Широкий дол на клинке. Для чего? Часть 1

Аватар пользователя Kirpi

Начну, как обычно, с борьбы с тараканами в чужих головах. Эпиграфом к этой статье можно поставить известное выражение: «Дайте мне точку опоры и я переверну Землю», а можно: «Наши знания противоречат вашим заблуждениям». Дело в том, что широкий или, как его еще называют, «сабельный дол» так оброс заблуждениями, что корабль «Оружиеведение» давно еле тащится, хотя его команда раздувает щеки и изо всех сил шлепает веслами по воде.

Начну с дуршлага. Представим, что археологи через несколько тысяч лет откопали сей предмет и начали строить версии. Наиболее интересными или близкими к истине будут следующие:

1.     Дырки для экономии металла (версия производителей)

2.     Дырки облегчают изделие (версия пользователей)

3.     Дырки для вентиляции - изделие быстрее сохнет (версия обслуживающего персонала).

4.     Дырки – это ритуальный узор (версия археологов).

5.     Дырки добавляют жесткости изделию (версия оружейников).

 

Все эти версии вписываются вот в такую картинку.

Кстати, судя по этой и многим другим картинкам дуршлаг выполняет защитную функцию и применяется вместо шлема. Эта версия тоже вполне правдоподобна, так как дуршлаг вместо шлема использовали не раз. Достаточно поискать в Сети и мы увидим сотни картинок с людьми с дуршлагом на голове. Итак, поразмыслив, мы придем к мнению. Что дуршлаг – это изделие для защиты головы.

Если пофантазировать, то можно добавить еще несколько версий. Например, дуршлаг – это музыкальный инструмент. Если бросить в него металлический шарик и покрутить его там, то будет раздаваться дребезжащий звук.

Это все напрямую относится и к широкому долу.

1.     Дол для экономии металла.

2.     Дол облегчает изделие.

 

То есть, те же версии что и с дуршлагом. Добавим сюда еще пару.

3.     Дол «расширяет» клинок.

4.     Дол упрочняет клинок.

 

Первые три версии очевидны. Действительно, дол металл экономит, вырезанный дол клинок облегчает, а кованый может и увеличить ширину полосы, если куется не в «кондукторе». Оспаривать эти версии смысла нет. А вот четвертая версия об упрочнении клинка, хотя и является неочевидной, получила наиболее широкое распространение. Сравнить ее можно с версией:  дуршлаг защищает голову. Хотя если сравнивать эти две версии, версия что дуршлаг – каска, более точная.

Так бывает, что для того чтобы перейти к простому описанию назначения предмета, нужно сначала объяснить, для чего этот предмет не нужен. Но, повторюсь, наше сознание так мифологизировано, что рассуждать о чем-то, не попытавшись разрушить эти мифы – глупо, иначе и слушать не будут. Это сложно, но я попробую. 

Версия о том, что широкий дол упрочняет клинок, появилась не так давно, я не могу сказать точно, но где-то в середине 20-го века.  В это время длинноклинковое холодное оружие не только перестало использоваться как оружие, но уже появилось целое поколение никогда им не воевавшим. То есть, каким должно быть длинноклинковое боевое оружие стало забываться, а вот мифы вокруг него, наоборот, росли как на дрожжах. Тут и всадники разрубленные вместе с винтовками до седла, и порубленные в капусту пулеметы, и многое что еще, иногда вызывающее добрую снисходительную улыбку.

В этот момент и родился миф, рассказывающий о том, что высокая жесткость клинка – это необходимое его свойство. Не спорю, смотрите на дуршлаг. Жесткость клинка, да и дуршлага тоже, немаловажное свойство, поэтому часто жесткость клинка…барабанная дробь…уменьшают. Внимание! Не увеличивают различными ухищрениями, а наоборот, различными способами уменьшают.

То есть, дол если и нужен, то не для увеличения жесткости, а для ее уменьшения. Но я не буду на этом настаивать, потому как в данном случае это вообще не существенный момент. Упрочняет или наоборот  ослабляет дол клинок - не важно. Вообще не важно.  Совсем!

Если вы услышите от кого-либо эту версию, поймите – перед вами человек, который ничего не знает о термической обработке металла. Эта версия с упрочнением и возникла в тот момент, когда одни знания ушли, а другие еще не появились у широкой публики. Давайте разбираться на примерах. На документах. И придется, как ни странно это будет выглядеть в 21 веке, начать с азов. А что поделать?

