Те кто постарше помнят, как 90-х по российскому ТВ постоянно повторяли, «российское вооружение превосходит мировые аналоги…». Под это приятное и убаюкивающее песнопение велся активный демонтаж армии и военной инфраструктуры.
Затем наступили нулевые, рост благосостояния населения сопровождался другими песнопениями, «армия постоянно пополняется новыми образцами вооружений…»
Последние годы, «всегда догоняли мы…» а щас то попробуй догони, тем более что «гегемон стух». На АШ эта прекрасная картина дополняется ожиданием развала всей экономики Запада, ну вот-вот, а дальше само собой все устаканится, не понимая что наоборот время работает против России.
Отторгнутые Россией, Украина и Беларусь, остававшиеся русскими по инерции в 90-х постепенно превращались в антироссию, а странная государственная политика в отношении Украины, признававшая власть, пришедшая после 2-х государственных переворотов в 2004 и 2014 делала невозможным процесс влияния на внутреннюю политику Украины. Все это сопровождалось песнями соловьевоподобных «сами все сами…», «небратья как всегда..». Русские, понимаете ли вы, что 30 лет трудная работа по превращению, русского населения Украины в антирусское, на 80% выполняется в Москве?
Я называю этот процесс «арменизацией сознания», полная оторванность от реальности, перед 44-дн войной все армяне были убеждены, «мы народ воинов», «надо будет дойдем до Баку…», любой кто возражал, что «военный бюджет Азербайджана превышает, общий бюджет Армении», что за народ воинов, который никогда не имел своей государственности, объявлялся предателем и идиотом. Следствием «арменизации сознания» стало то, что Армения в моральном и идеологическом тупике, что бы двигаться вперед, надо вернуться назад, отказаться от идеологии национального превосходства и лживой истории.
P.S. из вышесказанного не следует что, в ближайшие годы не произойдет перезагрузка западной экономической системы, она уже происходит, и не следует что у России слабая армия и русские трусы.
Комментарии
Нет, не помню.
Если вы про это, то, действительно, не было такого:
Я лично помню, что все было строго наоборот. Максимум говорили "не уступает мировым аналогам". А так вообще все больше секретили. Помню в начале 90-х после американской кампании в Ираке по нашему ТВ американскую систему Патриот дико расхваливали, а про С-300 даже не упоминали. То есть создавалось впечатление, что у нас даже аналогов нет, не то что превосходства.
Действительно не было. Автор или намеренно путает или просто не помнит или не знает 90-х. В то время гнобили все советское, в т.ч. и армию. К военным относились очень плохо. Генералы, надо сказать, очень этому способствовали, постоянно выплывали истории о подневольной работе солдат на генеральских дачах. Комитеты всяких там матерей выли на всю страну об армейских ужасах (надо признать, они имели место, если во всей стране ужас, почему в армии его не будет?). Какая там реклама превосходства нашего оружия, не было ничего такого. Ну разве что изредка где-то в тематической передаче могли так сказать, но это не мейнстрим был.
Отвали в Стамбул.
4-ый абзац - это апофеоз. Самое интересное. Я называю такое умышленной дебилизацией сознания.
Но, видимо, из этого следует, что на АШ совсем неправильно представляют себе происходящее, поскольку опровержения на это в постскриптуме не последовало.
Знаете, любой желающий может посещать другие площадки, где его услужливо доведут до нервного срыва, рассказывая как на самом деле в России все ужасно плохо, а на западе хорошо.
Это не поможет. Потому что ходить туда-сюда будут те же самые люди, которые и завели в тупик. Так что или изменятся сами люди или... или нет никакой особой разницы пойдут ли они назад, вперед или в сторону.
Не тратьте время и силы, они все равно сейчас не поймут вас. Все это селянско-аульское мышление нужно воспринимать просто как белый шум. СССР потратил на искусственное подтягивание уровня эволюции в республиках неимоверное количество разных ресурсов, а на выходу получил ... то что получил. Короче, сизифов труд все это. История последних 30 лет наглядно показала цену такого труда.
