Гы. Уже несколько месяцев я безуспешно пытаюсь найти ответ на простой вопрос - как выглядит ковидловая госпитализация и смертность вне группы риска, и какой полезный статистический эффект от вакцинации там наблюдается? Группу риска при этом следует определять по комбинации "возраст + количество сопутствующих болезней" из известного списка (подробнее тут - Довод ЗА вакцинацию групп риска… Но КТО входит в эти группы риска???), некоторые из которых повышают риск смертности в 35 раз, а их комбинация - в тысячу.
Ответ на этот вопрос так и не найден. А вот крайне интересное заявление не от кого-то, а от Клава Дикса, который возглавлял Britain’s Vaccines Taskforce до апреля прошлого года, то есть был самым главным координатором разработки вакцин и проведения вакцинации в Британии, это не просто любитель статистики, а предельно компетентный и авторитетный представитель фармацевтики.
И вот что он вчера заявил:
"Пробил час, чтобы положить конец массовой вакцинации. Омикрон - относительно незначительный вирус. И продолжать вакцинировать людей снова и снова - в моем представлении, это потеря времени.
Вместо этого, следует принять сфокусированный подход по вакцинации уязвимых людей (alexsword: внезапно, это ровно тот подход, что мы и предлагали на АШ).
Даже когда Британия запускала бустерную компанию, я весьма критично отнесся к тому, что она требуется всем, и я до сих пор не убежден, что она требуется или требовалась для людей помоложе.
Тогда преобладала идея, что вакцинация поможет остановить передачу и распространение, но очевидно, что вакцины это сделать не смогли.
Вакцины лишь помогают остановить тяжелые сценарии, но 85% тех кто словил тяжелый сценарий это либо старые, либо уязвимые, на них и следует сосредоточиться.
Правительству пришла пора занять собственным образованием в вопросах вакцинации, и будущие программы вакцинации строить так, чтобы правильные вакцины ставились в правильное время и именно правильным людям".
Комментарии
Правильно
Как они любят переобуваться, не неся никакой ответственности. Интересно, наши иксперды от медицины, сидящие в оперштабе, так же будут через полгода говорить?
Ну, если он не врет, то он и на должности был не восторге:
"я весьма критично отнесся к тому, что она требуется всем, и я до сих пор не убежден, что она требуется или требовалась для людей помоложе".
Возможно, по этой причине должность и потерял.
До жирафов долго доходит... Хорошо. что вообще дошло...
Вероятнее всего, по каким-то причинам он не был допущен к кормушке. Или сам виноват (не подсуетился, не поучаствовал в "патенте" на жижу). Либо подвинули, поставив к корытцу более нужного человечка.
Глядишь и наши головы одумаются. Любят они запад копировать.
Я надеюсь что не только одумаются, но и полетят
и я не про снятие с должностей...я в прямом смысле
У нас тут продолжают лететь. Формально - не за это, но все в курсе:
https://e.vnexpress.net/news/news/former-hcmc-party-official-gets-10-year-jail-term-for-property-mismanagement-4413868.html
Гы. А запрос в Минздрав России вы написать не пробовали - ну так, в порядке бреда? Чтобы потом через "гы" каждую неделю писать на АШ о том, как
вас послаливам прислали отписку официальные власти. А то как-то монотонно звучат одни и те же мантры про группы риска и отсутствие статистики.Пробовали, конечно.
Вот запрос:
https://aftershock.news/?q=node/1039275
А вот ответ:
https://aftershock.news/?q=node/1041863
Ответ датирован 7 декабря и ограничен общими словами, он не подразумевает какие-то сроки для ответа по существу заданных вопросов. На текущий момент запрошенные данные не представлены.
При всем уважении, это не запрос в Минздрав России, а петиция с замечаниями и пожеланиями в Администрацию Президента. Да, ее потом переадресовали, но на высказанные замечания подписанты (что было вполне естественно и предсказуемо для любого человека, кто в теме) получили отписку. Как говорится, каков вопрос - таков ответ. Задавайте вопросы правильно и по адресу, и будет вам счастье. Если нужно, могу дать "рыбу" запроса, если у вас нет навыка деловой переписки.
Петиция использовалась для сбора данных, точный текст запроса в АП на ее основе я не видел.
Но мне и без петиции очевидно,что данные необходимые для оценки опасности вируса вне группы риска и для эффективности вакцинации в России не публикуются, и это дикий управленческий прокол.