Сталь – это сплав железа с углеродом. Термическая обработка – это придание этой стали нужных свойств. При количестве углерода в стали чуть более 0,4% сталь начинает поддаваться термической обработке, то есть изменять свои свойства. Под термической обработкой понимают обычно закалку и отпуск. Тут есть варианты, но их можно в расчет не принимать – это уже профессиональные знания нам не нужные.

Закалка придает стали высокую жесткость и твердость, но при этом сталь становится очень хрупкой. Отпуск снимает напряжения в стали и уменьшает жесткость, твердость и хрупкость. Закалка без отпуска почти никогда не применяется.

Первоначально в обиходе у человека появилось малоуглеродистое железо, которое не закаливалось. Изготовлять из него длинноклинковое оружие было можно, но это оружие получалось  массивным и толстым, да и не очень длинным. К тому же, при ударе, оно могло деформироваться. Деформация при ударе (нагрузке) – это как раз тот самый недостаток жесткости, который якобы убрали путем изготовления дола.

Однако очень часто первоначально железные клинки делали не с «долом жесткости», а с «ребром жесткости». Картинок в Сети полно. Я и буду ими пользоваться.

Центрально-европейский меч позднего бронзового века, так называемый «антенный», 850-650 гг. до н.э. 2. Железный меч гальштаттской культуры. Австрия, 650- 500 гг. до н.э. Рукоять из слоновой кости и янтаря, украшена золотой фольгой 3. Железный меч греческих гоплитов, около IV в. до н.э. 4. Железный однолезвийный меч из Испании, V-VI вв. до н.э. 5. Железный клинок меча латенской культуры, около VI в. до н.э., Швейцария 6. Железный меч с бронзовой рукоятью, покрытой эмалью. Камбрия, Англия, I в. н.э. 7. Железный римский короткий меч легионеров — гладиус, I в. н.э. 8. Римский меч-гладиус позднего типа с параллельными краями. Помпеи, конец I в. н.э.

Римские спаты из Роттвайля и Ньюстеда в сравнении с гладиусом Помпейского типа.

Фотографий древних мечей такого типа вы сами найдете сколько угодно, однако, сейчас не о форме.

Термическая обработка увеличивает жесткость стального клинка и такой правильно закаленный клинок деформировать невозможно – он или вернется в первоначальное состояние или сломается.

Термически обработанная полоска стали толщиной 3 мм и шириной 25 мм при длине около 15-20 см способна выдерживать вес человека. На данной фотографии испытывается даже не полоса, а клинок.

Как видите, жесткости вполне хватает.

Такая же полоска стали толщиной 5 мм (обычная толщина для сабельного клинка) выдержит уже килограмм сто пятьдесят.

Фотографии из видео «Ножи для спецназа. Военная приемка».

Теперь задайте себе вопрос: а зачем как-то усиливать стальную полосу, если она и так достаточно жесткая и прочная?

Говорят, что широкий дол упрочнял мягкий железный клинок, поэтому его и делали, а потом стали делать просто так, ради прикола. Ради прикола пару тысяч лет кузнецы тратили свое время и выдалбливали этот дол? Ради прикола на заводах делали специальную оснастку для сабельных клинков?  Если вы можете в это поверить, то не читайте ничего далее. Это статья не для вас.

Все совершенно наоборот, повторюсь, появление углеродистой качественной стали  дало толчок к появлению «сабельного дола».

С появлением качественной  углеродистой стали и термической обработки стало возможным делать на клинках глубокие широкие долы.

На фото выше британские кавалерийские сабли 19 века. Сделаны они из качественной стали и упрочнять их долом совершенно не нужно.

Упрочнять клинок пятимиллиметровой толщины каким-то долом – нет вообще никакого смысла. Наоборот приобретенная клинком жесткость после термической обработки настолько велика, что стало возможным делать клинки с вырезами – и они с «дырками» на плоскости остаются достаточно прочными и жесткими. Вспомните фэнтезийный топор гнома Гимли из "Властелина колец".

Более того, хорошее качество стали позволяло делать оружие специального назначения. Например, такое.

Этот хрупкий на вид странного вида кинжал, был на деле очень прочным и предназначался для захвата и удержания меча противника. «Мечелом» или «шпаголоматель» как его сейчас называют.

Нужен этим клинкам какой-то  «упрочняющий дол». Нет. Они сами предназначены для захвата и, говорят, поломки клинков с долом.

Как-то один немецкий профессор спросил у меня, мол, в булатной стали обнаружили графитовые нанотрубки, не могут ли они служить упрочняющим элементом стали? Я ответил, что десяток градусов в термической обработке даст больше эффекта, чем все найденные нанотрубки во всех клинках. Больше он мне не писал.

