(в блог) Инженер в области радиотехники. Образование. Зарплата. Перспективы. (обсуждение статьи с Habr.com)

Аватар пользователя СВВ

У нас есть многомудрые продавцы всего хорошего сотрясением воздуха. Когда идёт серьезное обсуждение проблемы, расходящейся с их лубочной картинкой - они не показываются, затем пишут статейку, окатывая оппонентов.

Дополнение - я имел в виду не деньги - они как пришли, так и ушли, а воспроизводство специалистов и сохранение технологического задела.

например благодаря дЭффективным мИнеТджерам у нас в стране нет производства тонкостенной нержи, и её закупают в том числе для изделий ВПК в Китае.

Зато в самом большом городе страны появился очередной квартал или район.

По легковым авто - уже нет собственной разработки - после ухода весты с производства - это только одна из производственных площадок Дача.
УАЗы - Швецов дооптимизировался, когда износ линий будет достаточно высоким - и УАЗы не будут производиться.
Остаётся Дерипаска с Группой ГАЗ, но у них коммтранс, и его очень крепко за тестикулы держат "партнёры", уже ошкуривали и велики и американцы.

_

И то что даже на ХАБРе подняли вопрос - он в принципе при своей "оппозиционности", в силу насыщенности людей со всего СНГ, технические вопросы и вопросы технологические там регулярно поднимаются. Хотя там неоппозиционным тяжко, быстро тонут или молчат не по техническим вопросам. Другой популярной технической площадки, не специализированной на чём-либо одном, как chipmaker, forumhouse и автофорумов нет.

_

Недавно DjSens выложил другую статью с Хабра, почему нашим собственно дЭффективным менеджерам и наТБМ не впилось платить нормально.

Есть статья Инженер в области радиотехники. Образование. Зарплата. Перспективы. от 21 декабря прошлого года.
Там собственно и объясняется, почему никому, не имеющему возможности трансграничной продажи без каких-либо ограничений зарплаты и не светят.

Чем это грозит для нашего многомудрого престол-отечества - да утратой компетенций.

 

Особо нет желания копировать просто статью, весь цимес в комментариях, там обычно обстановка обратная нашим одобрямсам, в частности меня там глубоко заминусовали (глубокий Р/О) за попытку поддержать одного из сторожилов в одном из шабашей пора-валитников.

 

Приведу некоторые из них:

1.

вы зарплаты инженеров-конструкторов видели?
если у вас есть градация джун, мид, сеньор
то у конструкторов для сравнения инженер 1-2-3 категории и высшая -ведущий инженер конструктор… так вот последний если повезет может получать ок 50-90тр не в Москве.
остальные… ну от 15…
Если это гос учереждение, то тут зависит от того, что оно делает… не сильно востребованная продукцияя- ведущий будет получать около 30-35

2.

Все просто: проблема в системном занижении стоимости труда. В IT это не работает, потому что рынок глобальный, синтаксис языков программирования не зависит от стран, библиотеки одни и те же, подходы к проектированию приложений одинаковые, рынок ориентирован на вывоз всего написанного и т.д., и, что самое главное, нет юридических барьеров всё это использовать. Представьте себе такую ситуации вот написали вы код в России, а сервер для его компиляции и сборки, допустим находится в Германии и вот, чтобы ваш код стал программой вы обязаны открыть юр. лицо, получить лицензии, получить диплом программиста немецкого ВУЗа и в отдельных случаях пройти "квалификацию". В IT такое представить сложно, а в инженерии - запросто. И у всего этого великолепия есть вишенка: большинство инженерных специальностей не висят в воздухе, а позволяют работать только в коллективе: те же СВЧ радио инженеры сами по себе не нужны, а вот коллективе из ещё 5-6 специалистов они уже могут что-то небольшое спроектировать.

3.

