Долгое время не мог сложить себе паззл относительно российской инициативы.
Понятен посыл к Европе - не лезьте и останетесь целыми, если возникнет вопрос о включении Украины в НАТО - голосуйте против, в случае возникновения военного конфликта - держитесь в стороне. Именно по этой причине, Европу вынесли за скобки в переговорах, а вовсе не по причине дипломатического высокомерия, в котором начали упрекать наш МИД. Именно по этой же причине, Столтенберги всех мастей стремятся включить Европу в переговорный формат, заставить в ходе переговоров замазаться нелепыми обязательствами по расширению НАТО, чтоб потом уже им некуда было отступать.
Понятен посыл к прочим странам - "король голый", если вам нужна защита, то у нас есть такая партия.
Понятен посыл к Китаю - пачаны, всё по графику, начинаем козлить хихимона.
С США не складывалось. Ну, кроме очевидного посыла - у нас есть план Б и вопрос о его реализации уже решен. Тем не менее, как-то слабенько выглядит. Однако, если прикинуть, какие возможности для манёвра были у США ещё в ноябре, а сейчас исчезли, то мы приходим к странному выводу - США на достаточно длительный срок потеряли возможность вывести войска из Европы без потери лица. Вот как-то так... то есть, запалить Европу и отсидеться в тихом местечке временно нельзя. Хотя ещё совсем недавно было можно.
Теперь ход за Китаем. Если всё будет так, как мне видится(что вряд ли), то мы увидим скоординированное между Россией и Китаем раздёргивание ресурсов США на разные ТВД без возможности концентрации на одном направлении
Комментарии
то есть нет смысла говорить с еще одной стороной, которая не является независимой от тех, с которыми и так хотят поговорить.
Несомненно. Но, прежде всего, мы заинтересованы в сохранении самого ЕС. А лидеры ЕС в последнее время что-то играют на своё уничтожение частенько. Но, относительно НАТО, впрочем, всё проще. Достаточно кому-нибудь одному встать в позу и зарубить вопрос расширения НАТО изнутри. Кому-то, кто не хочет посылать своих граждан на смерть где-нибудь в междуречьи Днепра и Дона. Орбан вполне годится, как мне кажется.
В чем интерес? Кому-то нравится бодаться с дебильной Еврокомиссией?
с дебильной, назначаемой, Еврокомиссией
Наглосаксы умеют легко решать такие вопросы по несговорчивости. Примеров дофига, тотже Строс Кан... и все другие, то выпадающие с высоты... то упавшие за борт...
Нет. Смузи откопал красивое слово, которое отлично объясняет позицию России: амбивалентность.
То есть России вообще пофигу — сохранится ЕС или нет.
Сохранится и научится говорить “нет” в лицо “бельшим белым гаспадинам” — с ними будут говорить.
Будет делать то, что из-за океана скажут или вообще развалится — будут говорить с отдельными странами.
Тоже с теми, которые не выполняют всё по “щелчку пальцев” из-за океана. Той же Венгрией.
НАТО — это вообще о другом. Это — второе предложение Путина. Не первое, но второе.
Ибо возврат на позиции 1997го года — это компромисс. Поблажка США.
Примерно такая же, как предложение лет 7 назад им же — убраться из Ближеного Востока и вернуться к “доктрине Монро”, когда, в обмен, в Западное Полушарие Россия не лезет и Венесуэллу и прочие страны “сдаёт”.
Это было прекрасное (для США) предложение, но США его даже не захотели обсуждать.
Второе предложение — тоже отвергнуто. Ну значит никакой “Западной Европы”, которая уже не под каблуком и не под защитой США, но действует самостоятельно — после ухода США не будет.
К тому же все заявления Столтенберга ещё пригодятся и для будущего. Когда Цирконы будут размещаться на базах в Венесуэле, Кубе, а то и, чем чёрт не шутит, в Мекcике.
В общем… поспешай медленно — новый девиз России. Переговоры могут вестись годами, но если где нужно решать что-то “на Земле”, то решения принимаются за часы, а войска перебрасываются за несколько дней.
В противовес тому же НАТО, которое может планы составлять несколько недель, а на переброску войск — требуются месяцы.
После Казахстана (вернее после вылета войск ОДКБ в Казахстан) уже неважно что там делает НАТО. Просто неважно.
