"Земную жизнь пройдя до половины..." я тоже очутился в сумрачном лесу. Поздновато, канешн, но я уже привык по-жизни являться везде к шапочному разбору, так что "маемо що маемо".
В общем задался я вопросм: пенсия мне может быть и светит, но как победа коммунизма - не факт что будет греть, накоплений делать не получается, да и копить - только инфляцию (или банки) кормить: в матрасе рубли один фиг обесцениваются, а на ставки по вкладам без слёз не взглянешь.
Куда податься простому пролетарию умственного труда (а я так и не стал предпринимателем и очередная попытка покончить с юриспруденцией провалилась, так что я вновь инхаус) кроме как на фондовый рынок.
Так что пришлось самообучаться на старости лет.
Какие три главных принципа мелкого инвестора я уяснил как отче наш?
Первый - НЕ СПЕКУЛИРУЙ!!!!, то есть купил - вот и молодец, вот и держи. Вся история рынка ценных бумаг свидетельствует о том, что в долгосроке спекулянты нифига не в выигрыше.
Второй (следствие первого) - в конце игры быки всегда выигрывают, а медведи - лишь иногда и не все, и НЕ ЗАНИМАЙ!!! - то есть не пользуйся ни кредитными плечами, ни короткими позициями. Не хватит ни ресурсов, ни мозгов ни времени. Эти игры для больших дядей, а мы так, мелкие млекопитающие грызуны под ногами здоровых рептилий, которые рвут друг друга где-то там наверху.
Третий - не клади все яйца в одну корзину. Диверсификация портфеля - наше всё. Чем больше спектр инструментов и бумаг, тем надёжнее портфель.
Что явилось следствием этих трёх базвых (как я понял) приципов мелкого частного инвестора?
Во первых открыл ИИС.
Во-вторых, собираюсь настолько насколько это возможно пользоваться вычетом типпа А (даже если это копейки) и его же реинвестировать.
В-третьих, поскольку финансовые возможности для нормальной диверсификации невелики, избрал такой фин.инструмент как ETF, поскольку для получения такой степени диверсификации путём покупки отдельных акций - нужно лямов пять-десять для начала иметь, а у меня столько нету.
И в четвёртых, помозговав над своей толерантностью к рискам придумал свой баланс инструментов в портфеле.
Итог: 75% - ETF на акции; 25% - ETF на облигации и другие низкорисковые инструменты.
Внутри акций: 30% ETF на акции росс.компаний; 20% ETF на акции US; 25% ETF на акции развитых стран без US; 25% ETF на акции развивающихся стран.
Внутри "облигаций": 25% ETF на корп.облигации росс.эмитентов с рублёвым хэджем; 25% ETF на евробонды росс.эмитентов; 25% ETF на ОФЗ; 25% ETF на REIT (фонды коммерческой недвижимости).
ИИС пополняю ежемесячно на 10% от дохода, плюс если какие-то доп.денюжки капают то их туда же.
По итогам полугода предполагаемая годовая доходность портфеля - 8% что на уровне лучших предложений банков. При этом доходность показывают только развитые страны, штаты и облигации с фондами недвиги. ОФЗ - в провале с момента приобретения, а наши акции - минус 10% за всё время.
В планах - увеличить долю росс.акций (я уверен в росте нашего рынка) за счёт уменьшения US и развитых стран (а вот в них - не уверен), а также увеличение доли REIT за счёт уменьшения доли ОФЗ.
а, ну и горизонт инвестирования (предварительный) - до 2032 года, цель - оплатить мелкой обучение в ВУЗе и купить ей квартиру по окончании школы, всё шо останется (если останется) - двинуть дальше себе на пенсию.
Комментарии
Хорошо, конечно, но как в той истории про кренделя, неплохо поднявшегося в Великую депрессию и том обвале. ТипА, когда чистильщики обуви начинают рассуждать об акциях - облигациях, карачун близок. Нынешняя ситуация чём-то напоминает...
