Ответ всем, что в СССР всё было плохо
Электронная промышленность Союза ССР отнюдь не была первоклассной.
Здесь Вы совершенно не правы! Вы преднамеренно лжёте.
Хотите доказательства? Пожалуйста.
Бытовая техника:
Телевизоры:
1. Например Горизонт-61ТЦ-401Д: Аппарат ПО «Горизонт» выпускался с 1986 года. Это был телевизор кассетно-модульной конструкции на основе моно шасси, в нем применялся кинескоп типа 61ЛК5Ц с самосведением и углом отклонения лучей 90°. Диагональ экрана – 61 см.
После 1986 года перешли на выпуск телевизоров с импортными ЖЛТ деагональю 54 см.
Источник: https://fishki.net/3305943-top-10-sovetskih-cvetnyh-televizorov.html © Fishki.netИсточник: https://fishki.net/3305943-top-10-sovetskih-cvetnyh-televizorov.html © Fishki.net
2. Бытовые блочные радиокомплексы в начале 80-х выпускались высшего и 1-го классов. После 1990 выше 3 класса по качеству воспроизведения в магазинах не наблюдалось.
3. Теперь возьмём вычислительную технику.
Немного из истории: В СССР в 1937 годы приборы управления артиллерийским огнём (ПУАО) — совокупность приборов (обычно относящихся к классу счётно-решающих), при помощи которых осуществляется управление артиллерийским огнём орудий, установленных на кораблях и батареях[1].
Теперь пойдём по годам создания центральных микропроцессоров (МП) –основа основ ЭВМ. Начнём с 1976 года, когда началась гонка однокристальных микро-ЭВМ. Микросхемы временных таймеров используемых в часах во внимание не принимаем, так как они не полноценные, законченные контроллеры, так же как и 2-4 разрядные МП с увеличением разрядности, за счёт подключения дополнительных блоков в линию.
· 1978 год СССР – 1801ВМ1, 16 разрядный МП с 16 регистрами общего пользования, адресное пространство 64КСлов память программ и 64КСлов память данных. 1 слово = 16 бит. Имелась команда умножения слов. Позволяла строить ЭВМ с 4-мя процессорами. Быстродействие 500 т.оп./мин. ЭВМ «Электроника 60», серии НЦ как для станков ЦПУ, так и персональные ЭВМ.
· 1980 год СССР – 1801ВЕ1, Однокристальная ЭВМ на основе 1801ВМ1, с встроенной внутренней 1К х 16 бит ПЗУ команд и 128 х 16 бит ОЗУ Данных. ОЭВМ К1801ВЕ1 содержала микропроцессор, оперативную и постоянную память, таймеры, порты ввода-вывода и выход на магистраль МПИ. Быстродействие 500 т.оп./мин. https: //computer-museum.ru/histussr/mini_micro3.htm
· 1980 год США – 8080 Intel, 8 разрядный МП с 8 регистрами общего пользования, адресное пространство 64Кбайт память программ и данных. 1байт (слово) = 8 бит. Команда умножения отсутствовала. Позволяла строить ЭВМ с 1-им процессором. Быстродействие 500 т.оп./мин. Обратите внимание, что при меньшей разрядности в двое, производительность падает раза в 4, так как увеличивается количество команд для выполнении одной математической команды. И это без учёта команд умножения.
· 1982 год СССР – 1801ВЕ2, Однокристальная ЭВМ на основе 1801ВМ1, с встроенной внутренней 1К х 16 бит ПЗУ команд и 128 х 16 бит ОЗУ Данных. ОЭВМ К1801ВЕ1 содержала микропроцессор, оперативную и постоянную память, таймеры, порты ввода-вывода и выход на магистраль МПИ. Быстродействие: до 1000 тыс. оп/с — для операций типа сложения над регистрами, до 100 тыс. оп/с — для операций типа умножение https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/948211#.D0.9A1801.D0.92.D0.9C2
· 1986 год США – 8086 Intel, 16 разрядный МП с адресным пространством 2Мбайт.