Нет, современная рыночная модель базируется на избыточности труда, иными словами должно быть много человек, которые готовы конкурировать друг с другом, понижая цену своего труда. Очевидно, что чем сложнее трудовая функция человека, тем их теоретически будет меньше и будет выше их зарплата, но потом пришёл финансовый капитализм и всё порешал: распределение зарплат идёт уже не от количества желающих решать те или иные задачи, а от того насколько близко расположено рабочее место человека к центрам формирования прибыли (например, в типичной фирме менеджер по продажам может получать в несколько раз больше инженера, хотя вклад обоих в "общее дело" может кратно различаться), а потом оказалось, что создавать "впечатления" намного выгоднее, чем заниматься качественной инженерией, поэтому их вычеркнули из списка "хороших парней" и они стали статьёй на которой можно экономить деньги: внешний дизайн мы закажем в дорогом арт-бюро в Великобритании, а «внутрянку» пусть проектируют индусы за 2 плошки риса в день. Но так во всём цивилизованном мире, Россия стоит здесь особняком, поэтому у нас выбрали свой путь: если в той же Германии человек может иметь в часе езды от места жительства 10-ток крупных предприятий, то теоретически он может выбирать где работать, если работы нет поблизости он может продать дом и переехать туда где работа есть и где ему будет удобно; между землями там нет чудовищной разницы в развитии и стоимости недвижимости (т.е. всегда можно что-то купить). В России работает принцип: "где родился, там и пригодился". Например, если вы по какому-то недоразумению стали электромонтёром "по сетям" где бы вы не работали ставки по всех России примерно одинаковые и это где-то 25 тыс. в месяц и переезжать в другой регион, чтобы поднять свою зарплату абсолютно бессмысленно, поэтому до ковида мигрировали в Москву, СПБ, Краснодар и т.д., но это весьма не дешёвое удовольствие (например, чтобы переехать в туже Москву надо иметь на кармане примерно 150 тыс. р. минимум и это проблема для большинства людей с зарплатой в 25 тыс. р., при этом не факт что ваши инвестиции "выстрелят", потому что желающих много). Или вот реальный случай: мне звонили и предлагали работу на заводе в Балашихе с зарплатой от 50 до 63 тыс. р., а это предприятие и ГОЗ делает, и для Роскосмоса продукцию выпускает и т.д. (правда, та, что выложенная на их сайте, очень старая; рискну предположить, что они не обновляли сайт с конца 60-х - нач. 70-х). Поэтому переехать сложно и хорошо, если у вас есть теоретический выбор между 4-5 работодателями в вашей местности, 3-4 из которых скорей всего будут принадлежать либо "неприлично состоятельным успешным бизнесменам из 90-х", либо государству, а они чаще всего работают на экспорт и получают за него доллары, часть этих долларов превращаются в яхты, самолёты и доп. прибыль гос. бюджета, а часть в ФОТ, чтобы экономить на ФОТ курс рубля периодически понижают в результате у людей, которых особого выбора нет где работать, снижаются зарплаты в долларах, а в рублях они могут даже расти. И таких рабочих мест, если смотреть локально может быть 60-70% от общего количества, поэтому они давят на зарплаты у "частников". Я бы мог ещё привести свежий пример про КамАЗ и узбеков, но будет слишком длинно.

4.

Мне кажется, вы не совсем правы. Последнее предложение - верное, а вот первое - совсем нет. Зарплата низка от монополии работодателя - в нашем случае это государство. СВЧ техника, о которой пишет автор - почти 100% военная, и заказчик у нее один. В итоге ситуация практически такая, как у печально знаментой пары врач/учитель - квалификация должна быть высокой, ответственность перед страной огромная, а работодатель один. Поэтому вот вам 40 тр зарплата, на всех заводах так же, а вот посмотрите в некоторых регионах и такой работы не найти. Есть некоторое количество малых предприятий, выполняющих заказы для заводов, там зарлаты выше, но количество рабочих мест несозмеримо с заводами. Итогом становится качество работы и отношение к ней. И молодежь, видя этого, не понимает, зачем ей получать полное образование и пополнять ряды грустных людей.

5.

В целом согласен. Вот только понимание позновато пришло.

увеличивать свою квалификацию

Нет, это так не работает. Во всяком случае в этой сфере. Начиная с определенного уровня (сравнительно быстро достижимого) рост квалификации перестает влиять на зарплату, зато приводит к росту обязанностей. Поэтому здесь только смена профессии. И чем раньше, тем лучше - меньше будет просадка в доходе.

искать работу там, где эта квалификация будет востребована

Да. Эмиграция. Вот только инженером эмигрировать сложновато. Поэтому, сначала - смена профессии.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

У меня подрастают трое пацанов, старший уже 14.5, 8 класс.

И он говорит - папа, а толку с твоей работы? Государству если бы было критично, оно бы платило, а так - для сохранения компетенций и некоторого подобия велфера.

 

Комментарии

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Студент учится на четвертом курсе получает как конструктор 25 тыс.  На 35 тысяч вы не найдете инженера конструктора 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

Кремлевская пропаганда! На хабре совсем другое пишут!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

Оклад такой. С секретностью и в прошлом году введенными месячными премиями, ибо молодняк совсем побежал получается грязными 70+, это ведущий. И если хорошо с заказами.

На порядок меньшем предприятии, всего 600+ человек, оклад 20 и з.п. грязными 80, иначе жопа с исполнением госконтрактов.

Чуда не будет. Фзп зафиксировано в госконтрактах. Чтобы появились месячные премии всему предприятию гендиректор принудительно снизить у верхнего эшелона зарплаты, часть московских смылось обратно в Москву. Так и живём. Авиазавод и космос ещё похуже живёт.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Это наверное Люксембург или Москва... 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Хрень. Не может он получать как конструктор, у него нет ВО. Он может быть техником, чертежником, оператором, но не конструктором.