Все они получили свободу и очень быстро были подобраны нашими геополитическими соперниками. Те взялись за их перевоспитание и быстро выяснилось, что там очень даже обучаемое население. Их всех перевоспитывают на наших глазах и первопричина - потому что от этого процесса отказались мы... А на что можно было рассчитывать в 90-е, отпуская на все четыре стороны бывшие республики? Что они 30 лет останутся бесхозными?
Труд не сизифов, они до сих пор слышат и пока еще понимают нас. Но нам ведь сегодня главное - не повторять ошибки СССР и не кормить неблагодарные окраины, так вроде? Значит, нечему и удивляться. Они ведь тоже про это знают и ведут себя соответственно... вот уже 30 лет вполне соответственно. Россия никого не зовет, ничего не предлагает, вот к ней никто даже и не пытается тянуться. Крым - скорее исключение и не в последнюю очередь потому, что сама Украина Крым постоянно пинала, унижала, угрожала. То есть, оттолкнула еще до майдана, но... увидев результат зубами вцепилась в ЛДНР. А ошибка-то одинаковая: не отталкивай и никто не убежит. Ну а если уж оттолкнул, то потом не пеняй на результат.
Признаю, погорячилась с ответом вам. Вы наверное тоже родом из какой нибудь бывшей республики, ставшей младогосударством со всеми присущими возрастными болезнями, с написанием древнейшей истории государственности этого нового территориального образования, которое не видит ничего лучшего для своего будущего как улечься под кого то посильней и побогаче?
Обратите внимание на этот коммент автора
ну красота же, согласитесь))) Какой смысл терять время, не понятно мне.
Из Крыма, но два майдана еще в составе Украины заставили как следует подумать над происходящим.
Ситуация с бывшими республиками обратима (до определенной степени). Но нет решения поворачивать на этот путь. Даже по Белоруссии это видно. Му-му водят который год и вместо результата что-то невнятное бурчат.
Понятно. На других республиках уже опробована игра в перетягивание элит, сизифов труд, говорю вам. Россию знатно потрепали за эти 30 лет (в бывш. республиках этого особо не видно было), теперь действия должны быть строго взвешенными.
Ой, да ладно! Можно подумать, что это что-то новое. Всю жизнь так и было, особенно в Европе. Скупила Россия пол парламента польского и те золото взяли... но по высочайшему распоряжению поставлены были у границы полки пехотные, да драгуны, да пушки... дабы не случилось оказии. И вот как в воду глядели - кабы не русская армия, то плакали бы и все предыдущие вложения и все взятки.
Если теперь это уже не наши общесоюзные, а чужие элиты, то чего же еще от них ждать? Теперь их надо как и прежде покупать и подкреплять военным кнутом. Что в этом необычного?
Готовы свою зарплату на подкуп отдать? Тогда не вопрос, номер счета вам ТС быстренько скинет, так думаю)))
У меня нет таких интересов, но кто-то же хотел вернуть старую систему? Вот и вернули. Они посчитали, что окраины их объедают? Ладно. Ну так теперь с барышей-то чай могут себе позволить перекупать чужие элиты? Вот пусть и перекупают, а заодно еще раз посчитают и прикинут во что обошлась России их выходка в 90-х. Это не полимеры проср@ть, это несколько веков свернапряжения в унитаз слить.
И теперь предстоит по новой покупать украинских Мазеп, искать Хмельницких и скорее всего воевать с ними со всеми по очереди в случае, когда их перекупят соседи. Вот такая вот теперь у нас перспектива, если остался еще хоть кто-то, кто этого не заметил.
Ну да, свои кровные трохи, трохи, тилько для себе))) Позиция известная и до оскомины знакомая. Вот кто горит таким желанием, тот пусть и платит из своего личного кармана, трудно не согласиться.
какая глупость.....