· 1987 год США – 8087 Intel, 16 разрядный МП с адресным пространством 2Мбайт и 8 разрядной шиной данных.
Дальше хронологию вести не6 буду. Просто выскажу своё личное мнение на основании своего личного опыта работы в отрасли в конце 80-х начале 90-х годов, да и сталкиваясь работая в других областях.
1. Видно, что где-то с 1984 года начали интенсивно сдерживать развитие вычислительной техники в СССР, и это продолжается до сих пор. Одна история с Роснано что стоит. Раньше я думал, что развитие компьютеризации тормозит то, что «нельзя на стол каждой секретарши поставить множительный аппарат». Но история с Пентюховым, после чего Intel выпускает процессоры Pentium, показала, что в России идёт целенаправленная работа по сдерживанию развития в России микроэлектроники. Но надеюсь сейчас возьмутся за эту очень важную отрасль. А учитывая, что в Российскую технологическую зону движутся Индия, Иран, Египет и др. страны. То это очень большой рынок, который позволяет в нормальных ценах выпускать радиоэлектронику, особенно микрочипы.
2. У российских компаний в микроэлектронике, да и в лакокраске, ещё с СССР стоит запретна разглашение. Но им надо перенимать омыт наших «партнёров». Они выкладывают информацию об изделии, но не всю. Предлагают даже средства разработки, но не все команды вам будут доступна. Например, у Mikrocip. Если больше, то за дополнительную плату. Но Вам никогда не дадут список команд, которые позволят взять под контроль чип, даже если команда придёт по последовательному порту. А они во всех чипах есть. Не верите? Тогда вспомните Ирак. Когда США вторглись в Ирак, то были отключены все приборы и устройства использующие чипы США. И сопротивление оказывали подразделения, в которых ещё осталось советское вооружение. А прошлогодний скандал с телевизором, купленным в Москве и неработающем в Белоруссии.
Российским компаниям очень серьёзно надо развивать рекламу и продвижение своей продукции на рынок. Необходимо, чтобы любой человек мог бы приобрести и образцы, и средства разработки. Сейчас не СССР, когда все предприятия были связаны планами и кооперацией.
Старые наработки тоже не надо забывать, их можно выпускать на новых техпроцессах. И они смогут пригодиться в недорогих устройствах. Не везде надо суперкомпьютер.
Комментарии
Не на пустом месте в СССР был сервис "абонементное обслуживание (цветного) телевизора". Без ремонта раз в год-два редкий аппарат обходился. Особенно частыми были пробои и возгорания строчных трансформаторов и пробои электролитических конденсаторов.
За 90-е владел множеством западного (и восточного) TV ширпотреба - Funai, Akai, Goldstar, Samsung... Ни один из них не сломался. Ну вот ни один.
в середине 80-х был такой телевизор - панасоник 1250, продавался в альбатросах и березках.
в нем строчники летели через одного, достаточно было расположить телевизор у форточки зимой. эпоксидная заливка трансформатора не держала влажность.
когда к нам в кооператив пришли японцы с хитачи, мы показали им ящик из под финских яиц, полностью забитый этими трансформаторами и то ,как мы меняем их на наши отечественные от телевизоров 3УСЦТ или выше, разумеется с элементами фокусировки, их натурально хватил кондратий ))
НЕ знаю, у кого как.
В 1971 году мои родители купили ЧБ Горизонт с 57см диагональю, ламповый. Пару раз сгорала лампа строчной развёртки. Потом к 1979 на дорожках подавились микротрещины.
В 1979 купили цветной Горизонт электронно-ламповый с экраном 61 см. Проработал до 90-х. Ломался электронный блок переключения каналов 1 раз и раз 3 года сгорала лампа строчной развёртки.
Потом пришлось купить с экраном 54см.
Камрад, термин неправильный.