Да, да, согласен, история про то что пора выходить в кэш, когда про фондовый рынок начинают говорить чистильщики обуви, конечно в голове вертится. Но с другой стороны - накопления делать надо, а инструментов накопления не так уж и много: депозиты, металлы и фондовый рынок. Депозиты, при нынешних ставках - потеря денег, металлы - слишком низкая доходность, слишком большой порог входа, с моими копейками там делать нечего, так что фондовый рынок, только хардкор. "Купил и держи" - единственный более-менее приемлемый вариант.
В такой же ситуации, просто, но соваться в казино ссыкатно. Опять же, какие есть излишки пока уходят в небольшую стройку...
Ну казино - это если спекулировать. Там всегда игра с нулевой суммой если кто-то выигрывает, то кто-то обязательно проигрывает, без вариантов. Наш (мелких "инвесторов") путь другой - даём большим дядям деньги в долг (облигации) либо покупаем у больших дяденек часть их бизнеса (акции), за что эти большие дяденьки делятся с нами крошками со своего стола. При длительной экспозиции, крошки копятся и в конце-концов собираются в более-менее нормальную "котлету" бабла.
Стройка - канешн здорово, вы большой молодец, но с точки зрения накопления и (sic!) приумножения капитала, а также его "мобильности" - любая некоммерческая недвига, это пассив. И не может рассматриваться как вариант накопления, но лишь как закрытие потребности (в данном случае в жилье). Если вдруг возникнет такая необходимость, то деньги вложенные в стройку обратно не вынешь и не потратишь, к примеру, на оплату обучения детей или ещё куда.
Копить же деньги на банковском депозите - означает лишь помогать зарабатывать банкирам, которые в ЦБ берут под ставку рефинансирования, у населения под ещё меньший процент, а кредитуют под двузначные проценты. "На эти три процента и живут"©
Большие дяди делятся крошками.
Ну в этом году вы поймёте - готовы ли вы за эти крохи терпеть БОЛЬ ,боль уменьшения портфеля на 50 ,а то и на 65 (2008г.) % . А так же ждать буквы "V" ,вспоминая Великую депрессию когда ожидание затянулось на 20 лет. Уже и дочка вырастет .
Опять же помятуя прицип не клади все яйца в одну корзину - неужели вы считаете что я закупился ETF "на всю котлету" и жду когда бохацьтво ко мне в руки приплывёт. Я не халявщик, просто вижу подходящий мне инструмент - использую инструмент. Ну и опять же, если будет как в великую депрессию, то бумаги пусть через 20 лет, но всё-же отскочили. А если их не было, то и отскакивать было нечему. Я исхожу из принципа, что если всё рухнет, то рухнет - именно что всё и тогда не будет важно где я хранил бабло, в ценных бумагах, на депозите или в матрасе в дальнем чулане. Про золото - я уже писал, не моего рыла калашный ряд.
Ага ,понятно стенания ваши о вашей же "сирости и убогости" из области "бриллианты мелковаты". Всего доброго , удачи.
Французские займы РИ правнуки что-то получили
Дорогой вы мой брат_кондрат. Я не говорю что сирый и убогий. Задумываться о накоплении и приумножении стоит тогда, когда базовые потребности закрыты. Если мне нечего жрать и, пардон, некуда ходить гадить, кроме как в деревянный сортир с дырой в полу, то очевидно ни о каких акциях/облигациях/деривативах и прочих игрушках "для бохатых" нет смысла даже задумываться. Я говорю о том, что я совсем не богатый парень, с норм.работой, жильём и в холодильнике/кладовке у меня есть чего пожрать, а также есть во что одеться. Да - не шикую, ну и хрен с ним, мне как-то уже к пятому десятку и не очень надо. А вот попробовать обеспечить потомков, чтобы у них был старт чуть повыше чем у меня - нельзя мне в упрёк ставить.
Извините , краткость сестра таланта ,а его у меня по-видимому нет (это конечно если не говорить буквально о 25 кг серебра),я искренне вам желаю успехов особенно в таком благородном деле которое вы обозначили как главную цель .
Я то же хочу ,что б моё потомство шагнуло в жизнь со ступени по выше ,а не как я из подвала выбиралось.
Ещё раз ,приношу извинения ,если не удачно выбрал выражение и этим вас задел.
Вот! Всё рухнет, а мой небольшой домишко на земле и детям достанется, и земля еды добавит в голодный год. А не нужен будет, так продадут как помру.
