Ответ на "О Русском языке"

Аватар пользователя Бестолочь

Зацепило https://aftershock.news/?q=node/1052883

Но несколько на отстранённую тему. 

Малой пошёл во 2 класс. И начали ему усиленно вдалбливать английский язык. Алфавит, слова по чуть-чуть, 5 - 10 слов в неделю, оно вроде и мелочь, но, чую, дальше будет больше. И такое чувство, что это "Ж-ж-ж, не с проста!" А на фоне остальных уроков и естественном желании ребёнка заниматься чем-то ещё и просто, так же, естественном человеческом, не желании напрягаться. Всё так сложно даётся с этим английским! Он русский-то еле успевает и "через пень колоду" учит, Не знаю, может препод нам такой попался, может во всей стране так... 

Как сторонник теории о формировании образа мышления и мiровосприятия (как тут пишут умные люди) в широком смысле, посредством языка общения ребёнка. Считаю молодому человеку, сперва надо сформировать чёткое понимание родного, РУССКОГО языка, узнать и осознать богатство и красоту родной речи. Научится чётко, ясно формировать на нём свои мысли, логические умозаключения. Необходимо это, в первую очередь, для формирования русского менталитета! Понимания своего отношения к окружающему миру и отношению мира к тебе. Построения своего мировозрения, своих приоритетов, своей точки зрения. Кои, КМК, напрямую зависят от образа мысли человека. А образ мысли, от языка на, котором рассуждает человек. Да, мыслим, мечтаем мы "образами", "картинками" кто-то, может, чувствами, но рассуждаем, даже в своей голове, сами с собой, об окружающем мире,  языком на котором говорим. 

И тут ты, такой зелёный, неокрепший, ищешь правильные слова, описать свои чувства, мысли по-русски. А в головенке уже крутятся чужеродные слова "паразиты", сбивающие с толку.  А если к этому времени уже предложения научится составлять на иностранном языке, алгоритм действия запрограммируешь  вместе с менталитетом себе тоже иностранный. 

В мою бытность, начальную школу мы отучились 3 класса в Союзе, и к переходу в Среднюю школу имели чёткие представления о структуре русского языка. Словообразование, осмысленное построение предложения и текста. Да и понимания, что такое "иностранный" язык и для чего он нужен, как-то больше в 11 лет. В общем, конечно, были и трудности, и зубрежка транскрипции, а тем более орфографии. Но уже было чёткое понимание о родном языке.

Сегодня я такой картины не наблюдаю, причём не только у своего ребёнка.  Сейчас много детей развивается с задержками развития речи, позже начинают говорить, различные отклонения при развитии речи, дети долго путают звуки, меняю буквы в словах. Ссылок и данных не приведу, но если покопаться, думаю можно найти,  утверждения основаны на словах педиатров и неврологов, с кем сталкивался в процессе взросления моего чада. Причины у всех, везде разные это и засилье видеоконтента "потребляемого" детьми, и отсутствие общения со сверстниками, и невозможность родителями уделить столько внимания, сколько необходимо для полноценного развития.  Раньше всё, как будто было проще. 

Естественно,  английский   я знаю на уровне: "Ландан зе кэпитал оф грейтбритн", может несколько сотен слов, что-то понимаю при прослушивании речи и больше при чтении. Никаких специфических, технических текстов  победить без переводчика не смогу. Но за свои 40 лет, я как-то и не удосужился столкнуться с суровой необходимостью, знания английского языка. Дальше 5000 км и г. Корюковка Черниговской области, Украины, от родных весей я не ездил и не особо горю желанием. И было это последний раз в 91 г. 

https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/50475.html около 48 млн. поездок за рубеж совершили россияне в 2019 году. А это сколько человек сделали? Кто-то за год 5 раз отдохнуть съездил, а кто-то 10 раз в командировку? Даже считая каждую поездку на 1 человека 66% наших соотечественников не ездили за рубеж!  Сильно сомневаюсь, что на следующий год, поехали другие 33% населения страны. Вероятнее всего и не поедут! 

Я полностью согласен, знание 2,3,4 и т.д. иностранного языка этот прежде всего развитие, конкурентные преимущества, коммуникации т.п. И я не против! 

Но во втором классе формировать английское мышление  в неокрепших умах, как мне кажется, не самое правильное решение. Учитывая весьма посредственную необходимость в этом подавляющего большинства граждан нашей страны. 

Давайте сначала научим правильно и грамотно разговаривать, писать и читать детей на русском! Сформируем им НАШЕ мировосприятие и мировозрение! А потом хоть уругвайский пусть учат! 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Накипело у меня с этими английским...