То есть те кто оперативно создал вакцину - молодцы, но те кто администрят процесс и что-то там нагнетают В УСЛОВИЯХ ОТСУТСТВИЯ ВНЯТНЫХ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ МЕТРИК, ПОЗВОЛЯЮЩИХ ОЦЕНИТЬ ОПАСНОСТЬ ВИРУСА И ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВАКЦИНАЦИИ - либо некомпетентны, либо ставят цели совсем иные чем озвучивается обществу.
Особенно на фоне таких диких фактов, что процент вакцинации пожилого населения, где вирус статистически в десятки и сотни раз более опасен, чем для молодых, оказался даже меньше чем у взрослых в целом. Я, конечно, понимаю, что армию вакцинировать гораздо проще - и заработать на этом - но полезный статистический эффект вакцинации там смехотворен по сравнению с пожилыми.
Ага. Только вы забыли добавить "в открытом доступе". Некоторым очевидно, что Земля плоская, но это, как говорится, далеко не факт. Впрочем, если вы ищете самооправданий для постоянно повторяемых на своей площадке жалоб на некомпетентность властей и риторических вопросов в пустоту - это ваше право. Но пока вы не сделаете что-либо конкретное для достижения цели и не получите хоть какой-то результат - пусть и отрицательный - все эти обвинения - просто нытье, не более. И ничего, кроме раздражения из-за постоянного повторения оно уже не вызывает. Всех благ.
Почему вы ставите вопрос так, будто оправдываться должен я, а не те, кто нагнетает общественную панику, не представив данные которые могли бы позволить оценить опасность ковидлы и эффективность вакцинации для населения вне группы риска? Вы в своем уме?
Нами уже сделано все, что можно сделать в рамках имеющейся информации:
- на АШ представляются по ковидле массивы информации и делаются обзоры по максимально полным данным со всего мира, не наша вина, что эти данные неполны
- запрос в Минздрав о представлении отсутствующих данных был сделан
Что мы могли сделать, но не сделали?
Я в своем уме. Держите себя в руках и не переходите на личности. Вы только бесконечно ноете про отсутствие статистики. Запрос о представлении данных в Минздрав России вы не делали, а если и делали, то публикаций об этом на АШ не было. Те посты, на которые вы ссылаетесь, никакого отношения к запросам отношения не имеют от слова совсем. Если вы не желаете (или не в состоянии) понять, в чем разница между петицией и запросом, это не моя вина. И тем более не вина чиновников-исполнителей.
Оправдываться вас никто не заставляет. Если вами в рамках имеющейся информации сделано все, а новой информации нет, нет никакого смысла раз за разом подчеркивать, что власти РФ что-то не предоставили. Информация от этого не появится. И еще раз повторяю: если вы не можете найти интересующую вас информацию или она отсутствует в открытом доступе, это не значит, что ее в принципе не собирают и решения не принимаются на ее основе. Ваша основная претензия к властям в том, что интересующую вас информацию не выложили вам не блюдечке, при этом вы полагаете очевидным, что ее нет в принципе, не имея на руках официального ответа.
Свою помощь в составлении нормального запроса я предложил. Вы предпочли ее проигнорировать - значит, не так уж вам и нужны эти статданные, гораздо интереснее пинать власти за некомпетентность. Дальнейшие прения полагаю бесперспективными. Всех благ.
> Вы только бесконечно ноете про отсутствие статистики.
Я фиксирую факт, а не "ною", как выразились, и я не виноват, что будучи не в силах отрицать этот факт,вы начинаете сочинять всякую чушь про нытье.
Пшел вон из комментов к моим записям на месяц за хамство.
Но мне и без петиции очевидно,что данные необходимые для оценки опасности вируса вне группы риска и для эффективности вакцинации в России не публикуются, и это дикий управленческий прокол.
Они не ведутся. Уже есть пара ответов от субъектовых минздравов. Не включена такая информация в статистические формы.
Слали уже запросы много кто. либо отписки, либо липа, либо вообще выясняется факт что целый пласт статистики не ведется, просто не ведется, не собирается!
Отсюда:
«На проклятые вопросы дай ответы нам прямые», или Что мы знаем о последствиях вакцинации в России?
Вы если компентировать беретесь, то хотя бы прочитайте для начала, что именно вы комментируете. Запрос писать нужно не в регионы и тем более не в Росстат или Роспотернадзор, а в Минздрав России. Там статистика ведется однозначно, и БД есть. Другой вопрос, захотят они ей делиться, или нет. Но пока нормальный запрос не написан, по 100500 раз говорить об отсутствии статистики - ни о чем.