Из таких соображений - и моя квартирка - тоже своего рода "заначка", будет великовата для потомков - продадут как помру, и сами разберуться куда деньги деть.
А металлически счета? Там, вроде, низкий порог входа.
Про золото кто-то говорил:..."покупайте с каждой зарплаты одно обручальное кольцо"... и порог входа умеренный и золото без наценки на стразулястость. Продать всегда можно, хоть зубным техникам)) хоть в скупку/ломбард.
Что значит некоммерческая недвига? Жилое?
А коммерческая это нежилое?
С чего решили что нежилое это всегда актив?
Сам в таких же раздумьях.
Но решил в помещения под пункты выдачи вкладываться.
Некоммерческая - используемя не в целях извлечения прибыли. Вы можете купить несколько квартир и сдавать их посуточно, тогда это жилая коммерческая. Вы можете построить себе огромный ангар и хранить там свой частный самолёт, тогда это некоммерческая нежилая.
С коммерческой недвигой какой трабл - с ней очень много гемора. Это и налоги на недвижимость и землю (иногда), это и содержание недвижки, и администрирование (поиск арендаторов, сбор арендной платы, текущий ремонт и т.д. и т.п.) И если решил "слезть с темы", то недвигу не так-то просто продать с доходностью. Да и если просто инвестировать в стройку чтобы потом на росте продать - это просто большие и длинные (долгие) деньги.
В общем - на любителя тема.
Ну и каша у Вас в голове
Сами термины придумали сами же и путаетесь
Например решили вы сдать квартиру с целью получения прибыли как написали. Значит коммерческая? А вот прибыли и нет по каким-то причинам. Она все еще коммерческая?
А про налоги... Так это не предугадаешь.
Завтра налог могут изменить и на золото и на акции и на депозит
Сдаёте квартиру с целью получения прибыли - коммерческая, нет прибыли или в минус ушли - значит отрицательная прибыть ну или говоря прямо - убыток. От того получили ли вы прибыть или не получили, она коммерческой быть не перестаёт. Построили дом и живёте в нём сами - некоммерческая, используемая не в целях извлечения прибыли.
Я работал в одном небольшом "холдинге", в группу входили как производственные предприятия (компании) так и компании на которые была заведена недвига (пара торговых центров, две гостиницы, ресторан, склады и базы). Так вот администрирование этой недвиги очень серьёзный труд. Геммороя юридического по этим компаниям было не меньше (а то и побольше) чем с производственниками (чуть меньше чем со строителями).
Про налоги - не предугадаешь, а что это меняет? Как это противоречит моим словам о том, что недвига - не очень себе инструмент для инвестиций?
Значит жилое помещение - квартира сдаваемая в аренду это коммерческое помещение по Вашей логике. Юридически такого термина нет. На рынке недвижимости больше половины людей вас не поймут.
Ну налоговики, зато, вполне согласятся.
И как? Много нашёл в продаже?
Металлы - посмотрите ETF на золото от ВТБ (VTBG), вход копеечный, сейчас оно у меня отыграло падение российского рынка, остался при своих.
У меня отыграли fxus и fxre очень хорошо. А рос.акции дико провалились, остальное - болтается туда-сюда, так что пока, как и писал, 8% - с учётом того что у меня перекос в росс.рынок. На конец ноября 26% по году ожидалось, но потом - агрессия России против Украины :-) и все стало очень плохо.
В ноябре я вывел деньги и переложился в золото, ничего не потерял. В 20-м году +25%
Точно. Тогда только ленивый акциями не занимался, все "деньги вкладывали". А потом всё накрылось медным таким тазом и "вложенные деньги" растворились дымом. Очень не рекомендую связываться с этими бумажками непрофильным специалистам без опыта работы или хороших знакомых в этой сфере. Как бы, система рассчитана на обогащение своих, а не всяких посторонних.
Это, несомненно, интересно. Но главный вопрос - почему наш народ прессуют пенсионными реформами до такого состояния, что никто уже в пенсию не верит? Для чего, кому это выгодно?
Потому что 3/4 страны пол жизни пахало на частников за минималку и реально осознают, что у них там по 50-100 тыс.руб.