Не совсем согласен. Перспективы разрушения и хаотизации основного торгового партнера России не могут быть ей абсолютно безразличны. Хотя бы потому, что основной проект с другим важнейшим экономическим партнером - "Один пояс - один путь", в немалой степени ориентирован в том числе и на включение ЕС. Вместе с тем, упомянутой Вами "амбивалентности" это совсем не исключает. Да, наверняка, Россия верстает планы с учетом возможности разрушения ЕС и переходом его осколков под крыло Британии. Но, не думаю, что это целевой сценарий.
Один пояс — один путь это Китайский проект, России он не нужен и даже, скорее, вреден. Однако для России важно, чтобы его провал случился не из-за России, иначе возникнут трения с Китаем.
Вы под каким камнем год проспали? Это не целевой, но базовый сценарий. Ещё с прошлого года. Лавров уже тогда об этом заявил открытым текстом.
Уже тогда он чётко сказал что и как нужно сделать именно Брюсселю, ЕС, чтобы у России снова появился интерес с ними общаться. За год, как я понимаю, не изменилось ничего. Так почему должен измениться базовый сценарий.
Для России ЕС сейчас в том же статусе, что и ВТО: да, существует ещё такая организация. Какие-то бумажки выпускает и заседания проводит. Но ни на что повлиять не может, так зачем на них время тратить?
Видимо поэтому именно сейчас Путин обратил внимание на проект строительства порта в устье Индиги. Посмотрите на глобусе, где это находится. Именно на глобусе, а не на карте. Может даже прочитаете, зачем это нужно.
Прекрасно посчитаю. Собственно там всё как раз Wikipedia описывает: цель создания порта — уменьшение сухопутного транспортного плеча для экспорта навалочных грузов, в первую очередь угля.
Есть ещё альтернативный маршрут, связывающий Европейские страны не с Запада на Восток, а с Севера на Юг (через Иран в Индию).
И вот уже оба этих маршрута — нафиг не упёрлись Китаю. Ему нифига не интересно, чтобы Россия могла поставлять уголь (и другие товары) куда-то ещё, а не в Китай.
В Евразии будет то ещё развлечение, после того, как США уйдут.
Но вот России как раз и пытается договориться о каких-то “рамках приличия” в этом процессе, пока он ещё не начался.
Но США ничего обсуждать пока не готовы, а когда процесс начнётся — будет уже поздно.
Вы, мне кажется, оперируете несколько устаревшими стереотипами. В том русле, что вот Китай и Россия свалят сейчас долларовую империю, займут место США и начнут доить колонии, каждый в своей зоне. То есть, фактически, продолжат заниматься тем, чем занимались США. У этого проекта есть один изъян - страны, уставшие от статуса долларовой колонии за ним не пойдут. Нет, моя прелессть, Индию, напрмер, в это точно не затянешь, равно, как и Латинскую Америку. Думаю, у Си и Путина что-то другое на уме. Какое-то более справедливое устройство мира. Прям вот явно более справедливое.
Губозакатывательные машинки в магазинах перестали продавать?
Вот несколько тысяч лет мир был устроен одним способом, а тут, вдруг, всё поменяется? С чего вдруг.
Индия будет пытаться, в меру своих сил, упираться и как-то играть в свою игру. Ну большая она и козыря кой-какие имеет. Латинская Америка… увидим.
Им очень нравится каменный век? Ну хорошо, каменный век с сотовыми телефонами и АК-47. Афганистан. Нравится?
Ну это их выбор, разумеется.
Ок. Мысль понятна. Не согласен, но, спасибо.
Китайцы себе на уме ...
Спасибо, это моя ошибка. Там, где я пишу ЕС, я имею в виду не брюссельскую евробюрократию, а прежде всего, экономический союз Старой Европы, естественно, определяемый в-основном, главенствующей ролью Германии в сотрудничестве с Францией. Именно в этом формате понимается сохранение ЕС. Спасибо, я подумаю, как в будущем избежать этой путаницы.
А чего плохого в том, чтоб зарабатывать деньги транзитом, развивая свою транспортную сеть и улучшая связность восточных регионов с западными?
А разве один пояс — один путь это предполагает? Да хоть на картинку в Wikipedia гляньте.
И никакой связаности на востоке России там не предполагается, наоборот, участок, идущий через Россию минимизирован.