У Росстата есть смертность от ковида по воззрастам за 2020г.:
Умершие по возрастным группам и основным классам причин смерти в 2020 году
https://gks.ru/bgd/regl/b20_106/Main.htm
Спасибо, но это больше к Алексу. Пусть посмотрит. Может, пригодится.
Там этого нет. Вы вообще понимаете мой вопрос и его суть?
Нужны данные по следующим разрезам:
- статус вакцинации
- возрастные группы
- количество сопутствующих заболеваний
Без этих данных правильно оценить ни опасность ковидлы для разных групп (особенно здоровых), ни эффективность вакцинации в этих группах НЕВОЗМОЖНО,
Алекс, я тут вообще слева. Там Ивановна комментировала. Я этих данных в глаза не видел. Вы не по адресу. Не пригодилось, так не пригодилось. Еще раз: пишите запрос в Минздрав - конкретный, как тут. Пусть или данные предоставят, или ссылку на источник для анализа дадут. Посмотрим, что ответят.
Минздрав в лице Мурашко заявил,что вакцинированных, заболевших ковидом, не более 4% от
всех заболевших.
С тяжелым течением COVID-19 лежат менее 0,03% привитых, сообщил министр здравоохранения Михаил Мурашко, смертельные случаи единичны.
Росстат - в трудоспособном возрасте от ковида умерло в 2020г. 21971чел.
Считайте на тех цифрах, которые есть.
Появится отчёт Росстата за 2021г. можно будет сравнить с 2020г.
А чтобы предоставили количество сопутствующих заболеваний - думаю, что такой информации не будет в интернете.
Запрос о котором я писал был адресован в АП, и переадресован в Минздрав.
Ответа по существу нет.
Может быть это мелкие и малозначимые вопросы? Нет, это ровно те данные, которые могут дать оценку эффективности вакцинации в разных возрастных группах и группах риска по здоровью.
Минздрав РФ собирает статистику получая ее из региональных минздравов. По ссылке выше описаны результаты запросов во все региональный минздравы и роспотребнадзоры. Так что все так. Либо статистика не ведется, либо она суперсекретна.
Вот и замечательно. Так и не занимайтесь онанизмом, запрашивая регионалов, которые пошлют вас куда подальше. Напишите один запрос в центр - и либо вас пошлют один раз (это ведь лучше?), либо дадут вам консолидированные, уже непротиворечивые данные. Кстати, информация по прививающимся - в разрезе конкретных людей со всеми данными, включая паспортные, СНИЛС, ОМС, а также побочки от вакцинации - сразу идут в ГУ, минуя регионы. Для вас это новость?
Вам уже показали петицию собравшую тысячи подписей и поддержанную руководителем фракции в Госдуме:
на которую Минздрав ответил лишь "принято к сведению".
Далее. А почему вообще базовые и очевидные метрики нужно запрашивать, почему столь важный общественный вопрос не сопровождается этими метриками изначально? Как вы оцениваете эффективность управления процессом, где администратор не удосужился собрать базовые метрики изначально? Как и на основе чего он сам принимает решения, не имея в своем распоряжении этих метрик?
Вот представь на его месте ТЫ. Ты хочешь заставить здоровых и молодых вакцинироваться. У тебя самого не возникнет вопрос - а какова вероятность госпитализации и смерти в этой популяции в расчете на миллион инфицированных? Какова она станет после вакцинации?
Это глупые вопросы? Или это очевидные вопросы, на которые необходимо уметь отвечать не дожидаясь запросов?
Прежде чем комментировать, иногда лучше прочитать на что ссылается оппонент.
Я позволю себе обильное цитирование, что бы вам не лазить по длинному тексту (все отсюда https://rossaprimavera.ru/article/2467e106).
Ответы:
Итого мой вывод верен. Либо такая статистика не ведется, либо она суперсекретна. Выбирайте любой вариант вам по нраву.
Но так же это все значит, что нельзя утверждать "от СпутникаV нет побочек и смертей".
Эта сволочь читает АШ!
Фаучи ещё не переобулся ? Слушал на днях двух спецов из Гамалеи у Соловьёва. Первый, фамилию не запомнил, упоротый - всё по старой методичке шпарил про 90% коллективного иммунитета, чтобы якобы защитить группы риска, хотя уже всем ясно, что привитые заражают и это не работает. Второй, Логунов, тот самый - он более здраво рассуждал и осторожен был в выражениях.