Угу. Тот, кто платил в пенс.фонд по 5 тыр в месяц, должен понимать, сколько он получит, когда отношение работающих к пенсионерам упадет меньше 2.
Платил работодатель. А если не нравилось, всегда был выбор вообще не работать, потому что других работодателей не подвезли. Внезапно.
Ну, разумеется, Рафик не уиноват, это понятно. Даже не обсуждается. Не понятно, почему следующее поколение должно выгнуться дугой и сделать Рафику сказку.
Бесполезные надежды. Скоро в стране станет нечем заправлять технику, и обстановка станет примерно как в годы Интервенции и Гражданской войны.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/nefti-v-rossii-ostalos-na-7-let-1027836471
Еще на 3 года по версии финанз. вру?
Будем переходит на зеленку по заветам Греты
Хорошо делать прогнозы на 10-15 лет. Там или ишак сдохнет или падишах. Ну или "чОрный лебедь" вдруг взлетит, крылышками махнёт и всё на него спишем - лепо!
Я могу тоже такой прогноз сделать, что через три года земля налетит на небесную ось, завертится вокруг нее, мы эту ось шерстью обмотаем и ляктричесво от энтого трения будем бесплатно получать.
Предположим, что лично на ваш век нефти всё же хватит. Но ведь у вас есть дочка, ещё школьница. И уж она-то точно доживёт до того времени, когда обстановка в стране из-за отсутствия горючего скатится до такой, как показана в этом фильме. Если вы хотите, чтобы она выжила и родила вам внуков, то постарайтесь переселить её туда, где тепло, достаточно осадков и пока что мало людей. Например, в окрестности Амазонки. При отсутствии зимы выжить будет легче.
Зачем? Если получать электричество от трения шерстяных одеял о земную ось - логично жить ближе к этой самой оси, то есть поближе к полюсу, так что побережье моря Лаптевых - самое разумное.
Ну в таком случае переселяйтесь к морю Лаптевых.
Дык, я там практически и живу. Не на самом берегу, конечно, но - рядом.
А я-то думал, что это вы проснулись раньше меня.
Нормальные люди бегут из этих холодных краёв. Жаль, возраст у меня не позволяет. Не пристроиться на новом месте... Уже половина одноклассников умерла.
Был такой профессор Хомяков (вроде реально профессор), так вот он году в 12м отжигал в ЖЖ, что нефти в РФ осталось на полгода-год (емнип). Но уж никак не до 22го года. Ну и разжигал он попутно. Умело разжигал, со знанием дела, с огоньком.
Я к чему это... Приняли голубчика ребята в погонах. Посадили. Хомяков помер уже давно, а нефть всё так и не кончилась.
А что до ценных бумаг - их слишком легко срезать с обывателя. Даже банковские вклады сейчас более защищены, имхо. Потому народ в акции и погнали... На стрижку. Так видится мне.
Ну, судя по википедии, судили его вовсе не за предсказания насчёт нефти.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BC%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Что вы подразумеваете под [акции] "легко срезать с обывателя"? Дело в том, что деятельность брокеров и депозитариев - очень жёстко регламентируется ЦБ РФ, просто так ваши акции никуда не "уйдут" они - ваши. Другое дело что они могут стоит и 100 руб. и 100 000 руб. и 0,01 руб. - вот в чём риски. Это да, обесценивание бумаг никто вам не компенсирует.
По поводу защиты банковских вкладов - вы, я так понимаю, ведёте речь про АСВ. Но это такая себе страховка, мало у нас обманутых вкладчиков? Да и предел возмещения ЕМНИП - 400 т.руб. Не так-то и много.
Да, деньги на ИИС не защищены АСВ и всё что ты потерял, купив неправильные акции/облигации - твои проблемы, ну так ты и не покупай рисковые активы, вложись в голубые фишки - акции Газпром, ВТБ, Сбер и в ОФЗ - куда уж надёжнее.
1.400.000 страховка.
Про ваши акции ,вы видимо ни разу не слышали о скандалах в депозитариях ,сейчас не 90-е ,сильно не беспределят (а может на публику не выносят) ,но время от времени появляется информация о не правомерно переходе прав собственности на акции по вине данных организаций.
Значение слова :" депозитарий" вам известно ? У вас что ,брокеру принадлежит?