А разве это я в 90-е принимал решение о развале СССР? Это делали другие люди и они грезили теми временами, которые теперь возвращаются. Это они мечтали сбросить окраины, чтобы озолотиться... Ну как, озолотились? А теперь пусть снова покупают лояльность и решения тех, кто раньше им подчинялся и еще и исправно платил налоги. Теперь их лояльность надо покупать и это - именно то, что выбрали в 90-х. Ну или постоянно сражаться, принуждая к нужным себе решениям.
Я живу в пограничном регионе, конечно не Сталинград, но два города-героя на полуострове имеется, а это не в каждом месте такое встречается. И мне не до фантазий. Возьметесь назвать ближайшую войну во время которой Крым не был бы захвачен и оккупирован? Подскажу сам: это было, когда без флота попробовали Азовскую крепость взять, но вынужденно откатились назад, потому что турки корабельной артиллерией и поставками по морю не позволили даже поцарапать ее стены как следует.
Пограничные регионы первыми на себя удар принимают и дольше всех под оккупацией находятся... кстати, такая перспектива давно не радует западную Украину, да и белорусы нынче не лыком шиты и как сегодня выясняется "Это были не их войны"(с)... Глубинке, которая давно не знала оккупации, иногда свойственна неуместная бравада на этот счет, но нам тут не до паясничания. Вещи надо называть своими именами, иначе любая ошибка может стоить не только благополучия, но и жизни.
И если Москва откровенно гнала в 90-е, то об этом надо прямо говорить, а не крутить пятой точкой, услужливо изгибая спину. Допущенные в те годы ошибки предстоит исправлять. А счет нам теперь всем готовят общий, вот уж на это можно рассчитывать твердо.
Давайте конкретизируем, называйте имена и фамилии. Потому что эти гипотетические "другие" неизменно выльется в реальную финансовую ответственность простого российского населения, проходили уже неоднократно, знаем.
Думаю, нет никаких гипотетических других. Все эти гипотетические другие как сидели за океаном тридцать лет назад, так и продолжают сейчас оттуда реализовывать свои планы как перенести свои напряженности на другие страны и за чужой счет продолжить находиться на вершине пирамиды. У них богатый арсенал и фейковых воин, и реальных кровавых.
Всякий кто такое пишет должен привести полную ситуацию к моменту распада страны со всеми горячими точками по стране, которые уже на тот момент были кровавыми.
Поймите правильно, я не хочу выступать адвокатом могильщикам страны, я хочу объективной оценки участия в этом процессе всех участников. Просто когда начинаешь составлять наглядную хронологическую карту происшествий и напряженностей социальных и политических того времени, приходишь к выводу, что процесс не был инициирован одним лишь Центром, скорее к такому решению регионы подводили Центр устраивая ультимативные провокации различного характера начиная от откровенного продовольственного саботажа и заканчивая кровавыми провокациями массовых беспорядков.
Да просто решения надо принимать ВОВРЕМЯ, вот и все. Не трепаться спустя годы и не мусолить очевидные вещи в бесконечных обсуждениях. Ни к чему воссоздавать атмосферу телешоу, на которых кричат, перебивая друг друга и к концу которых зритель напрочь забывает про что вообще были изначальные вопросы. Что толку от фамилий, если теперь изменилась реальность? Кого наказывать: тех, кто уже в могилы слег или сбежал, потеряв всякое влияние в России? Вот есть новая реальность и есть степень ее осознания. И если уровень осознания разный, то не имеет смысла терять время на спор.
Допустим. И заодно предположим, что все эти фильмы вроде Бандитский Петербург, Бригада, Жмурки... враги снимали и подсовывали? Нет, это была зона ответственности именно Центра. И на это тратили деньги, когда периферии местами жрать было нечего. И когда на Украине рвали в клочья Партию Регионов, то одним из основных лозунгов был таковой, что они бандиты и их главный признак - они все слушают радио Шансон. Крым, кстати, тоже украинской Сицилией нарекли. И это была привязка пророссийски настроенных регионов Украины к тому "свету", который излучала Москва. И привязка прекрасно сработала, люди на дух не переносили ба-а-андитские па-а-анты из Ма-а-асквы, а также беспробудно алкоголистические сериалы, вроде особенностей национальной охоты. Ну так что, разорвем теперь в клочья Михалкова за его "Жмурки", а? Или может все-таки признаем, что кто-то ему выделял деньги именно на такой сценарий?
