У нас есть многомудрые продавцы всего хорошего сотрясением воздуха. Когда идёт серьезное обсуждение проблемы, расходящейся с их лубочной картинкой - они не показываются, затем пишут статейку, окатывая оппонентов.
Дополнение - я имел в виду не деньги - они как пришли, так и ушли, а воспроизводство специалистов и сохранение технологического задела.
например благодаря дЭффективным мИнеТджерам у нас в стране нет производства тонкостенной нержи, и её закупают в том числе для изделий ВПК в Китае.
Зато в самом большом городе страны появился очередной квартал или район.
По легковым авто - уже нет собственной разработки - после ухода весты с производства - это только одна из производственных площадок Дача.
УАЗы - Швецов дооптимизировался, когда износ линий будет достаточно высоким - и УАЗы не будут производиться.
Остаётся Дерипаска с Группой ГАЗ, но у них коммтранс, и его очень крепко за тестикулы держат "партнёры", уже ошкуривали и велики и американцы._
И то что даже на ХАБРе подняли вопрос - он в принципе при своей "оппозиционности", в силу насыщенности людей со всего СНГ, технические вопросы и вопросы технологические там регулярно поднимаются. Хотя там неоппозиционным тяжко, быстро тонут или молчат не по техническим вопросам. Другой популярной технической площадки, не специализированной на чём-либо одном, как chipmaker, forumhouse и автофорумов нет.
_
Недавно DjSens выложил другую статью с Хабра, почему нашим собственно дЭффективным менеджерам и наТБМ не впилось платить нормально.
Есть статья Инженер в области радиотехники. Образование. Зарплата. Перспективы. от 21 декабря прошлого года.
Там собственно и объясняется, почему никому, не имеющему возможности трансграничной продажи без каких-либо ограничений зарплаты и не светят.
Чем это грозит для нашего многомудрого престол-отечества - да утратой компетенций.
Особо нет желания копировать просто статью, весь цимес в комментариях, там обычно обстановка обратная нашим одобрямсам, в частности меня там глубоко заминусовали (глубокий Р/О) за попытку поддержать одного из сторожилов в одном из шабашей пора-валитников.
Приведу некоторые из них:
1.
вы зарплаты инженеров-конструкторов видели?
если у вас есть градация джун, мид, сеньор
то у конструкторов для сравнения инженер 1-2-3 категории и высшая -ведущий инженер конструктор… так вот последний если повезет может получать ок 50-90тр не в Москве.
остальные… ну от 15…
Если это гос учереждение, то тут зависит от того, что оно делает… не сильно востребованная продукцияя- ведущий будет получать около 30-35
2.
Все просто: проблема в системном занижении стоимости труда. В IT это не работает, потому что рынок глобальный, синтаксис языков программирования не зависит от стран, библиотеки одни и те же, подходы к проектированию приложений одинаковые, рынок ориентирован на вывоз всего написанного и т.д., и, что самое главное, нет юридических барьеров всё это использовать. Представьте себе такую ситуации вот написали вы код в России, а сервер для его компиляции и сборки, допустим находится в Германии и вот, чтобы ваш код стал программой вы обязаны открыть юр. лицо, получить лицензии, получить диплом программиста немецкого ВУЗа и в отдельных случаях пройти "квалификацию". В IT такое представить сложно, а в инженерии - запросто. И у всего этого великолепия есть вишенка: большинство инженерных специальностей не висят в воздухе, а позволяют работать только в коллективе: те же СВЧ радио инженеры сами по себе не нужны, а вот коллективе из ещё 5-6 специалистов они уже могут что-то небольшое спроектировать.
3.