Извините, на комменты отвечу по возможности, скорее всего завтра. 

За орфографию и пунктуацию "извиняйте", см Ник. Пишите, буду исправлять ошибки. 

Комментарии

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

Первый приоритет – мировоззренческий


«Хочешь победить врага – воспитай его детей»
восточная мудрость


Покорение народа будет наиболее устойчивым, эффективным и практически необратимым, если удастся каким-либо способом видоизменить его мировоззрение в массовой статистике, тогда народ сам защищает интересы захватчиков, считая их частью своей нормальной жизни.

Сейчас на наших глазах СМИ, все художественные фильмы, звёзды эстрады и кино пытаются внушить, что алкоголь, никотин, другие наркотики, а также сексуальные извращения это «нормальное» явление в жизни современного Российского общества.

Наиболее ярким примером воздействия на мировоззрение является кастовая структура общества в Индии, где переход из одной касты в другую практически невозможен. На территории Индии проживает в полной нищете около 300 миллионов людей относящихся к касте неприкасаемых или little people, которые считают, что это единственно возможный способ их существования в обществе. Данный пример показывает, насколько мировоззрение определяет жизнь многих поколений людей на протяжении тысячелетий.

На сегодняшний день можно выделить два основных типа мировоззрения преобладающих в обществе.

Калейдоскопическое мировоззрение – когда люди во всем потоке событий и фактов не находят своего места в жизни, в их понимании каждое новое событие лишь вносит дополнительный хаос в их мировосприятие, наподобие того, как внесение нового осколка стекла в калейдоскопе, меняет всю картину.

Мозаичное мировоззрение – люди с таким мировоззрением, видят мир как единый и целостный, в котором все причинно следственно обусловлено, где нет случайных событий, и появление нового факта или события дополняют картину мира, делая ее более четкой, как внесение нового фрагмента в мозаику.

К сожалению, современная культура в нашем обществе порождает преобладание мировоззрения калейдоскопического типа.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 6 месяцев)

А люди с университетским мировоззрением учили сызмальства латынь или французский, и ничего. Становились классиками русской литературы.

Аватар пользователя AAZ
AAZ(3 года 5 месяцев)

Да, именно. И не только литературы.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 5 месяцев)

Безусловно, но сколько тысяч этих людей, на сотни тысяч изучающих? Остальные где? 

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

А люди с университетским мировоззрением учили сызмальства латынь или французский, и ничего

Замечено, чьим языком элита Руси увлекалась, те народы и пытались Русь завоевывать. 

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 6 месяцев)

как не трудно догадаться, связь обратная - язык был популярен, потому что держава имярек была на пике своего влияния и захватнических настроений

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Не согласен. Второй язык нужен исключительно для для развития юных мозгов. Так же как высшая математика, чаще всего, для развития мозгов постарше. Пусть дают, лишь бы брали. 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

Не согласен с Вами.

Перебор. Если и давать, то не аглицкий. Сильно по структуре и прочему отличается.

Тот же испанский.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

так в том и смысл! что отличается сильно. 

машинные языки еще сильнее отличаются. 

цель-дать юным мозгам кругозор в многообразии

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(8 лет 4 месяца)

язык это кодировка мышления личности.....мы не зря ментально отличаемся от народов с другим языком...сначала надо сформировать русского с русским типом  мышления... а  уж потом в более осознанном возрасте добавлять для разнообразия другие....хотя.....с современными онлайн переводчиками уже думаю ...а надо-ли ???....если есть индивидуальные способности к языкам и стремление....тогда вне всякого сомнения....а так каша в голове получиться может

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Каша в голове у лентяев, не любопытных, просто ограниченных. Таких полно и у нас, и в конкурирующих народах. Им мало что помогает. 

Иностранный язык тоже не поможет. 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

Ой-ой-ой, сразу всех поделил... Сами хто будете, чего добились, менеджер купли-продай билеты в жердын биржерово?

Аглицкий читаю, как и испанский и немецкий, но говорить... Увольте.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Да, согласен полностью. Мощный аргумент - сперва добейся. 

Аватар пользователя Sava
Sava(4 года 9 месяцев)

Кодировка сложный и малоизученный вопрос. Действительно, то на каком языке человек заговорил и начал читать определяет, например, способность к обучению. Так израильские учёные выяснили, что дети для которых первый язык русский гораздо способнее к обучению.

Но в плане мировоззрения есть нюансы.  Согласитесь, что можно вырастить русофоба и без знания иностранных языков. Опять же китайский язык сильно влияет на мировоззрение, даже если его учат взрослые.