Поэтому еще раз повторю: решения надо принимать ВОВРЕМЯ, а теперь уже не имеет значения, какие именно будут названы фамилии по итогам 90-х. У нас и сегодня хватает важных вопросов и принимать решения точно также надо своевременно. А в противном случае утопить неудачные результаты в бесконечных разговорах - не велико достижение будет.
Могу это считать вашим ответом самому себе на вчерашнее ваше сообщение?:
За развал страны вот уже 30 лет отвечает все российское общество. Сколько можно ещё мурыжить этого дохлого льва, надоело уже.
« покупать украинских Мазеп, искать Хмельницких » Мазепы недорого стоят , а коммунисты пытались ВСЕ население окраин подкупить . Никакого бабла не хватит
Население работало и исправно платило налоги, попутно обеспечивая российскую промышленность базой для заказов. А теперь часть глобальных проектов России просто недоступны по той простой причине, что населения надо хотя бы 400-500 млн., иначе проекты никогда не будут завершены. Так что не надо "ля-ля" про мы их всех кормили. Такая же идеология уничтожила Украину, им тоже показалось, что они всех вокруг кормили и это видение очень, о-о-очень плохо для них закончилось.
Хотите этот подход к России применить? Да вон они в спойлере нахлебники, целая армия... и Крым на восьмом месте.
Полагаете, что это другое? Ошибаетесь. Это одно и тоже. И я, наблюдая за двумя майданами на Украине, такие вещи распознавать научился издалека. Киев в свое время договорился до того, что дотационный регион - Донбасс. И это не от национальной упоротости, кастрюли на головах - это уже следствие. А по факту это совершенно серьезная технология, которая работает, вне зависимости от того, признают это сами граждане или нет.
Так значит, Россия всех вокруг кормила? Ну что ж, понимаю. Мне не надо уточнять, я и так помню что под такими заявлениями подразумевается. Но почему же все эти иждивенцы, оставшись без ее руки кормящей до сих пор не умерли от голода? Почему начиная со стран Варшавского договора и СЭВ ни одна страна не то, чтобы назад не попросилась, а хотя бы попытки такой не предприняла?
"Денег нет, но вы держитесь"(С) Почему вы решили, что это только для внутреннего пользования? Проснитесь уже наконец то, мы не в СССР живем и законы нам писали американцы, они же строго регулировали все расклады. Хватит уже банальщины что надо то, надо сё, платить и каяться, платить и каяться... Есть реальность и она вот такая, не зависимо от ваших и моих хотелок.
Да, и вот ещё что.
Вы полноправный гражданин большого государства, избавляйтесь от украиноцентричности. По периметру наших границ уже много где произошло майданов, некоторые младостраны вообще ввели себе такую традицию. Подтягивайте знания, изучайте весь путь проб и ошибок в отношениях со странами бывшего СССР за последние 30 лет.
А-а-а... понятно. А вот этим кто писал законы? Другие какие-то американцы?
А ведь американец может его этой саблей рубануть, если не в настроении окажется и будет абсолютно прав. Мужчина, который встав на колени вручает свое оружие - признает этим, что пришел его господин, хозяин его жизни. И везде в мире это трактуется одинаково.
Супер. И теперь разговор тоже окончен. Потому что человек, к которому приклеен ярлык украинства автоматически лишается права голоса. Зачем такого слушать-то, если он украинством болен, так ведь?
У меня их достаточно, чтобы распознать приемы вторичной манипуляции сознанием. Есть такой термин в социологии, его я позаимствовал у человека, который теперь уже получил кафедру и российских студентов обучает. И теорию я читал вовремя и по горячим следам. Однако, продолжу развиваться по мере сил и возможностей. Этот совет приемлемый.