То есть, человек, утверждающий, что дол упрочняет клинок, говорит примерно вот это: дырки в дуршлаге препятствуют распространению трещин в его днище. А разве нет? Тут уместно вспомнить ямочно-гребенчатую керамику с ее «ритуальным узором», но этот стыд археологов даже совестливо упоминать. Ямочно-гребенчатая керамика возникла до изобретения гончарного круга и с появлением оного исчезла, догадываетесь почему? Да, вот, не лепили посуду руками археологи так и не воевали мечами и шпагами апологеты упрочняющего клинки дола.

А теперь немного документов. Обращусь к Правилам вида спорта «Фехтование» утвержденным приказом Министерства спорта Российской Федерации от 08.08.2016 № 944.

В этих правилах обговаривается все до мельчайших деталей. Нам, в данном случае, интересны два параметра оружия:  длина, толщина и жесткость.

«3. Размеры.

Каждый вид оружия имеет свои форму и размеры.

В длину клинка входит наконечник, а также любая деталь, находящаяся на выпуклой поверхности гарды, независимо от того, прикреплена ли она к ней или нет.

Общая длина оружия и длина его различных частей соответствуют расстояниям, находящимся между плоскостями, параллельными между собой и перпендикулярными к оси клинка. Данные плоскости расположены

- на переднем конце оружия;

- в точке, где клинок выходит из передней и выпуклой поверхности гарды;

- сзади гарды;

- между собственно рукояткой и гайкой;

- на заднем конце рукоятки.

Общей длиной оружия является расстояние между плоскостями A и E, длиной клинка – расстояние между A и B; длиной рукоятки – расстояние между B и E, а глубиной гарды – расстояние между B и C.

 

Общая максимальная длина оружия меньше суммы наибольших допускаемых длины клинка и длины рукоятки; таким образом, общая длина оружия должна состоять из сочетания длины клинка и длины рукоятки.

Для того чтобы измерить общую длину оружия или клинка, необходимо, чтобы клинок не был прогнут; для этого во время измерения он должен находиться плашмя на плоской поверхности. Между плоскостями D и E  находится только гайка».

 

 Масса спортивного оружия не ограничивается слишком жестко - хочешь полегче, пожалуйста.  А вот длина оружия определена очень точно. Здесь нет параметров «от и до». Почему, надеюсь, понятно - в бою будет иметь преимущество человек с более длинным оружием, а не с более легким. Поэтому говоря о том, что дол облегчает клинок, всегда нужно вспоминать дуршлаг. Да, облегчает, как и дырки дуршлаг.

 

3. Рапира.

1. Вес.

Общий вес рапиры, готовой для использования, составляет менее 500 граммов.

2. Длина.

Общая максимальная длина рапиры – 110 см.

3. Клинок.

3.1. Клинок имеет прямоугольное сечение и должен быть сделан из стали, в соответствии с нормами безопасности, указанными в приложении к Правилам.

3.4. Максимальная длина клинка – 90 см.

3.5. Клинок должен обладать гибкостью, соответствующей стреле прогиба минимум 5,5 см и максимум 9,5 см, измеряемой в следующих условиях:

- клинок закрепляется горизонтально в 70 см от края наконечника;

- гирька весом в 200 гр. подвешивается в 3-х см от края наконечника;

- стрела прогиба клинка измеряется между двумя положениями конца наконечника – ненагруженным и нагруженным;

- желобок должен находиться сверху (рис 8).

 

§4. Шпага.

1. Вес.

Общий вес готовой для использования шпаги составляет менее 770 граммов.

2. Длина.

Общая максимальная длина шпаги – 110 см (рис.7, стр.85).

3. Клинок.

Клинок треугольного сечения без режущих краев, сделанный из стали, должен соответствовать всем параметрам безопасности, описанным в  настоящих Правилах. Существуют два метода производства:

- обточка стального цилиндра;

- сгибание полосы стали..

Он должен быть прямым, насколько это возможно; он монтируется так, чтобы желобок находился сверху. Возможный изгиб должен быть плавным и в любом случае стрела прогиба шпаги не должна превышать одного сантиметра; этот изгиб допускается только в вертикальной плоскости, и он должен находиться ближе к середине клинка.

Максимальная длина клинка – 90 см. Максимальная ширина любой из трех граней клинка составляет 24 мм (рис.10).

