Почему-то многие путают майнинг и собственно криптовалюты.
Майнинг - это по сути вычисления, их можно делать за обычные деньги. Например, предприниматель из условной Румынии заключил договор с предпринимателем из Иркутска на аренду вычислительных мощностей. Намайненные BTC или ETH остаются у предпринимателя из Румынии, российский предприниматель получает в рублях или евро. Никакой криптовалюты в России не появляется, все белое и прозрачное - безнал, налоги, вот это все. Вопрос воздействия на энергетику страны решается тарифами - да, они должны быть как для любых ЦОДов, без всяких льгот. Да и в целом организация майнинга ничем не отличается от организации работы ЦОДа - помещение, компьютеры, электричество, каналы связи, охлаждение, резервные источники питания, обслуживание и т.д.
Обращение криптовалют на территории России - это совершенно отдельная тема. Это вот когда за закладки расплачиваются биткойнами, например. Или нал гоняют через границы. Майнинг тут совершенно не причем. По мне - на данный момент это на 90%-99% криминал и отмывка доходов. Зачем это нужно разрешать, казалось бы?
С другой стороны, если технические и организационные средства позволяют де-юре и де-факто привязать все счета и транзакции к конкретному физлицу, то это ничем не хуже обычной иностранной валюты, которая таки разрешена в РФ. Даже лучше - прозрачнее, все транзакции видны. Снова можно отслеживать, собирать налоги, штрафы и т.п.
Поэтому позиция ЦБ на текущий момент правильная - пока в крипте сидит неконтролируемый криминал, ее лучше запретить. Но если у исполнительной власти есть планы по выводу в свет этого болота - тогда правы уже они. Зачем запрещать, если кому-то это удобно, а для контролирующих органов - прозрачно? Вопрос только в технической возможности такого контроля. Многое в этом направлении уже сделано:
[В августе 2021-ого года] Росфинмониторинг заказал создание модуля для мониторинга криптовалютных транзакций. Одна из его задач — анализ поведения участников рынка с целью их идентификации.
Еще в августе [2020-ого] года Росфинмониторинг предложил включить в федеральный проект «Искусственный интеллект» систему «Прозрачный блокчейн» — аналитику криптовалютных транзакций с помощью искусственного интеллекта. К тому времени прототип системы был разработан и опробован в сфере противодействия наркобизнесу. В феврале [2021-ого] года глава Росфинмониторинга Юрий Чиханчин на встрече с президентом Владимиром Путиным говорил, что «Прозрачный блокчейн» позволит ведомству «увидеть все движения с криптовалютой, то есть попытки спрятаться за криптовалюту». «Мы разработали цифровой сервис, который позволяет нам анализировать криптотранзакции. Это даст нам возможность отслеживать эти транзакции в криптовалюте, и самое главное, мы сейчас отрабатываем признаки и критерии, которые в общем потоке транзакций могли бы нам показать, где есть преступление, уже есть уголовные дела», — рассказывал Чиханчин.
Так что в целом не очень понятно, о чем ломаются копья. Похоже просто на информационный вброс со стороны власти, морально готовящий людей, что им придется вывести из тени майнинг и криптовалюты.
Комментарии
Объясните, плз, в чем смысл этих расчетов вообще, если убрать из процесса криптовалюту? В чем ценность результатов этих расчетов? Стоит ли результат затраченной на него энергии? Как можно применять на практике результаты этих вычислений, какое преимущество это дает и в чем?
С точки зрения экономики - а вам не пофиг? Люди платят за это валютой. Т.е. это некий такой экспорт, мало чем отличающийся от, скажем, экспорта алюминия, в стоимости которого более 70% - стоимость электричества. Вы же не спрашиваете - на что идет экспортированный алюминий.
Ну или другая аналогия - вот вы игрушку запустил на сервере. Почему вы должны отчитываться за то, что тратите вычислительные мощности и электроэнергию, если никаких законов не нарушаете?
из алюминия производится уйма полезных товаров. а что производится из криптомусора?
Что есть полезность? Кто ее определяет?
В экономике полезность определяется ценой - чем полезнее товар, тем больше за него платят.
я, как потребитель. мне нужны медицинские иструменты, электроника, автомобили, части самолетов... да и множество других вещей. а за фальшивомонетничество надо бить в морду. это как минимум.