Нет, вы не правильно меня поняли. Никакого ярлыка к вам не приклеиваю. Вы для меня крымчанин, а это в моем понимании очень почетная характеристика, это сохранение верности в труднейших условиях и на протяжении долгих десятилетий. Поверьте, для меня это очень крутые черты характера, такой нравственный ориентир на который хочется ровняться. И пишу тут исключительно потому что вы свой, вы поймете о чем могу писать, а о чем писать пока не время. Просто подмечаю, что акцентуация на украинских майданах как единственного примера слишком обрезает весь полученный опыт. Не обижайтесь, пожалуйста, на меня.
Не обижался я, это был рефлекс, реакция на появление украинского оттенка.
Знаете что такое украинская пропаганда по факту? Это когда в один момент ты что-то подумал, но вдруг сообразил, что думаешь ты, а мысль не твоя. Тебе ее подсадили прямо в голову. И от осознания этого от затылка до копчика пробегает электрический разряд с выступлением холодного пота на позвоночнике.
Так это я еще вгрызался в книги по социологии сразу после первого майдана и поэтому смог распознать подлог и справиться с ним. И должен заметить, что это было достаточно страшно - понять, что твоей головой начинает думать кто-то другой... Некоторые знакомые тоже доверительно признавались, что при прослушивании украинских СМИ им теперь становится плохо... ну, не то чтобы совсем уж плохо, но четкий дискомфорт, не описуемый точными словами, ощущаю не только я.
Вы тоже на меня не обижайтесь, перекипел я что-то в этот раз излишне в этой теме. Наверное, крымчане все маленько контужены этой информационной войной и самым удивительным остается то, что незадолго до референдума мы не сговариваясь видели цветные сны про войну в Крыму. А потом с удивлением пересказывали друг другу военные подробности из сновидений. Так что еще раз - это был просто рефлекс, а мне пора угомониться. Пойду отдохну, переключусь на что-нибудь другое.
Нюся, быть ДОБРУ!
О другом речь ...Надо с туземными ылитами работать , не толпу пролетариев осчастливливать . Они сие не ценят . И еще ..Много пользы от грузин в СССР было ?
всё им правильно сказано
Это следствие пассивной внешней политики, как бы там не надрывались нотформы. Свято место пусто не бывает. Сами все сами (с) и вот оголодают, приползут на коленках, а мы еще посмотрим брать или не брать (с), к другому результату и не может привести. По итогу вместо кольца сателлитов, как у Союза, имеем кольцо врагов, и пару условных не то союзников, не то ситуативных попутчиков.
За все приходится платить. И хорошо, если только деньгами, а не большой кровью.
Но! Никогда так хорошо не жили! (с) Машины же негде ставить! (с) Сто сортов колбасы! (с) Тувалетная гумага на кажном углу! (с)
Как бы колом в горле не стала та колбаса...
ну наконец то голос разума, то что русским вбили в голову, это уже полдела, то что мы думает о процессе, является неотъемлемой частью данного процесса
Мне это последние 30 лет понятно. Шабуру еще. Но в общем, это вопиющие в пустыне. Корыто пока побеждает. Когда корыто наполнится кровью, поздно будет спорить.
Уважаемые дедушки, понимать это нужно было 30 лет назад, а теперь все паровозы ушли. Уже поздно. Кровью уже переполнилось, а вы этого даже не успели разглядеть.
А я что сказал?
Кровь льется уже больше 30 лет, то ближе к России, то дальше от нее. Сколько ни отворачивайся, сколько ни делай вид, что крови на корыте нет - она там есть. Это цена предательства.
Хуже будет, когда кровь начнет литься в России, или кровь россиян, искупающих чужие преступления.
Чем решили напугать? В России кровь не проливалась за эти 30 лет? Не пойму что вам мешало взять да повернуть все вспять? Наверное занятость на работе, ну не корыто же, в самом деле?