Клинок должен обладать гибкостью, соответствующей стреле прогиба минимум 4,5 см и максимум 7 см, измеряемой в следующих условиях (рис.8, стр.86).:

Клинок закрепляется горизонтально в 70 см от края наконечника.

Гирька весом в 200 гр. подвешивается в 3-х см от края наконечника.

Стрела прогиба измеряется между двумя положениями конца наконечника – ненагруженным и нагруженным.

 

§5. Сабля.

1. Длина и вес.

Общая максимальная длина сабли – 105 см. Общий вес готовой к использованию сабли составляет менее 500 граммов.

2. Клинок.

2.1. Клинок сделан из стали; его сечение близкое к прямоугольному. Максимальная длина клинка – 88 см; минимальная ширина клинка 4 мм, она должна находиться около головки. Минимальная толщина клинка – 1,2 мм, и она также должна находиться ниже головки (рис.12).

2.2. Его конец может состоять из единого целого или должен быть завернут таким образом, чтобы образовалась головка, вид которой сверху должен представлять квадратное или прямоугольное сечение минимум в 4 мм и максимум в 6 мм; максимальный размер сечения должен находиться не более чем в 3 мм от окончания клинка.

2.3. Оконечность клинка может быть выполнена также в виде цельной головки; в этом случае он должен иметь такое же сечение, как и загнутое окончание клинка (рис.12).

2.4. Если клинок имеет изгиб, то последний должен быть плавным и не превышать 4 см (рис.13). Запрещены клинки, концы которых могут цепляться, и клинки, которые изогнуты в сторону лезвия.

Рис.13. Допустимый изгиб клинка сабли.

 

2.5. Клинок сабли должен иметь гибкость, соответствующую стреле прогиба минимум 4,0 см и максимум 7,0 см, измеряемой в следующих условиях:

- клинок закрепляется горизонтально в 70 см от края головки;

- гирька весом в 200 гр. подвешивается в 1 см от края головки;

- стрела прогиба измеряется по концу наконечника между двумя положениями головки – нагруженным и ненагруженным (рис.8, стр.88)».

Ничего интересного не заметили в этом описании? Нет? Тогда еще одна картинка с размерами.

Это кончик спортивной сабли. Ширина клинка 4 мм, толщина 1,2 мм. Теперь возьмите линейку и отметьте на ней 4 мм и 1 мм. Не 4 см шириной как у некоторых сабель а 4 мм. Не 6 мм толщины, а 1,2 мм. И такой узкой и тонкой полоской спортсмены не только наносят удары, но и парируют чужие.

И это притом, что спортивное оружие «недокалено». Оно термообработано так, чтобы не нанести травму сопернику - при сильном ударе клинок спортивного оружия согнется. Однако, можно закалить и посильнее. Возьмите в руки широкую стальную линейку. Ее толщина даже меньше миллиметра, однако, если у нее заточить край – это будет довольно грозное оружие. При такой малой толщине, линейке хватит жесткости, чтобы нанести опасную рану.

Уруми. Индийский меч.

Версия, что широкий дол укреплял мягкий железный клинок – несостоятельна ни с какой точки зрения. Широкий дол известен до появления железных клинков. Так как встречался на бронзовом оружии. На бронзовых мечах и кинжалах, как и на более поздних стальных в одно и то же время встречалось и ребро жесткости и широкий дол.

Бронзовый меч, IX-VIII века до н.э., Италия, культура вилланова (предки этрусков). Длина меча 510 мм, ширина максимальная 50 мм. Меч был найден при раскопках в районе древних Кум, неподалеку от современного Неаполя. Из собрания Royal Ontario Museum. Инвентарник 910.99.4.A

Прочность бронзы достаточно высока – она гораздо тверже мягкого малоуглеродистого железа, однако дол уже присутствовал  на оружии. А вот тоже занимательная картинка. Два одинаковых по длине меча, но  один с долом, другой с ребром жесткости. Реплика.


Глядя на эту картинку, понимаешь, ребро жесткости и дол не идентичны по своему назначению: ребро для упрочнения, а дол для чего-то другого.  Для чего, я мог бы сказать и сразу, но, как уже писал выше, приходится развенчивать мифы, чтобы читатель, даже если и не поверил мне, то хоть как-то бы задумался над этим вопросом.

В следующей части статьи я постараюсь объяснить, для чего же нужен широкий дол на длинноклинковом оружии, если кто еще не знает.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вообще, даже как-то неудобно писать об очевидных вещах. Но, надеюсь, читатели меня простят за это. Я понимаю, что въевшиеся в сознание мифы живучи. Трудно расставаться со своими родными заблуждениями, но чтобы кто не говорил, широкий дол никогда не служил для упрочнения клинка. У него есть гораздо более важная функция, о которой в следующий раз.