Может перегореть нить накала, что редкость. У каждой лампы есть срок службы, который указывается на этикетке. В зависимости от мощности и режимов работы он может колебаться от нескольких тысяч до нескольких сот часов. После чего уменьшается эмиссия катода и лампа теряет свои усилительные свойства.
Гнобление советской промышленности, это одна из любимых фишек местных закорытников.
Для них чем хуже, тем лучше. Порода такая. Убеждать бесполезно.
В этом они смыкаются с любыми другими антисоветчиками.
С 1982 по 1995 год была Берёзка Ц202 у меня и у родителей. Ни один из них не сломался. Ну вот ни разу. Качество изображения было как у Сони.
А я вот чинил именно японский аппарат в середине 90-х - пришлось в него вживлять наше ДУ и что-то ещё, т.к. запчастей не было.
Строчники это была беда всех телеков тех времен.
телевизором, купленным в Москве и неработающем в Белоруссии.
в нём была американская микросхема? В одном единственном?
а что тогда несут в мастерские в Москве купленное в Москве, там какие чипы ставят?
начиная с 2УСЦТ и далее, микросхемы в телевизорах (174-й серии) были (содраны) с фирмы Филлипс, разработавшей еще в 70-х полную линейку телевизионных микросхем и телевизионных шасси.
единственные ,кто пошел своим путем, это были белорусы с Горизонтом. они сделали микросборки и эти микросборки были мягко говоря ненадежны, часто выходили из строя, а заменить их было можно только этими же микросборками....в этом была засада ))
О! А вы и в этом сечете? тогда вам может знаком МТИ? про микросборки. они ремонтировались . паук еще тот, но работало
Разве есть такие, кто заявляет, что в Союзе ВСЁ было плохо?
Кстати, раз заговорили за Горизонт-61ТЦ-401Д, можете сказать, сколько их было выпущено, пока не перешли на импортные кинескопы? Сколько он стоил? Посмотрел, что весил он 35 кг., а сколько весили импортные конкуренты? Разрешающая способность в 350 линий для 86-го это норм?
Одно можно сказать.
Японские ТВ весили меньше, показывали лучше и имели пульт. Плюс были многосистемными PAL/SECAM NTSC.
Наши как правило были SECAM и не всегда имели гнездо для видеомагнитофона.
В общем и целом уступали существенно.
японские - да, а в той же Финляндии продавались телевизоры исключительно PAL и без нашего звука )
наши телевизоры, начиная с 5УСЦТ - 6УСЦТ уже были мультисистемными и имели ИК пульты. немного запоздали мы с ними....
Это уже в самом конце и я так понимаю уже было не до телевизоров.
Потом открыли границы и поперло дешевое корейско-японское всякое шикарство и советский телевизор обнулился.
Он был дорог, тяжел и не в моде в тот момент
Нет было сделано преднамеренно.
Наши заводы выпускали эти же телевизоры и отправляли за границу, но под маркой Philips, Shivaci и т.д.
У меня друг в 1986-1989 году работал декларантом в Рижском порту. Так рассказывал как изменялся холодильник зил идущий на экспорт. Вначале только название и шильда. Затем шильда на компрессоре изменилась, а самым последним изменили надпись на патроне лампочки.
А вы что ещё сказкам верите? Что СССР развалился по объективным причинам. Объективные причины были только в том, что захотели всё народное превратить в частное.
Начнем издалека.
Телевидение это изобретение русского ученого Зворыкина правда оно сделано в США поскольку явно любимый Вами СССР создал такие условия, что данный учёный эмигрировал не возжелав на себе ощутить все прелести советской власти.
Абсолютно бесспорно следующее:
СССР имел свою электронную промышленность полного цикла. Сегодняшняя Россия ее не имеет. В этом смысле у нас дела хуже чем в СССР.
Если в 60-е годы телевизоры и магнитофоны были вполне на уровне. В том числе за счёт вывоза трофейного оборудования и специалистов из Германии. Все это вывозилось в Прибалтику в частности.