Скамейки красил.
Короче, занят был. Понятно, чё...
У каждого в жизни свои скамейки, которые он подрядился красить. К покрашенным мною скамейкам ни у кого претензий не было.
Нюся не хочет спросить полковника КГБ про его скамейки, и чем ОН был занят.
Нюся чисто по женски: спрашивает у того, кто первый под руку попадется и находит виноватого.
Нюся, золотко, при всем уважении, на твоем уровне я не готов общаться, скажу мягко: на затащу.
Не, ну мучить дедушек я не хочу. Просто столько спрашивальщиков появилось, а как начинаешь им встречные вопросы задавать, так они чего то ничего не могут ответить. Ну ладно, я же по приколу просто)))
Добавлю, не только спрашивальщиков. Еще прокуроров, которые предьявляют направо и налево.
И эта... бросай ты свой фатализм, чай не в чадре ходишь. Каждый чел наделен свободой воли. Слышала о таком странном явлении?
Никакого фатализЬма, чес слово! Свободно выражаю своё мнение тут. Но если чем обидела, искренне прошу прощения. У меня бывает, заносит иногда, а люди по настоящему обижаются.
Ты то тут при чем? )), не о тебе речь.
Была и Горбатого свобода воли. И он ей воспользовался. В меру своего безумства. Изменил горбатый Герострат историю планеты Грунт. Теперь не исправить....
Этот вопрос надо задавать тем дедушкам что с трибуны говорили о том, что "берите суверенитета сколько хотите", тем дедушкам что собирались создать Европу от Лиссабона до Владивостока и молились на Запад.
Ну в общем-то, готов согласиться.
Ага, уже ползут, только не к России, а от нее.
Каждое решение имеет свои последствия. И за развал СССР против воли народа, Москва еще ответит и заплатит. Спрос будет не с Тулы и не с Ростова... отвечать будет именно Москва, она почти единолично принимала и оглашала те решения. Так что отвечать в конечном итоге именно ей. Столица всегда отвечает, больше просто некому.
В 1812 вся элита говорила по-французски, классика "Война и мир", Безухов даже не Петр, а Пьер! В итоге пришли французы и отлюбили по самую Москву, а заодно и сожгли ее нахрен. И незадолго перед этим под Аустерлицем случилась знаменитая атака русских кавалергардов на французское каре. Любите французов? Ну так идите и поздоровайтесь с ними! Кавалергарды - элита внутри элиты, золотые эполеты, сабли украшенные алмазами, кони каждый из которых по цене благополучно процветающей русской деревни... и всех их послали в самоубийственную атаку. Профранцузское лобби было уничтожено перед самой войной. И аналогичное было сделано перед ВОВ.
Россия умеет признавать свои ошибки, поэтому до сих пор и сохранился ее костяк. Ошибки 90-х однажды предстоит признать полностью и исправить. Исправить точно также, как и до этого - решительно. Потому что альтернатива... она такова что ошибки признавать будет уже некому да и не для чего.
За действия Кравчука, Шеворнадзе, Муталибова тоже собираетесь с Москвы спрашивать? А спросить есть очень за что, между прочим.
Если бы горбатый со своей кодлой не замутил все это, ни один кравчук бы не тявкнул.
А если бы тявкнул, через два часа отвечал бы на вопросы на Лубянке.
Опять вы историю прогуляли. Мутить начал далеко не горбатый он только продолжил задуманное ранее, а начало при Андропове, создавался институт прикладного системного анализа под венской крышей. Гуглите Гвишиани, МИПСА и т.п.
А давай сразу свалим на дедушку Ленина и закроем тему, опыт уже есть. Про мины. Иль на Маркса.
А Горбатый не при чем. Это все Ленин с Марксом.
Нюся, втюхивай это нотформам, шиншилам и прочим васильевсам. Это их любимое.
Горбатый конечно при чем, но началось все ещё при Андропове, это уже медицинский факт.
Страницы