У Хомякова были основания считать, что добыча нефти прекратится в 2012 году.
Посмотрите этот график.
На графике очень хорошо видно бок колокола снижения добычи нефти в России в 1990-е. Добыча упала вдвое за шесть лет.
Вы спросите, почему же добыча нефти в России стала снова расти? Неужели нашли новые месторождения? Нет, не нашли. Нашли новый способ выкачивать нефть быстрее из старых месторождений. Этот способ называется горизонтальные скважины. Сама скважина похожа на перевернутую букву Г. На горизонтальной её части сотни отверстий, а не одно, как у вертикальной скважины. Горизонтальная часть скважины очень длинная, по длине сравнимая с веткой метро. Представьте себе ветку метро, а на дне тоннеля сотни скважин, через которые сочится нефть, которую гонит наверх вода, которую закачивают через соседние скважины на самое дно месторождения. Но у горизонтальной скважины есть и минус - график добычи напоминает не колокол, как у вертикальной скважины, а акулий плавник. То есть добыча нефти сначала растет, а потом нефть вдруг быстро заканчивается. Потому что вода, которой гонят нефть, достигает горизонтального участка скважины и во все сотни дырок начинает поступать вода, а не нефть.
Служат такие скважины недолго. Год-два, и бури другую. И здесь наша модель становится очень и очень устрашающей. Когда добыча в России достигнет пика, то не будет плавного снижения, а будет резкое, катастрофическое падение.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ув. Голем ! Такой хороший, разумный текст, как надо бы сделать... И фраза о 8% годовых все убила! Столько движений и 8годовых(((
Если все правильно делать , то и депозит столько обеспечит, даже с учетом налога....
Вы поторопились с выводами. Смотрите: во-первых ИИС всего полгода и 8% - это "прогнозируемая" доходность. С учётом того что примерно с декабря на фондовом всё рухнуло к чертям, а до этого годовая доходность показывала безумные 26%. Во-вторых, 8% годовых это где вы такой депозит нашли и с какими условиями? - ну там, срок, минимальный размер вклада, условия и т.п. Опять же сложный процент (капитализацию процентов) ни один банк вам не предложит.
НА долгосроке (а я пишу как минимум про плечо в 10 лет) ни один банковский вклад вам не предложит больше чем фондовый рынок. Именно это-то и явилось тем самым решающим моментом. Плюс я ИИС пополняю хоть и понемножку, но каждый месяц, в банке на таких условиях я смогу открыть какой-нибудь накопительный, с условиями 4.5% примерно. Такое себе предложение.
Вы смотрите на картинку в целом, а не на отдельные мазки.
Вот кстати посмотрел накоро - условия по депозитам отечественных банков, если интересно, гляньте тоже.
P.S. не забывайте про налоговый вычет, так что к предсказанным 8% годовых, мы уже сейчас можем добавить 13% вычета, которые тоже пойдут в ИИС и лягут в показатели доходности и так - в ближайшие три года. Неплохо для начала.
/* напевает */
Какое небо голубое, мы не сторонники разбоя...
А участок земли в ижс подмосковном не инструмент накопления? За крайние 3 года выросло в цене раза в 2 с лишним... и по назначению могно использовать всегда.
Уже писал выше, но повторюсь, инвестиции в недвжимость - это тоже инвестиции и доходность их вполне может быть выше чем вложения в ценные бумаги. Проблема лишь в том, что недвига, как инструмент инвестирования (это и здания/сооружения и земля) - не самый удобный. Ликвидность проблематичная, порог "входа" (цена минимального объекта) - высокий, возможности маштабирования - небольшие. Надёжность - да, хорошая, а вот возможность получения прибыли - зависит от многих факторов.
Это же просто инструмент. Я же не жалусь на микроскоп, что мол, им неудобно гвозди забивать, и поэтому это фигня а не инструмент. Просто микроском - микробов смотреть, а гвозди забивать - молоток нужон.
Для моих целей - больше подходит фондовый рынок. Было бы у меня с десяток миллионов свободных, которые я бы хотел для потомков сберечь - вполне бы прикупил долю в каком-нибудь бизнес/торговом центре, или ещё что придумал.
Страницы