Нет, современная рыночная модель базируется на избыточности труда, иными словами должно быть много человек, которые готовы конкурировать друг с другом, понижая цену своего труда. Очевидно, что чем сложнее трудовая функция человека, тем их теоретически будет меньше и будет выше их зарплата, но потом пришёл финансовый капитализм и всё порешал: распределение зарплат идёт уже не от количества желающих решать те или иные задачи, а от того насколько близко расположено рабочее место человека к центрам формирования прибыли (например, в типичной фирме менеджер по продажам может получать в несколько раз больше инженера, хотя вклад обоих в "общее дело" может кратно различаться), а потом оказалось, что создавать "впечатления" намного выгоднее, чем заниматься качественной инженерией, поэтому их вычеркнули из списка "хороших парней" и они стали статьёй на которой можно экономить деньги: внешний дизайн мы закажем в дорогом арт-бюро в Великобритании, а «внутрянку» пусть проектируют индусы за 2 плошки риса в день. Но так во всём цивилизованном мире, Россия стоит здесь особняком, поэтому у нас выбрали свой путь: если в той же Германии человек может иметь в часе езды от места жительства 10-ток крупных предприятий, то теоретически он может выбирать где работать, если работы нет поблизости он может продать дом и переехать туда где работа есть и где ему будет удобно; между землями там нет чудовищной разницы в развитии и стоимости недвижимости (т.е. всегда можно что-то купить). В России работает принцип: "где родился, там и пригодился". Например, если вы по какому-то недоразумению стали электромонтёром "по сетям" где бы вы не работали ставки по всех России примерно одинаковые и это где-то 25 тыс. в месяц и переезжать в другой регион, чтобы поднять свою зарплату абсолютно бессмысленно, поэтому до ковида мигрировали в Москву, СПБ, Краснодар и т.д., но это весьма не дешёвое удовольствие (например, чтобы переехать в туже Москву надо иметь на кармане примерно 150 тыс. р. минимум и это проблема для большинства людей с зарплатой в 25 тыс. р., при этом не факт что ваши инвестиции "выстрелят", потому что желающих много). Или вот реальный случай: мне звонили и предлагали работу на заводе в Балашихе с зарплатой от 50 до 63 тыс. р., а это предприятие и ГОЗ делает, и для Роскосмоса продукцию выпускает и т.д. (правда, та, что выложенная на их сайте, очень старая; рискну предположить, что они не обновляли сайт с конца 60-х - нач. 70-х). Поэтому переехать сложно и хорошо, если у вас есть теоретический выбор между 4-5 работодателями в вашей местности, 3-4 из которых скорей всего будут принадлежать либо "неприлично состоятельным успешным бизнесменам из 90-х", либо государству, а они чаще всего работают на экспорт и получают за него доллары, часть этих долларов превращаются в яхты, самолёты и доп. прибыль гос. бюджета, а часть в ФОТ, чтобы экономить на ФОТ курс рубля периодически понижают в результате у людей, которых особого выбора нет где работать, снижаются зарплаты в долларах, а в рублях они могут даже расти. И таких рабочих мест, если смотреть локально может быть 60-70% от общего количества, поэтому они давят на зарплаты у "частников". Я бы мог ещё привести свежий пример про КамАЗ и узбеков, но будет слишком длинно.
4.
Мне кажется, вы не совсем правы. Последнее предложение - верное, а вот первое - совсем нет. Зарплата низка от монополии работодателя - в нашем случае это государство. СВЧ техника, о которой пишет автор - почти 100% военная, и заказчик у нее один. В итоге ситуация практически такая, как у печально знаментой пары врач/учитель - квалификация должна быть высокой, ответственность перед страной огромная, а работодатель один. Поэтому вот вам 40 тр зарплата, на всех заводах так же, а вот посмотрите в некоторых регионах и такой работы не найти. Есть некоторое количество малых предприятий, выполняющих заказы для заводов, там зарлаты выше, но количество рабочих мест несозмеримо с заводами. Итогом становится качество работы и отношение к ней. И молодежь, видя этого, не понимает, зачем ей получать полное образование и пополнять ряды грустных людей.
5.
В целом согласен. Вот только понимание позновато пришло.
увеличивать свою квалификацию
Нет, это так не работает. Во всяком случае в этой сфере. Начиная с определенного уровня (сравнительно быстро достижимого) рост квалификации перестает влиять на зарплату, зато приводит к росту обязанностей. Поэтому здесь только смена профессии. И чем раньше, тем лучше - меньше будет просадка в доходе.
искать работу там, где эта квалификация будет востребована
Да. Эмиграция. Вот только инженером эмигрировать сложновато. Поэтому, сначала - смена профессии.
Комментарии
Студент учится на четвертом курсе получает как конструктор 25 тыс. На 35 тысяч вы не найдете инженера конструктора
Кремлевская пропаганда! На хабре совсем другое пишут!
Оклад такой. С секретностью и в прошлом году введенными месячными премиями, ибо молодняк совсем побежал получается грязными 70+, это ведущий. И если хорошо с заказами.
На порядок меньшем предприятии, всего 600+ человек, оклад 20 и з.п. грязными 80, иначе жопа с исполнением госконтрактов.
Чуда не будет. Фзп зафиксировано в госконтрактах. Чтобы появились месячные премии всему предприятию гендиректор принудительно снизить у верхнего эшелона зарплаты, часть московских смылось обратно в Москву. Так и живём. Авиазавод и космос ещё похуже живёт.