Комментарии

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 9 месяцев)

Интрига зависла в воздухе, как улыбка Чеширского кота. 

Спасибо за статью, интересно.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Да все ответы на виду. Только с этим долом у народа "горе от ума вышло". Кто двинул версию, желая показаться умным, и она прижилась. 

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 4 месяца)

ончик спортивной сабли. Ширина клинка 4 мм, толщина 1,2 мм. Теперь возьмите линейку и отметьте на ней 4 мм и 1 мм. Не 4 см шириной как у некоторых сабель а 4 мм. Не 6 мм толщины, а 1,2 мм. И такой узкой и тонкой полоской спортсмены не только наносят удары, но и парируют чужие.

Простите, но парируют примерно серединой или ближней третью клинка, как повезет. В фехтовании саблей разрешены только рубящие удары. (саблей не занимался, так как недолго был пятиборцем, пока не выгнали - у меня оказался отек гортани на вонь навоза, аллергия)

В рапирном и шпажном - только колющие. Замечу, что главные отличия в этих видах спорта в том, что рапирой засчитывается укол только в торс, а шпагой - в любую часть тела. Теоретически запрещены намеренные уколы в шею и лицо, но на них все равно носят защиту. Датчик шпаги или рапиры не сработает при рубящем ударе, и будет минус очков за нарушение правил.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Простите, но парируют примерно серединой или ближней третью клинка, как повезет. 

Ага.  Видел. А кто будет на лезвие принимать рубящий удар? Или парировать сильный удар кончиком клинка в бою? Да и вообще клинком парировать  нечто мощное? А кончиком  и рубить не советовали.  Цитаты из первоисточников я давал в предыдущих статьях.

Аватар пользователя virtualDragon
virtualDragon(8 лет 3 недели)

Простите, что под топом, но не могу не упомянуть об отменном шоу "Forged in Fire" (у нас переводилось как "Между молотом и наковальней"), где в формате соревнования 4 кузнеца куют оружие и попутно отмечаются различные аспекты ковки клинков.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Это шоу. В этих соревнованиях кузнецов клинки выпиливают на гриндере из кое как прокованной полосы. 

Да и в той же "серии", где нужно было сделать огнестрел делали пружину, а не ствол)

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 11 месяцев)

Вот Вы заморочились. Решпект. Спасибо за статью

Аватар пользователя старый Валерий
старый Валерий(3 года 11 месяцев)

Ну вот, читал, читал и, на тебе, "в следующий раз"smile99.gif Статью в архив. Давайте продолжение. Спасибо.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

У автора про "дол на ноже" 5-я или 6-я статья.

Вот это мастерство, я понимаю!)

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Про узкий дол написано не все. Пришлось перейти к широкому. Потом может, вернусь и к узком опять. 

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(7 лет 2 месяца)

Узкий, широкий, потом средний, короткий и длинный :) 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Не уместить все в одной статье. Слишком громоздкой получается. 

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 10 месяцев)

С интересом прочитал  , жду продолжения.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Не знаю что там про дол, а дырки в дуршлаге - чтоб мозги у кастрюлеголовых не вскипели

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Эта версия - для вентиляции упоминалась.)

 

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 8 месяцев)

Ну, хоть не кровосток. Про сопромат я даже заикаться не буду. Хотя... могу намекнуть про двутавровые балки.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Это разбирали в прошлых статьях. Скажите, из какой стали делаются балки и какую термическую обработку проходят?)) 

Аватар пользователя Jott
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

И вы не видете разницы между доэвтектоидной, эвтектоидной заэвтектоидной сталями? Думаю, видите, иначе их бы так не поделили. 

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 8 месяцев)

Тебя чем ГОСТ не устраивает-то?

Там и нумер есть.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Понятно с вами. Данный прокат закалить нельзя, в отличие от клинка. Если вы, конечно, понимаете, что такое закалка. 

Придуряетесь, гляжу. Ну, ну. 

Скрытый комментарий Jott (c обсуждением)
Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 8 месяцев)

Интересно, почему, когда я называю индивида не дотягивающим до табуретки средних способностей, люди так обижаются...

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Я ее вижу здесь обиженных. Я вижу здесь людей не способных понять, чем Ст3 отличается от Ст6. Сворачиваю.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 8 месяцев)

Варианты ответа:

1) ловить долом кончик вражеского меча и отводить его, применяя секретный смертельный прием.