Дальше по мере перехода на транзисторы и микросхемы качество нашей электроники стало падать. Наметилось отставание от запада. И к началу 90 х наш телевизор был хуже японского,корейского в общем импортного. Когда произошла либерализация цен и внешней торговли никто не запрещал и дальше выпускать эти телевизоры, но это производство сдохло ибо оказалось неконкурентоспособным.
Производство колбасы, бензина, стали, никеля, мебели не сдохло ибо оно оказалось востребовано даже в этих условиях.
Теперь стоит вопрос надо ли это возрождать. А если надо то как.
справедливости ради - наши телевизоры никогда не были лучше японских.
ЗЫ. но они были на достаточно высоком уровне
Были лучше в первые послевоенные годы.
Когда японцам было вовсе не до телевизоров.
Они обогнали нас позже. У нас был застой, а в Японии бум. За счёт продаж в США. Да и сами технологии они брали оттуда же.
Не было у нас застоя, это миф. Мы занимались Космосом, Атомом, Арктикой, Авиа, военкой. Японцы всего этого были лишены, их американцы заточили под ТНП.
Название застой условное.
Сейчас застой похуже.
Дело в том, что японцы получили технологии из США и рынок сбыта туда же. Поэтому и освоили эту технику. Они ее придумали не сами, а лучшие европейские и американские и русские умы скопившиеся в США по итогам 2х мировых войн и революций.
Когда у нас люди в блокаду умирали с голоду они там джаз танцевали.
У СССР во многих отраслях были проблемы причем объективные. Вчерашние крестьяне стали за станки. Что он них можно было ждать? С 1917 по 1947 где то абсолютно адская жизнь не продохнуть. Как Сталин помер какая то жизнь началась.
Как тут перегнать догнать Запад с его Америкой? Это малореально было. Что собственно и привело к развалу в итоге.
Во второй половине 80-х наши заводы телевизоры, холодильники и другую бытовую технику начали массово продавать за границу под Японскими ярлыками. По крайней мере в Рижском порту тогда много шло такого товара.
По этому в наших магазинах пропало всё абсолютно. А потом в 1990 начали в пустые магазины завозить ихний хлам 3 класса а наше производство встало.
Это была продуманная операция по уничтожению радиопромышленности СССР.
Очень бы хотелось пруфов.
Это лютый бред, безусловно.
Еще до всякой перестройки, году в 85 Союз экспортировал (емнип) под миллион телевизоров.
С 1917 по 1947 где то абсолютно адская жизнь не продохнуть. Как Сталин помер какая то жизнь началась.
ппц ты клоун
Ты не спорь. И не обзывайся.
Чел жил в то время, это ж очевидно. Настрадался у станка после сохи то. Запоминай, а то помрет и спросить будет не у кого.
дешевое? ну-ну ))
Пульт у телевизоров в СССр появился на 5 лет позже чем за границей.
А вот по поводу показывал лучше это спорный вопрос.
Дело в том, что по рекомендации врачей, чтобы меньше разрушалась клетчатка глаза, был выбран люминофор немного другого спектра, чем на Западе. По этому что для кого важно. Здоровье или раздражающая картинка. Это как советские и американские фильмы. Советские спокойные, а американские возбуждающие лимбическую систему человека. Отсюда и постоянное возбуждение у тех, кто смотрит американские фильмы. Сейчас и наши киношники перешли на эти рельсы, как результат рост людей страдающих нервными болезнями (не психическими).
Вес определялся дизайнерским решением.
У импортных пластмассовый корпус с минимумом пространства под корпусом. Звук дребезжащий.
У Советских деревянный, квадратный. Это связано и с менталитетом. Все телевизоры в квартирах обычно накрывались накидкой как штора. и сверху ставились либо массивные каминные часы либо ваза для цветов, статуэтка либо ещё какое украшение. но при этом звук был мягким, за счёт объёма корпуса.