Это наверное Люксембург или Москва...
Хрень. Не может он получать как конструктор, у него нет ВО. Он может быть техником, чертежником, оператором, но не конструктором.
Именно на 35 стартуют молодые спецы у нас. Да, текучка большая. Но, кто не дурак, растут очень быстро - предыдущего поколеня считай, что нет, а предпредыдущее с адской скоростью выбывает по естественным причинам.
К вашему сведению ещё в СССР человек с незаконченным высшим образованием 3 курса мог работать совершенно официально инженером и продолжать обучение на вечернем или заочном, или вообще забить на диплом.
Конечно для карьеристов это неправильное решение, но для человека, который влюбился в дело, отсутствие диплома никогда не мешало стать профессионалом и востребованным специалистом.
Я очень хорошо знаю должностные инструкции инженеров всех категорий. Первейшее необходимое условие - высшее образование по специальности. Можно неформально исполнять функции инженера, но формально, пока нет диплома - нет инженера. Числиться будет техником.
Где-то на госпредприятиях может быть сейчас и такие требования. Но я с 1988 года преспокойно работаю без диплома. Всегда как минимум инженером. А иногда и ведущим инженером.
Так что вы уточните свои сведения.
В США я знаю что ещё как минимум с начала 90-х уже было так, что 3 года работы по профессии засчитываются за 1 год образования. Education by experience. Так это у них называется. Так что когда я с 30+ летним опытом прихожу куда-то, то меня никто не спрашивает где мой диплом. А если когда и спросят, то я сам оттуда молча убегу, крутя пальцем у виска.
Короче, вам шашечки или ехать?
Да, напомню вам, что Билл Гейтс получил диплом о высшем образовании когда уже был мультимиллиардёром.
Вот не знал. Интересно, чо это он так?
Говорят, что выполнил обещание, данное отцу.
https://rb.ru/article/bill-geyts-poluchil-diplom-spustya-30-let/3599097.html
А! Тогда молодец.
Скорее, маме, которая занимала какой-то пост в IBM и подгребла ему пару заказов, на которых он и стартанул в "своем гараже".
купилГарвардское начальство выдало за общественные заслуги, хотя само же и вышибло его оттуда со 2-го курса.или пять лет работы на аналогичных должностях. Тогда может быть назначен на должность инженера
Вопрос бакалавр на третью категорию конструктора претендовать может ? У него оконченное высшее образование. И как понимаю бакалавр может учится в магистратуре или спициалитете
Да. Бакалавр формально может быть инженером. Как раз с 3-й кат. и начинают.
Как у Вас руководители относятся к бакалаврам. Знаю многих руководителей возрасте 50+ которые не понимают кто это такие и склонны их воспринимать как выпускников техникомов
Общего подхода нет. Надо смотреть на конкретного человека. Обязательно брать с испытательным сроком - 2, лучше 3 месяца - если что, увольнение после испытательного срока очень легкое. Если есть желание работать, интерес - все будет хорошо. Если человечек хочет просто перекантоваться до подхода более сладкого места - это сразу видно.
Все равно на конкретном производстве и конкретном рабочем месте требуется специфический набор навыков, как правило, не совпадающий с темами обучения в вузе.
Не мог. Брали только техником.
Старшим техником я первоначально был официально оформлен на втором курсе в начале 1987 года, на полставки, поскольку учился на дневном. И каждый раз увольнялся на время сессии и снова принимался после неё. А инженером в этот ВНИИ был принят в 1988 после того как закончтл 3 курс и ушёл из института, ещё до того как поступил на вечерний в другой институт.
Так что, Муся, не учите меня жить.
Хами своему папе, сынок. Он достойного себя воспитал. И не путай бардак в конце 80х с эпохи Горбачёва, с тем, что было раньше.
Это явное нарушение классификатора должностей. На 3м курсе был оформлен на полставки техника по трудовой книжке. И таким и оставался до конца 6-го курса.
Друг, которого отчислили из института после 4-го курса, не смог устроится инженером. Его ткнули в классификатор. Дело было в 1984г.
Ну я знаю человека который работал зам.главного механика имея за плечами техникум.
Вы путаете должность инженер и квалификацию из диплома инженер.
Ну тут отсылку давали к должностным. В должностных инструкциях все руководители должны иметь вышку
Неправда. В старом классификаторе должностей от 60-х годов многим должностям достаточно техникума.