Без глупостей, конечно, не обходится: объявляют, что через две недели будет волна омикрона (которая уже началась, похоже), поэтому срочно нужно на минимуме эпидемии бежать колоться, т.е. чтобы в самый уязвимый период формирования иммунитета в течение 3-6 недель попасть в самый пик волны, ага.
И куар коды отменить.
Это не медицинский ход. Попытка управления людьми.
Отменят, в Англии уже сейчас, с 1 февраля отменяют паспорт вакцинации и какие-либо ограничения для людей по признаку привитости. Постепенно везде отменят, просто так сразу не могут после того, как всё это так усердно пихали народу. Затея ковидлы накрылась в середине декабря - уже тогда было видно, что испугались и начали тормозить. Они попытались омикроном нагнуть народ окончательно и кинулись в атаку - народ в западной Европе в ответ окончательно вышел из-под контроля. А республиканские штаты США умудрились под этот контроль вообще не попасть и уже было ясно, что и не попадут. Затея глобальная, и если где-то накрылась, то везде, поэтому постепенно везде отменят. В каком-то отдельном Китае могут оставить, чтобы народ строем ходил, но у них там своё кино, они социальный рейтинг ещё до ковидлы вводили. У всех остальных сейчас начнут постепенно с затеи съезжать, но это не значит, что жизнь наладится. Вместо ковидлы запустят инфляцию, теракты, войны. Уже начали.
Да никто не вышел из под контроля. В Швейцарии референдум провели в честь QR, народ проголосовал "за". В Австрии штраф невакцинированным каждые три месяца. Ну выходит народ, ну бьют их, собак травят на людей, избивают, штрафуют. И ничто не изменится. Будут бить людей, пока людям не надоест.
Конечно, Ковид начинает "приедаться", пугать им всё сложнее, надо что-то придумывать. Возможно следующий штамм будет "жёсткий". Ну чтобы ещё пару годиков народ дрессировать. А там уже посмотрим.
Я обратил внимание на ношение масок. Год-два назад было много "бунтарей", сейчас я вижу буквально 98 из 100 носят маски. Дрессировка работает.
> В Швейцарии референдум провели в честь QR, народ проголосовал "за".
Так, но не совсем так. Я смотрел формулировку вопроса, и они голосовали не за QR-коды, а за закон в целом, куда - внимание - вошла выплата ковидловых пособий, то есть бабло. Любопытно было бы посмотреть на голоса, если бы эти два вопроса разделили :-).
Ага, то есть в стиле формулировки в Всесоюзном референдуме о сохранении СССР от 17 марта 1991 года?
Может одни и те же люди писали формулировки? 
Вот, нашел:
https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Swiss_referendums
November referendums
The "Amendment of 19 March 2021 of the Covid-19 Law" (Änderung vom 19. März 2021 des Covid-19-Gesetzes) expands financial aid to people impacted by the COVID-19 crisis; allows for federal contact tracing; allows the federal government to promote and cover the costs of Covid testing; and provides the legal basis for a Covid certificate for recovered, vaccinated, and tested citizens to facilitate travel abroad, and allow certain events to take place. Opponents argue that it promotes excessive surveillance, and divides the Swiss populace. The Federal Council supports it, which also enjoys popular support in Switzerland.
Народ в Европе вышел из-под контроля. Люди пришли к выводу, что год мирных протестов ничего не дал и начали переходить к немирным - сами на полицию набрасывались во время протестов и пытались ей вломить за содействие тирании. Стычки с полицией в Европе на антиковидных протестах начинают сейчас сами протестующие, а не полиция. А кроме этой жалкой кучки полицейских у затеявших проект ковидлы нет силовых структур - удержать народ в повиновении. Но полиция в состоянии утихомирить пару тысяч жёлтых жилетов во Франции, толпу 100 тысяч уже не может, а на протесты там больше выходило и если их уже доведут - то буянить начнёт вся эта толпа, ситуация просто стала опасной для властей. Армию в Европе в этом случае задействовать просто не выйдет - этот приказ на уровне генералов завернут, не побежит там армия воевать с народом за бустеры и локдауны, причём это даже бунтом не будет - они по уставу не для этого предназначены, так что спокойно могут послать. Народ начинает вести себя агрессивно и переходит к насильственным методам - и нет достаточного количества силовых структур удержать в повиновении. Власти полиции в Германии уже психиатров привлекают - своих полицейских в порядок приводить, они плохи уже от всего этого. В Австрии к антиковидным протестам ультраправые подключились - австрийская пресса сама пишет, что они действительно опасны, властям нужны разборки с ними? Эти церемониться не будут - неонацисты. Затея держалась только на законопослушании граждан, но их уже довели до того, что оно закончилось и на этом затея накрылась медным тазом.