Там вообще незаменимым участником полагается только Китай, все остальные “на побегушках”. И в любой момент могут быть “поставлены на место”.
А нафига это России? России, наоборот, нужно сделать так, чтобы Индия и Китай были конкурентами, тогда Россия сможет решать кто их них получит доступ в Европу и Африку.
Китай, превентивно, влез в Иран, чтобы эти все поползновения остановить.
В общем грызня в Евразии начнётся сразу же, как только США из неё уйдёт, не надо иллюзий.
Было бы странно, если Китай планировал сделать себя заменимым.
Однако, под это дело Россия уже расширила и Транссиб и БАМ и значительно увеличила товаропоток. А маршрут через Казахстан в любой момент может стать проблемным, как показывают последние события.
Индия? Конкурент Китаю?
Только во влажных снах англосаксов, нам то зачем в это влезать.
А это, как раз, уже работа России. Почти все Китайскии мрии о маршрутах мимо Транссиба шли через Казахстан.
Вот именно чтобы компенсировать вот это:
Китай, для России, ни разу не союзник, но временный попутчик.
Если США, вдруг, “сдуются” (а шансы есть вполне) Китай из союзника мгновенно превратится в противника.
Собственно Китай это тоже понимает и пытается купить Иран (раз уж с Казахстаном не вышло). Вроде успешно.
Вот только Китай не понимает, что все его договора имели надёжную гарантию всё это время пока Китай был частью Химерики.
Поскольку воевать Китай не умеет (и никогда не умел), то вполне возможна ситуация, когда Иран деньги возьмёт, а потом Китай, спокойно, “кинет”.
Весёлые нас ждут времена…
Это тоже влажные англосаксонские мрии.
Является ли Канада противником США?
В каком месте мы конкурируем с Китаем на мировом рынке? Да практически ни в каком.
Китаю нужны ресурсы, а нам - нет. В смысле, мы не собираемся конкурировать с Китаем за мировые ресурсы. Ну разве что за уран, и то, в случае "сдувания" США - Китай начнет осваивать в первую очередь ближайшие ресурсные колонии - ту же Австралию.
И самое главное - умные люди не срут там, где живут. И с соседями не ссорятся.
з.ы.
Китай затевал свои "мрии о маршрутах" в те времена, когда он, как Вы сказали, был частью Чимерики, зачем ему 10 лет назад было класть все яйца в одну корзину? Тем более, что маршрут через Казахстан короче.
Нет, ибо у неё нет никакой субъектности.
Какой мировой рынок? Вы о чём? Мировой рынок доживает последние дни. Фигурально выражаясь, конечно: начался процесс с известного события, дальше процесс идёт по нарастающей. Лет пять “мировой рынок”, может, ещё продержится. И то не факт.
Потом само это понятие исчезнет.
Серьёзно? А то как Россия технично перехватила у Китая управление Венусуэлой, оттесняют его в Казахстане и так далее — этого вы не видите? Как она пытается контролировать выход Китая к Индийскому океану через Мьянму — вам незаметно?
Россия и Китай уже “пихаются локтями” так, что этого только слепой не видит.
А что будет, если “общего врага” не станет?
Ошибаетесь. Китаю нужен весь мир. Ни на что меньшее они не согласны. Но России-то зачем, избавившись от одного “гегемона” тут же оказаться под другим?
Китай исходил из китайской же логики: что он, типа, так и останется в связке с Америкой и просто тихо и спокойно получит гегемонию. Типа “в награду за хорошую работу”.
А много маршрутов он делал по аналогии с тем, как это делает Америка.
Вот только, в отличие от Америки, он не озаботился их военной поддержкой. А потому… конролировать эти маршруты будет кто-то другой.
Великобритания, Россия, да кто угодно — только не Китай.
Штаа?
И это тоже тема англосаксов - приписывать всем свои хотелки.
Вас в Гугле забанили? Вот, пожалуйста. Да и на АШ это обсуждали.
А тема идиотов — отрицать банальные истины под девизом “не будь, как англосакс”.
Чего только тут не обсуждают.
А уж "банальные истины" ведомы только самым упоратым...
А просто подождать и увидеть чем закончится, не судьба ? Нет обязательно нужно написать всем кучу статьей выступить псевдоаналитиками и геополитическими стратегами. А потом с громким звуком пукнуть в диван свой.