Речь идет о "сегодня". Нет ВО - нет инженера. Четко и ясно. Любая проверяющая комиссия так взгреет кадры за формальное несоответствие, что мало не покажется.
Человек неформально может делать что угодно - формально без ВО он будет числиться по документам техником, чертежником, оператором ЭВМ.
Ну частных и даже ОАО это уже не так касается. А в должностной было четко прописано ВО
Трудовое законодательство едино для предприятий всех форм собственности.
Кхм. Я как бы помягче, опровергал сообщение форумчанина о временах СССР. О сегодня молчу.
каюсь обманул вас конечно не на четвертом, а на пятом (магистратура или специалитет) днем работает вечером учится и да зп.25
У нас с ВО стартуют с 20. И пока не наберут авторитета в работе, грязными не сильно выше.
Я сам в 99 и по сентябрь 2000го на 450 рублей грязными и выжил. Вариантов мало было, сейчас одних курьеров сколько даже по зимнему снежно-ледяному насту носится... Пока здоровье позволяет...
Работодатели уверены, что СССР наплодил дофига инженеров-радиотехников, и где-то они правы.
Правда, запасы инженеров СССР стремительно заканчиваются.
Другое интересно, если приспичит "индустриализация 2.0", где будут брать инженеров, я сильно сомневаюсь, что в этот раз приедут из америкоевропы.
Чо не приехать на хорошую-то зарплату?
Как наше поколение на пенсию уйдёт, так и поедут косяками.
а оттуда есть кому ехать? там ведь то же самое, только гораздо раньше. Это туда все технари из второго-третьего мира ехали десятилетиями.
Ви будэтэ смияцо, но таки есть, и много.
От молодого поколения они особо не дождутся работы за "чашку риса". Скорее аналогично начала беспорядков.
Но дЭффективные менеджеры особо высокого полёта кроить будут до упора.
Техписы уже под сотню просят.
Хабр он такой хабр.
Ну, вот я, почти инженер (младший начальник, играющий тренер ), но не конструктор, а разработчик. Именно в оборонке, именно в СВЧ. На руки 100к +. Об остальном умолчу, ибо СПб - город маленький, а прослойка тонкая. Нормальный хлеб на всю жизнь. Работа чистая, интересная.
Питер и Москва наши филиалы жирнее. У нас тоже ведущих могут и на 200+ натянуть, точечно, но общую массу оставят в основном коридоре.
Но филиалы, точнее дочки закрываются.
Пилять, да сколько можно тащить сюда эти эльфийские причитания.
Хабр, как любая более менее популярная площадка обсижен англосаксонскими людьми в погонах чуть более чем полностью. Так же как Пикабу и многие многие другие.
Очень характерный маркер - система кармы, которая позволяет минимальными усилиями организованно блокировать любые мнения отличные от линии партии. А линия партии там одна: Россия это поганый отстой, и не заслуживает даже доброго слова , а перед все западным нужно пресмыкаться по самые гланды.
И любые якобы справедливые посты преследуют только одну цель - обосрать Россию и свалить куда угодно.
Вы где конструируете? Или проектируете?
С чего вы взяли, что я что то проектирую ?
Тогда о чем вы вообще пишете? О неприятии мнения хабровцев, ибо все хорошо?
Что значит о чем пишу?
Вы русский язык не понимаете?
У меня все написано довольно доступно, перечитайте .
Что именно даёт вам право рассуждать о том, в чем вы не смыслите? Это уж совсем просто, вижу, что консерваториев не кончали...
Не совсем понятна суть вашего наезда.
Я не смыслю в чем? В эльфийских причитаниях?
В них нечего смыслить , они всегда одинаковые:
я такой клевый, видел за бугром зарплату две тысячи долларов, платите мне столько же. Как за что? Я ведь такая яркая индивидуальность.
Ах не будете платить? Тогда я обижусь.
Вы ведь уже обиделись, верно?
Я хочу понять, почему человек не проектировщик, не конструктор, вообще хрен пойми кто, толкует непонятно что, на основе непонятно чего. Но патриотично.
Проще уже не могу.
Мужчина, прочитайте еще пару раз мой пост. Там все просто.
Если уж опять не поймёте, я вам отдельно растолкую. Так и быть.
А чего у Вас читать-то? "Хабр плох тем, что он Xaбр". "Англичанка гадит". "У нас всё хорошо".©
Правильно Вам сказали, что ни черта не понимаете, а голимую отсебятину гоните.
Страницы