Именно на 35 стартуют молодые спецы у нас. Да, текучка большая. Но, кто не дурак, растут очень быстро - предыдущего поколеня считай, что нет, а предпредыдущее с адской скоростью выбывает по естественным причинам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя gygygugel
gygygugel(2 года 5 месяцев)

К вашему сведению ещё в СССР человек с незаконченным высшим образованием 3 курса мог работать совершенно официально инженером и продолжать обучение на вечернем или заочном, или вообще забить на диплом.

Конечно для карьеристов это неправильное решение, но для человека, который влюбился в дело, отсутствие диплома никогда не мешало стать профессионалом и востребованным специалистом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (упоротый) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Я очень хорошо знаю должностные инструкции инженеров всех категорий. Первейшее необходимое условие - высшее образование по специальности. Можно неформально исполнять функции инженера, но формально, пока нет диплома - нет инженера. Числиться будет техником.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя gygygugel
gygygugel(2 года 5 месяцев)

Где-то на госпредприятиях может быть сейчас и такие требования. Но я с 1988 года преспокойно работаю без диплома. Всегда как минимум инженером. А иногда и ведущим инженером.

Так что вы уточните свои сведения.

В США я знаю что ещё как минимум с начала 90-х уже было так, что 3 года работы по профессии засчитываются за 1 год образования. Education by experience. Так это у них называется. Так что когда я с 30+ летним опытом прихожу куда-то, то меня никто не спрашивает где мой диплом. А если когда и спросят, то я сам оттуда молча убегу, крутя пальцем у виска.smile3.gif

Короче, вам шашечки или ехать?

Да, напомню вам, что Билл Гейтс получил диплом о высшем образовании когда уже был мультимиллиардёром.

Комментарий администрации:  
*** отключен (упоротый) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Вот не знал. Интересно, чо это он так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя gygygugel
gygygugel(2 года 5 месяцев)

Говорят, что выполнил обещание, данное отцу.

https://rb.ru/article/bill-geyts-poluchil-diplom-spustya-30-let/3599097.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (упоротый) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

А! Тогда молодец.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

Скорее, маме, которая занимала какой-то пост в IBM и подгребла ему пару заказов, на которых он и стартанул в "своем гараже".

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

купил Гарвардское начальство выдало за общественные заслуги, хотя само же и вышибло его оттуда со 2-го курса.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 1 неделя)

высшее образование по специальности.

или пять лет работы на аналогичных должностях. Тогда может быть назначен на должность инженера 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Вопрос бакалавр на третью категорию конструктора претендовать может ? У него оконченное высшее образование. И как понимаю бакалавр может учится в магистратуре или спициалитете 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Да. Бакалавр формально может быть инженером. Как раз с 3-й кат. и начинают. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Как у Вас руководители относятся к бакалаврам. Знаю многих руководителей возрасте 50+ которые не понимают кто это такие и склонны их воспринимать как выпускников техникомов 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Общего подхода нет. Надо смотреть на конкретного человека. Обязательно брать с испытательным сроком - 2, лучше 3 месяца - если что, увольнение после испытательного срока очень легкое. Если есть желание работать, интерес - все будет хорошо. Если человечек хочет просто перекантоваться до подхода более сладкого места - это сразу видно.

Все равно на конкретном производстве и конкретном рабочем месте требуется специфический набор навыков, как правило, не совпадающий с темами обучения в вузе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 месяца)

Не мог. Брали только техником.

Аватар пользователя gygygugel
gygygugel(2 года 5 месяцев)

Старшим техником я первоначально был официально оформлен на втором курсе в начале 1987 года, на полставки, поскольку учился на дневном. И каждый раз увольнялся на время сессии и снова принимался после неё. А инженером в этот ВНИИ был принят в 1988 после того как закончтл 3 курс и ушёл из института, ещё до того как поступил на вечерний в другой институт.

Так что, Муся, не учите меня жить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (упоротый) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 месяца)

Хами своему папе, сынок. Он достойного себя воспитал. И не путай бардак в конце 80х с эпохи Горбачёва, с тем, что было раньше.

Это явное нарушение классификатора должностей. На 3м курсе был оформлен на полставки техника по трудовой книжке. И таким и оставался до конца 6-го курса.

Друг, которого отчислили из института после 4-го курса, не смог устроится инженером. Его ткнули в классификатор. Дело было в 1984г.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Ну я знаю  человека который работал зам.главного механика имея за плечами техникум. 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 месяца)

Вы путаете должность инженер и квалификацию из диплома инженер.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Ну тут отсылку давали к должностным. В должностных инструкциях все руководители должны иметь вышку 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 месяца)

Неправда. В старом классификаторе должностей от 60-х годов многим должностям достаточно техникума.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Речь идет о "сегодня". Нет ВО - нет инженера. Четко и ясно. Любая проверяющая комиссия так взгреет кадры за формальное несоответствие, что мало не покажется. 