Ну звук запишем в плюс, хоть я за него и не спрашивал. А остальное?
ты не поверишь ,у американчиков тоже. они любили телевизоры в деревянные шкафы со шторками прятать )
Здесь не ничего странного. Для нас телевизор это окно в окружающий нас мир. и по этому чтобы за нами не подглядывали надо его закрыть. Точно так же, как сейчас много народа заклеивает камеры на ноутбуках.
Это ещё со сказок идёт. про яблоко и тарелочку с голубой коёмочкой.
скорее это было с практической точки зрения - экраны выгорали на солнце и притягивали к себе много пыли, поэтому их закрывали
Вы этот мягкий звук на руках носили? Я вот в девятом и десятом классе проходил учебно-производственную практику в телеателье. Так по-первости, мастера не разрешали принимать участие в переноске - ибо нарушение условий труда для несовершеннолетних. Чёрно-белые в норматив вписывались, и полупроводниковые цветные. А вот УЛПЦТ первых серий - нет. Блин, я видел экземпляр весом в полцентнера!
При этом, именно УЛПЦТ были основным клиентом телемастерской. Чёрно-белые - пропылесосил, грёбаную пластиковую панельку выпаял-выковырял, новую вставил-запаял. Это и был основной дефект, когда пластик в панельках рассыхался. А вот цветные... это было разнообразие. Лопнувшие конденсаторы, оплавленные крышки, вытекшие(?!!!) трансформаторы. Панельки эти ламповые, не рассыхались - горели. Но надо отметить - транзисторные цветные встречались гораздо реже.
И цвет. Притащили в ремонт наш телек, но с японским кинескопом. Собралась смотреть вся мастерская. Если с чем-то сравнивать, это как те четырнадцатидюймовые Самсунги рядом с эппловскими мониторами на тринитронах.
Кот!!!
разрешающая способность определяется каналом передачи, а не приема. сколько линий передают, столько и воспроизводят.
вот таблица стандартов
хуже всего с цветным ЦТ было у как раз у американцев. они как приняли стандарт разложения 525 строк в 40-х годах, так его и не изменяли ))
Слишком сложно для него.
Ты еще про чересстрочную развертку напиши ))
Электроника была вся вся в полном объеме тут нечего и спорить.
Правда если катушечные магнитофоны были очень хороши, то кассетные отстой.
Сами кассеты тоже были полный шлак. Нормальных выпустить не могли.
Телевизоры цветные были, безусловно, хуже аналогичных японских. Например толком не удалось внедрить пульты дистанционного управления.
Процессоры и прочие микросхемы делали часто путем передирания иностранных путем простого фотографирования, когда на Западе стали делать микросхемы во много слоев у нас это вызвало большой затык.
В общем недостатки были и их было немало.
Но элементная база была вся своя полностью и процессоры делали сами.
И транзисторы и резисторы и конденсаторы и всякие там ферритовые колечки абсолютно все.
Сейчас сделать нихрена не могут.
Хвалёный Байкал М делают на Тайване на основе ядер ARM. Назвать это нашей разработкой может только человек ничего не понимающий в электронике.
Отрасль всю практически убили. Какая то военная электроника ещё выпускается. Понятно, что она не может быть мощнее американской хотя бы из-за того, что у нас не освоены соответствующие техпроцессы. И когда и кем будут освоены неизвестно.
Бытовой электроники я так понимаю что не вообще и не ожидается.
Хотя она достаточно простая и вполне могла бы быть освоена.
Кассетный магнитофон по своим физическим характеристикам не мог и не может тягаться с бобинными. Это физика процессов. Но в середине 80-х в СССР выпускались кассетные магнитофоны первого класса качества, но они были стационарными. А переносные в основном 2-3 класс. Были переносные кассетники 1 класса но не по всем параметрам соответствовали.
С конца 80-х в СССР и России выше 3 класса вообще не продавалось.
Почему то делали буржуи не отстойные кассетники.