О, вы снова смешали два понятия - майнинг и собственно криптовалюты.
Правильно я понимаю, что раз вы завели речь про фальшивомонетчество, то с майнингом у вас уже проблем нет?
А в целом - если вам не нужны криптовалюты, это не значит, что они не нужны другим.
ничего я не смешал. эмиссией и контролем финансов в пределах страны должен заниматься кто-то один. с майнингом проблем нет - он здесь фактически запрещен (за исключением официального оформления фирмы и соответственно конских тарифов на ээ.). криптомусор нужен мошенникам и тем, кто не хочет производить реальные товары.
Я про это и написал. При официальном оформлении и коммерческих тарифах на электричество - никаких проблем с майнингом нет.
Криптомусор если нельзя отслеживать, то нужно запрещать. Но если можно отслеживать - то можно и не запрещать.
не запрещать нельзя. наибольший урон приносят государственные и аффилированные с ними структуры. как и кто их будет контролировать.
Это касается любого сектора экономики. Однако, у государства есть механизмы контроля и этого. Та же ФНС в России, Счетная палата, Прокуратура.
А если государство не умеет этими механизмами пользоваться, то и запрет ничего не даст.
тебе сколько лет, дружок?
Не соскакивай с темы. Если тебя этот вопрос действительно интересует - можешь покопаться в моих комментариях, в них есть чуть менее чем все про меня.
очевидно, что не 18, уже хорошо. и ты до сих пор не знаешь как функционирует государственная машина? про сращивание частного капитала и гос. структур? про волюнтаризм на местах? про отмывочные конторы, про криптофермы разных "уважаемых" людей и тд.
Я видел 80-ые, 90-ые, 0-ые. Разница в количестве и возможностях "уважаемых людей" тогда и ныне огромная. Сейчас их минимум по сравнению с предыдущими годами. Т.е. государство сумело настроить внутренние механизмы самоконтроля и самоочистки. По факту.
огромна, согласен. тоже 90е хорошо помню. но порядка до сих пор нет. и если раньше бандиты предприятия отбирали, то теперь этим занимаются прокурорские и столица. и точно также им никто не указ. нам не криптомусор нужен, а система контроля, учета и аналитики. чтобы правонарушения нельзя было под стекло спрятать, чтобы в офшоры нельзя было ничего вывезти, чтобы привилегированных людей не было...
Ну так "Прозрачный блокчейн" - именно про это.
ИМХО, дешевле мониторить и контролировать, чем запрещать - и все равно придется мониторить и контролировать, плюс кучу сил МВД и пр. затратить на "не пущать".
для этого нужен цифровой рубль и несколько денежных контуров. криптомусор - зло.
Насчет цифрового рубля - нужен, да.
Но зачем запрещать что-то, что можно просто контролировать?
затем, что если часть людей производит реальный товар и предоставляет услуги, то в одном из контуров эта ценность учитывается и соответственно подгоняется денежная масса. как в ссср внутренний рубль был неконвертируемым. допускать в контур паразитов, которые где-то украли, смошенничали, спекульнули недопустимо.
Знаю эту теорию многоконтурности. ВПР России идет другим путем. Да, есть некий несколько отделенный контур гос и инфраструктурных проектов. Но потребительский контур условно открыт с регулировкой перетоков в валюту от ЦБ. В этом смысле крипта ничего не меняет и не нарушает - ну еще одна валюта. Появится контроль за транзакциями - никаких проблем не будет.
не поймем мы друг друга...
Ну, я вас понимаю, например. У вас есть некое представление об идеальной финсистеме и управлении государством.
У меня такого нет, я уверен, что ВПР России делает самое лучшее, что есть в его возможностях. И один из главных принципов нынешней системы - минимум запретов, ибо они дорого обходятся экономике и бюджету.
Поэтому я спокойно рассматриваю разные гипотезы по таким сложным вопросам, как, например, криптовалюты.
А зачем он нужен?
Все равно есть неконтролируемые денежные потоки - анонимный нал и почти анонимная крипта.
Для чего вваливать кучу денег в создание заведомо ненужной замены обычному безналу?
Государству и не нужно вваливать никакие деньги. Их уже и без него ввалили.