2) чтоб в ножнах не болтался

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Первый вариант секретный. Кто вам рассказал?) 

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 8 месяцев)

Так Вы же в статье и намекнули, рассказывая про мечеломы.

Я умею читать между строк.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Читающий пустое

Интрига.....но мне лично очень интересно. А авторский взгляд на очевидные вещи достоин того чтоб им пользоваться в дальнейшем. Уровень технологий диктует форму и внешний вид, с учётом экономической необходимости и достаточности.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Это так, но не забывайте о чем мы говорим. Не о балках, не о швеллерах, а об оружии. Понимаете? Многие забывают, что длинномер - это прежде всего оружие. 

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 6 месяцев)

Расскажите если знаете на какую часть клинка приходилась основная нагрузка? Какие удары были преобладающими рубящие или колющие?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

)) срач про рубить или колоть ещё не утих. Дойдём и до этого, в следующей статье. 

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 4 месяца)

Вопрос не точный. Для какого оружия, в какую эпоху?

Я например разделяю мнение покойного Тарасюка, что акинаком и рубили, и кололи. Мнение что он только колющий, базируется на одной вазе, где рисунок, как один скиф колет другого.

Сильно подозреваю, что и "чистоколющим" кончаром или шпагой могли при случае рубануть по руке или шее, чтобы противнику стало нехорошо и его было проще потом заколоть. Тупых концов у древнего холодняка почти нет, что как бы намекает.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 10 месяцев)

А что это шпага вдруг стала "чисто колющей"? Шпага (espada) - это просто специфичный меч, но с заточкой по всей длине:

Вы ведь не будете отрицать, что длинный меч на фотографии - именно шпага?

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 6 месяцев)

А мне вот интересно почему у рельса такой профиль?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Его крепить легче. Как вы брус к шпалам прибьете?)) и посмотрите как нагружается рельс. Явно не сбоку) 

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 6 месяцев)

Ответ специалиста.

Аватар пользователя north_spb
north_spb(4 года 11 месяцев)

Как-то принимал участие на ганзе в очередном сраче про долы. Я выступал со стороны сопромата. Для апологетов мнения, что дол увеличивает жесткость, предлагал подумать над таким умозрительным предположением:

Oкей, дол увеличивает жёсткость. Соответственно, 2 дола ещё больше увеличивают жёсткость. А 3 дола? А 10 долов? Получается, чем больше долов, тем жестче? А клинок, состоящий из одних долов, это идеальный клинок. Его не видно, но он есть и стоек, как оловянный солдатик.

Никто мне так и не ответил.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Кстати, этот же вопрос я задавал в комментах к прошлым статьям. Ещё добавляя про глубину дола. 

Аватар пользователя north_spb
north_spb(4 года 11 месяцев)

А. Как-то пропустил. И что ответили?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Таки ничего)

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 6 месяцев)

Возьмите молот и сделайте в кузне из железки клинок с 10 долами, может поймёте.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Можно и с 10. Это не сложно. У меня есть молот и кузня. Как легко и просто делать долы, расскажу как-нибудь. 

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 1 месяц)

а зачем в двутавровой балке (или на рельсах) долы делают? может проще было бы брусок прямоугольный оставить

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Не проще. Его прибить к шпалам нельзя. И рельс нагружается не так как клинок. Вы ещё шифер вспомните)) 

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 1 месяц)

прибить к шпалам можно все что угодно. при рубящем ударе нагружается клинок в первом приближении также, как балка с одним закрепленным концом. во втором приближении силы инерции можно учесть. в третьем... третьим можно пока пренебречь

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Да забудьте вы про этот момент инерции)) Это - дырка в дуршлаге. Он есть. но нам не нужен)) Закалка все сделала  таким прочным, что можно всякими моментами тупо пренебречь). Вы же не учитываете аэродинамические свойства швейной иглы, когда пришиваете пуговицу? А стоит наверное))

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

хммм.... а про шифер кстати хорошо. Т.е. получается, что дол (что ребро, но оно вес добавляет) имеет своей целью получение удара не на всю плоскость во избежании слома закаленной стали? Распределение ударной волны при парировании, так что лиsmile6.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Про форму рельса потому что прибить проще... Нпдеюсь это не всерьез? 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Как знать. Почитайте историю рельса и виды рельсов. Начиная с древнего Рима. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Слово оптимальность видимо вам не знакома... 

Страницы