И кассеты приличные делали. А вот эти адские МК 60-1 это же просто шлак.
Я только недавно узнал (и обалдел), что в СССР еще в конце 50-х годов был ламповый катушечный магнитофон с реверсом - Мелодия МГ-56!
Магнитофон Мелодия МГ-56 был полностью скопирован с немецкого магнитофона Grundig TK-820. Как гласят слухи, в те далекие 50-е годы, директор Новосибирского завода из поездки за границу привез два магнитофона Grundig, которые ему очень понравились. Один из них он отдал в инженерный отдел на полную разборку, где его буквально разобрали по винтикам и на его базе создали Мелодию МГ-56. Стоил Grundig в Германии на тот момент, судя по каталогу, 965 немецких марок. Это огромные деньги.
Grundig TK-820
Мелодия МГ-56 - это первый и единственный ламповый отечественный магнитофон, имеющий функцию реверса. Магнитофон собран на однодвигательной схеме и не смотря на это - двухдорожечный. Сам двигатель почти такой же как, как у студийных магнитофонов тех лет, которые были размером с холодильник. Разгоняется двигатель еще быстрее, чем у студийных магнитофонов за счет подачи на него повышенного тока при разгоне.
Переключение клавиш магнитофона сопровождается специфическим щелчком. Дело в том, что на некоторые контакты реле подается высокое напряжение и при их срабатывании высекаются искры.
Лентопротяжный механизм идентичен немецкому прототипу, а вот схема универсального усилителя - это уже собственная разработка инженеров завода "Точмаш".
Вообще не удивлен.
Ламповую технику всю передирали и это было освоено. Лампы тоже все передрали.
Транзисторы ещё туда-сюда. А вот с микросхемами не заладилось.
Якобы технологически мощный СССР не мог сам разработать магнитофон, а передирал у Грюндига.
Так добывался огонь.
Умеешь
зажечьотжечь! ))В конце 80-х годов работал на электротехническом заводе, так пришлось ехать в Вильнюс за комплектующими ибо вся экономика шла в разнос, а в Литве уже вовсю расцветала русофобия.
Это скорее чисто механическое а не электронное устройство.
Нет это были аналоговые вычислительные устройства.
Вот посмотрите по ссылкам:
1) https://biography.wikireading.ru/25715
2) http://nimap.goss.ru/ru/pp/publ/010
Разработаны и начали производится первые в мире полупроводниковые приборы миллионными тиражами - крестадин - 1920-х 1 половина, см. журнал Радиофронт едва ли не первый.
Первый в мире светодиод назывался Lossev light
Патенты на первые в мире:
- сотовые телефоны, базовые станции сотовую связь в целом - Куприянович 1957
- ПК 1968, Выдревич Сейсян Соколов, они же первый в мире мультимедийный ПК и первый в мире аналог того что потом назовут Web-TV
В конце 80х купил по блату два телевизора новых. По-моему Электрон или Горизонт, 61 см. Один даже с пультом ДУ. Работали лет 8 без поломок. Оба.
У автора явно не только память битая, но и дорожки порваны между чипами. Мало того - в его прошивку давно новых данных не добавляли, потому и "сужденья черпает из забытЫх газет времён Очакова и покоренья Крыма". ))) Налаживание объективного взгляда на вещи очень и очень трудный процесс
Базилио, твой НеДоСпич в каждом абзаце насыщен противоречием и банальным незнанием даже поверхностных вещей. Не позорься, сотри его.
з.ы. за пульты дистанционного управления можно на медаль записываться. Явно отсюда и тема Байкала и вылезла )))) Виден опыт и ЗНАНИЯ пишущей личности на основе резисторов и ферритовых колечек!! )))
Да. Это сегодня уже бессмыслица какая-то. Насрать на собственную страну в которой даже не успел пожить, зачем?
СССР был великая держава и мир был двуполярный, это все ,что нужно знать о СССР.
Страницы