ну, давайте так, в трех словах: украинская армия пытается устроить провокацию, потому что им нужны деньги от запада. Российская армия перемещает войска по своей территории, чем доводит запад до истерики, подкрепляя ультиматум. Российская армия в полной уверенности, что сможет помочь ДНР, не вставая со стула, так сказать, поэтому и не сосредотачивается именно там. А паника СНИЖАЕТ биржевые котировки российских госкомпаний, которые потом можно выкупить на минимуме у зарубежных инвесторов и снижает котировки украинских компаний, доводя уже украинские власти до истерики.
ВСЕ понимают, что войны не будет, речь чисто об экономических разборках между пацанами на фоне понимания запада, что сваливать таки нужно.
Вот это - что я считаю. А теперь сравните с тем, что наваяли Вы и подумайте, кто из нас больше прав и поймите: никому тут никакая военная тактика не сдалась. Речь абсолютно не о войне.
И, вообще, почитайте следующую статью.
Страницы