Но государству все равно придется вваливать деньги в отслеживание и деанонимизацию крипты. Чтобы доказательную базу делать. А если крипта деанонимизирована, все транзакции известны - то уже и запрещать не имеет смысла. Ибо можно всем сестрам по серьгам раздать - кому налоги, кому УК за обналичивание, наркотики и терроризм.
В общем, все опять вернется к старому доброму налу.
Фармить игровые, да и не игровые акки тоже зло. Знаете какая моща на это нужна?
нет не знаю. думаю государство в силах создать систему с такой вычислительной мощностью.
Государство и коммерсы создают плюшки, на которые направлен фарм, майнинг по срсвнению с этим детская забава. Оборудование для фарма простых почтовых акков ничуть не меньше жрет чем средний асик, а для игровых, наверное, и поболее будет, т.к. тема сильно старше майнинга.
а что такое " фарм простых почтовых акков"?
Наберите в поиске "купить аккаунт гугл", например, или другого почтового сервиса.
Отслеживать нельзя, если канал через старлинк.
Почему фальшиво? И самое главное монетчиство? Крипта только номинально называется деньгами. По сути это ни какие не деньги, а некие виртуальные фишки, имеющие сомнительную реальную ценность. Те же редкие почтовые марки или картины современных художников (да и не современных пожалуй тоже), какую реальную ценность имеют? Да никакую, но стоят ого го. Ценность только виртуальная, потому что кто то готов купить эту хрень за большие деньги. Крипта то же самое.
да, пожалуй так. но уж больно криптомусор к деньгам приравнивают.
Ну, а вдруг Вы поверите, что это тоже реальные деньги и прикупите немножко битхойна? Тем более наверно кое где ими можно реально расплачиваться, ну как и редкие марки обменять на подержанное авто например, с рук в руки.
не, я типичный продукт СССР. на такую помойную вещь не куплюсь.
Помнится типичные продукты СССР внезапно стали вовсю покупать билеты МММ. Та же крипта в некотором смысле, хоть меня как то почти убедили, что биткойн это никакая не пирамида, а всего лишь финансовый пузырь.
было дело, мне ужасно стыдно за соотечественников. ведь нам всем дали такое хорошее образование. сразу же было понятно, что это обман.
Если покупать наркоту, то полезность крипты очевидна. А если картошку? Кстати, почем картоха в битках и где закупиться можно? Нет предложений??? Странно... Видать, картоха бесполезна.
Были сообщения, что МВД ФСБ и Следственный комитет против запрета криптовалюты. На месте наркоманов покупающих наркоту за крипту я бы насторожился. )))
Ну я как-то представляю себе что делают из алюминия. А что можно делать из результатов майнинговых вычислений (кроме криптоденег)? Можно что-то, или нет?
Чем криптоденьги плохи как товар? Есть же ЦОДы для банков.
Пожалуйста, не агитируйте меня за криптоденьги. Я никак к ним не отношусь. Вы говорите, что они хороши как товар, пусть так и будет.
Но ответьте все же на мой вопрос, который я задал выше.
Вы спросили - что делают, я ответил - криптоденьги. Это вполне себе товар.
И я не агитирую, сам их не использую.
Я настойчивый.
Или расценивать Ваш ответ как: смысла без криптовалюты эти расчеты не имеют?
Вопрос странный. Что делает алюминиевый завод, если убрать из его продукции алюминий?
Ясно. Сами по себе эти расчеты смысла не имеют.
Значит стратегического отставания в развитии из-за отмены майнинга не будет. Спасибо.
А от отмены производства алюминия?
В чем же разница между криптой и алюминием...
Дык кроме майнинга есть и второй аспект - обращение криптовалюты, т.е. развитие микроплатежей и технологии блокчейн.
Ну так я и спрашиваю об этом. Насколько вот этот аспект нужен и важен? И стоит ли он того, чтобы ради него тратить энергоресурсы? Без этого самого блокчейна что плохого будет?
Ни вас, ни меня не спрашивают, что плохого будет при закрытии или открытии завода. Так и тут - если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно (с).Экономика - сложная штука, контролировать каждый чих - значит сильно ее удушить. Поэтому пока вред не доказан - пусть работают.
Повторюсь, пока весь вред ТОЛЬКО от неконтролируемости этой сферы. Как только смогут привязать каждую транзакцию к соответствующему физлицу - сразу эта сфера станет полностью подконтрольной и прозрачной. УК, НК, ГК - заработают по полной программе.
Страницы