Ну пока пытаются.
У меня сейчас сестра в КПЗ австрийском чалится ровно за участие в таком митинге.
Смотрю я на все это - и думаю - а кто из нас, по факту, демократическая страна оказалась - Австрия или Вьетнам?
“Бывшие” быстро прозревают, после того, как от них перестаёт что-то зависеть.
Объясните мне про "группу риска". Пример меня и моих знакомых:
Я болел достаточно тяжело, температура высокая одиннадцать дней, потом ещё отходил пару недель. Ни лишнего веса, ни болячек нет, мне 48. Жена вообще не болела, тест положительный и обоняние пропало. На прививку такая же реакция: я болел пару дней и потом ещё пару дней отходил, жене хоб хрен по деревне. Родители жены - на прививки реакции нет. У моих обоих как и у меня - температура все дела, причем прививались один Спутником, другой Файзером.
Знакомые умерли мать и дочь, остальные норм. Ещё двое знакомых умерли 40-50 лет, здоровые мужики. Из стариков знакомых и знакомых знакомых никто не умер, вообще.
Тут явно предрасположенность какая-то...
ЗЫ сейчас дети стали болеть, привитые. За двадцать лет плюс-минус. Одни заболели через четыре дня после бустера сразу вдвоём семьёй.
Мне крайне не хватает публикации статистики от Минздрава по госпитализированным и умершим с выделением основных факторов в частности возраст, количество уже имеющихся заболеваний, ну и, конечно, статус вакцинации.
Из ряда публикаций медиков и ученых других стран (смотри ссылки в статье), можно предположить, что более 90% ковидловых умерших уже имели заболевания и / или серьезные проблемы с весом.
Понятно, что старики и остальные с букетом заболеваний в группе риска всегда, не только для Ковида.
А как с остальными? Был здоровый, молодой и вдруг раз и помер от "простуды".
И сколько таких статистически?
МО РФ ежедневно дает полезные сводки, и, еще до вакцинации, там наблюдалась примерно следующая картина (по памяти, лень искать) - каждый день тысчонка-другая активных инфицированных, из них более 99% бессимптомные. Симптоматика развивалась у перцев, которых по пальцам двух рук можно было пересчитать, и это на полуторамиллионный коллектив.
При этом тоже было неизвестно были ли у них сопутствующие болезни, тот же диабет, проблемы с почками или ожирение.
Сейчас вообще так: ходил всю эпидемию два года почти лось здоровый, маска пофиг, общался со всеми подряд и с ковидными тоже, на карантин забивал, а потом раз и в больничку на пару недель. Вот и ширяют всех подряд, потому что не понимают ни хрена как такое происходит.
поражает, что русские умирают от вируса зачительно чаще, чем в среднем по планете.
я даже видвигал теорию ,что сто вирус изначально заточен для истребления славян.
а прочие страны только делают вид, что это их тоже коснулось.
ибо в Германии тяжело найти больных, и невозможно умерших)
в частности, у меня двое знакомых болели в 20 году, и один в 21. все!
по западной статистике умереть от ковида в возрасте 45-50 лет вероятность 0,04%
https://www.zerohedge.com/covid-19/covid-survival-rate-under-20s-999987-stanford-epidemiolgy-prof-study
А почему вас это поражает, если пожилые у нас, по крайней мере в декабре, имели процент вакцинации даже меньше, чем взрослое население в целом?
и это здравомыслие не может не радовать!
Не уверен, что это здравомыслие, так как чисто статистически там гораздо больше хронически больных и заболеваний, где смертность ковидлы резко повышается, да и сам возраст фактор.
Я бы это называл не "здравомыслием", а провалом стратегии в целевой группе, где - предположительно, ибо статы я не видел - вакцинация наиболее целесообразна и результативна.
А здравомыслящие старики считают иначе: мы скорее сдохнем от своих болячек, чем от навязываемых непроверенных имуномоделяторов, называемых, вероятно по недоразумению, вакциной.
Страницы