Человек неформально может делать что угодно - формально без ВО он будет числиться по документам техником, чертежником, оператором ЭВМ. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Ну частных и даже ОАО это уже не так касается. А в должностной было четко прописано ВО 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Трудовое законодательство едино для предприятий всех форм собственности. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 месяца)

Кхм. Я как бы помягче, опровергал сообщение форумчанина о временах СССР. О сегодня молчу.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

каюсь обманул вас конечно не на четвертом, а на пятом (магистратура или специалитет) днем работает вечером учится и да зп.25 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

У нас с ВО стартуют с 20. И пока не наберут авторитета в работе, грязными не сильно выше.

Я сам в 99 и по сентябрь 2000го на 450 рублей грязными и выжил. Вариантов мало было, сейчас одних курьеров сколько даже по зимнему снежно-ледяному насту носится... Пока здоровье позволяет...

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Работодатели уверены, что СССР наплодил дофига инженеров-радиотехников, и где-то они правы.

Правда, запасы инженеров СССР стремительно заканчиваются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 11 месяцев)

Другое интересно, если приспичит "индустриализация 2.0", где будут брать инженеров, я сильно сомневаюсь, что в этот раз приедут из америкоевропы.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Чо не приехать на хорошую-то зарплату?

Как наше поколение на пенсию уйдёт, так и поедут косяками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 9 месяцев)

а оттуда есть кому ехать? там ведь то же самое, только гораздо раньше. Это туда все технари из второго-третьего мира ехали десятилетиями. 

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Ви будэтэ смияцо, но таки есть, и много.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

От молодого поколения они особо не дождутся работы за "чашку риса". Скорее аналогично начала беспорядков.

Но дЭффективные менеджеры особо высокого полёта кроить будут до упора.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Техписы уже под сотню просят.

Хабр он такой хабр.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Ну, вот я, почти инженер (младший начальник, играющий тренер ), но не конструктор, а разработчик. Именно в оборонке, именно в СВЧ. На руки 100к +. Об остальном умолчу, ибо СПб - город маленький, а прослойка тонкая. Нормальный хлеб на всю жизнь.  Работа чистая, интересная.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

Питер и Москва наши филиалы жирнее. У нас тоже ведущих могут и на 200+ натянуть, точечно, но общую массу оставят в основном коридоре.

Но филиалы, точнее дочки закрываются.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 месяца)

Пилять, да сколько можно тащить сюда эти эльфийские причитания.

Хабр, как любая более менее популярная площадка обсижен англосаксонскими людьми в погонах чуть более чем полностью. Так же как Пикабу и многие многие другие.

Очень характерный маркер - система кармы, которая позволяет минимальными усилиями организованно блокировать любые мнения отличные от линии партии. А линия партии там одна: Россия это поганый отстой, и не заслуживает даже доброго слова , а перед все западным нужно пресмыкаться по самые гланды.

 

И любые якобы справедливые посты преследуют только одну цель - обосрать Россию и свалить куда угодно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Вы где конструируете? Или проектируете? 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 месяца)

С чего вы взяли, что я что то проектирую ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Тогда о чем вы вообще пишете? О неприятии мнения хабровцев, ибо все хорошо? 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 месяца)

Что значит о чем пишу?

Вы русский язык не понимаете?

У меня все написано довольно доступно, перечитайте .

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

 

Что именно даёт вам право рассуждать о том, в чем вы не смыслите?  Это уж совсем просто, вижу, что консерваториев не кончали... 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 месяца)

Не совсем понятна суть вашего наезда.

Я не смыслю в чем? В эльфийских причитаниях? 

В них нечего смыслить , они всегда одинаковые:

я такой клевый, видел за бугром зарплату две тысячи долларов, платите мне столько же. Как за что? Я ведь такая яркая  индивидуальность.

Ах не будете платить? Тогда я обижусь.

 

Вы ведь уже обиделись, верно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Я хочу понять, почему человек не проектировщик, не конструктор, вообще хрен пойми кто, толкует непонятно что, на основе непонятно чего. Но патриотично. 

 Проще уже не могу. 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 месяца)

Мужчина, прочитайте еще пару раз мой пост. Там все просто. 

Если уж опять не поймёте, я вам отдельно растолкую. Так и быть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 11 месяцев)

А чего у Вас читать-то? "Хабр плох тем, что он Xaбр". "Англичанка гадит". "У нас всё хорошо".©

Правильно Вам сказали, что ни черта не понимаете, а голимую отсебятину гоните.

Страницы