Тогда в эфире будет невыносимая тишина же
Кто ж это вытерпит?
Спасибо за Ваше мнение. Ну, тогда АШ закрывать придётся. Желание заглянуть в будущее - естественно для человека.
Наши местные аналитики не просят донаты в отличии от вас.
Да ладно, все просто. США тут погнали волну, что сейчас страшная Россия вот вот на всех нападет. Вот наши им и предложили договорчик подписать. Раз мы такие страшные, как вы сами про нас рассказываете, то давайте идите нам на уступки.
Теперь США больше не могут не подписать договор и продолжать всех пугать Россией. Будут выглядеть идиотами даже в глазах собственного электората.
А если что-то подпишут, то придется что-нибудь слить. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
Просто информационная война
Это почему же?
Именно так они и будут делать. Россию сделают виноватой в неподписании договора.
Будут еще и этим пугать.
Потому что враг, с которым ведутся переговоры уже не так страшен для обывателя.
Обывателю в голову вложат все что захотят. Все в руках СМИ.
Можно обыграть так, что с врагом пытались договориться, но он отверг все предложения и ведет себя еще более агрессивно.
Обыватель начнет орать что не надо договариваться, а надо применить силу.
Не преувеличивайте силу СМИ. Всегда найдутся политики, желающие попиариться на альтернативной точке зрения. И вот уже и дискуссия. И вот уже приходится оправдываться. И вот уже собственные власти выглядят идиотами.
Альтернативная точка зрения в США прижата везде где нужно. Всё таки мастера
Ой, а вы специалист по США, везде были, со всеми общались?
Но даже если предположить, что в США все уже зомби, ну так вот Венгрия есть.
А не напомните ли мне случаем: как там Венгрия о продлении санкций против России голосовала?
Эм, а вы хотите всего и сразу? Сегодня голосовала так, завтра эдак. Зачем сразу сдаваться?
Вы еще Польшу нам в союзники запишите.
Ну если Европа продолжит свой ЛГБТ-шабаш, то и такое возможно
Чур меня, чур меня. Тогда можно будет за нас начать волноваться. У шляхты просто сверхъестественное чутье на проигравших. Вот казалось бы Польша стала союзницей Наполеона. И? Наполеон проиграл. Польша была союзницей СССР, даже Варшавский договор организовывала. И? Где там тот СССР? Нафиг, нафиг нам такие союзнички. Сейчас они союзники амеров и у меня спокойная душа.
Стоп, ребятки :) Речь изначально вообще не о союзниках. Речь была о том, кто способен своей головой мыслить. Есть основания считать, что венгры не захотят подыхать в большой излучине Дона за чужие интересы, и не более. При чём тут "союзники"?
Иногда проглядываю их СМИ разные, из центральных. Против ветра почти не бывает
Да тут и на АШ таких хватает.
Пошто?
И не подпишут ничего и будут продолжать пугать. У них тут нет никаких противоречий... У них свои "ПРАВИЛА"
У них могут быть какие угодно правила, но люди не идиоты.
В таких вещах очень редко бывает "все просто". Столь серьезные инициативы прорабатываются с рассмотрением всех вариантов и возможностей и содержат послания ко многим участникам, даже не находящимся за столом переговоров.
Интересная мысль - может "зелёных" топят, что бы европейцы их сами погнали ссаными тряпками.
Не совсем к теме, так на ум прилетело...
По поводу всех этих вертяков, с газом, нефтью, углём...
Автор, тысяча извинений.
Норм, спасибо. Вообще, ЕС топят с помощью зеленых. Поэтому, для России естественно топить зеленых в меру возможностей.
Мне так видится.
У России открылось какое-то окно возможностей. Не бесконечное. Но понятное врагу.
Естественно, Россия желает в это окно сделать максимум возможного. Этот максимум отражён в "ультиматуме". Хотите, так отдайте. Не захотите, возьмём силой.
Казахстан был попыткой хоть как-то отсрочить российские действия в рамках окна. С этим связана мгновенность реакции и молниеносность действий. Зашли-купировали-вышли. Пусть даже не с максимумом возможных выгод. Главные выгоды в другом месте.
Имхую, что Восточную Европу ждут большие изменения.
Ну, тут дело не только в примитивном оппортунизме. Объективно, очень много всего произошло к текущему моменту и Европу пытаются зажечь именно сейчас.
Страницы