 

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 5 месяцев)

Вот и мне за 40 лет, только названия иностранные на упаковках, да имена исполнителей музыкальных правильно читать-произносить, больше пока нигде не понадобился... Хотя, конечно, лишняя тренировка хуже не будет, но чуть-чуть позже! 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

Начни учить сразу трем языкам программирования, получишь кашу.

Сначала один, после уложения его принципов в подкорку, давать другой.

А так, действительно каша будет, ни там ни сям, или полное отторжение.

Во-вторых, условия у нашей страны таковы и задолго до советской власти, что ездить куда хоцца от силы один из десяти. Такая печаль и радость. Своих просторов дофига, а за границей я тоже бывал, только на танке. (Фраза из анекдота, то что на танке, для товарища майора)

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 5 месяцев)

Рад, что уловили мой посыл! Так и "воюем", думаю может уже взять отказаться от этого английского? Потом с репетитором выучит. У нас сейчас, на начальном этапе пол класса кинулось репетиторов искать! Натаскивать, многие родители и сами "не бельмеса", и времени катастрофически нет заниматься. Учитывая, что это учёба 2 смена. Хорошо имею возможность и до обеда дома посидеть когда надо уроки выучить, и школьная программа иностранного языка у меня никаких затруднений не вызывает. У многих родителей в этом плане всё гораздо печальнее.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 3 недели)

многие родители и сами "не бельмеса"

Кстати... smile7.gif

Само слово "бельмес" в тюркских языках - типа "не знать".

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 5 месяцев)

Спасибо буду знать) т.е. масло-масленное получается😂, а ведь это устоявшийся оборот речи... 

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 3 недели)

Татарское влияние)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Если ребенку легко даются языки, то можно и второй рано. Но если у ребенка и с родным трудности, то параллельное изучение других языков приведет только к тому что у него не сформируется понятийное мышление ни на одном языке и возникнут трудности с изучением других предметов: физики, математики, биологии и пр. к которым возможно были задатки. 

Вместо четкого аппарата познания будет фрагментарная мешанина отдельных не связанных между собой отрывочных понятий, без иерархии и связи друг с другом.

Человек даже став взрослым не сможет правильно оценивать информацию и будет легким объектом для манипуляций.

Из опыта параллельного изучения языков в эстонских школах: есть дети, которые бойко читают на русском, английском и эстонском языках, но ни на одном не могут пересказать прочитанное (то есть попросту не понимают текст) ну и зачем такой попугай нужен? (многие родители не понимают этой проблемы и сильно гордятся бойкостью чтения чада, так что автору статьи респект, думающий человек)

Конечно есть и те кто легко справляется и с тремя языками с детского сада, но их сильно меньше.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 5 месяцев)

Всё правильно! В большинстве дети тяжело воспринимают такую нагрузку. Английский занимает, чуть ли не столько же времени, сколько выполнение уроков по русскому, математике, окружающему миру, чтению, то что задают на дом. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

 Мощно. Это целым психологом надо быть, такое придумать! Даже психоаналитиком. 

Человек даже став взрослым не сможет правильно оценивать информацию и будет легким объектом для манипуляций.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

угадали

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

А потом такой человек начинает пить, курить, ругаться матом, перестанет уважать закон и закономерный итог - онанизм! Я тоже могу в психолога... (

А все из-за раннего требования напрягать мозги. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Конечно можете, но я эти закономерности изучала на факультете ЛГУ.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Это кардинально меняет дело. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Так Вы вроде сразу уловили откуда ветер дует:

Это целым психологом надо быть, такое придумать!

Надо доверять своей интуиции :)

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Не, я к тому, что пофиг где вы прошли обучение на психолога. Психолог, он всегда психолог.) 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Кстати совершенно согласна с тем что если ребенка не занимать делом он начнет заниматься саморазрушением. Просто Дело, это не обязательно иностранные языки, особенно если родной не очень идет. Сформируй мышление на родном, а потом познавай мир, а то останешься попугаем (бездумным транслятором) во всем.

В конце концов, кому интересно набирают английский из интернета.

В Эстонии в русских гимназиях изучают 4 языка (родной, государственный и 2 иностранных). Нагрузка адова, очень жаль детей которые увлечены математикой и физикой, но вынуждены тратить кучу времени на ненужные им языки.

Я уже давно училась, источников не помню, кроме одного французского исследования, когда исследовалось интеллектуальное развитие детей в двуязычных семьях (типа араб - француженка). У 10 процентов детей был положительный эффект еще часть была без выраженного эффекта, а у большинства - отставание в формировании интеллекта.

Так что... все не так однозначно )))

 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Чем и хороша психология, любые входящие данные можно интерпретировать в любой вывод нужный на данном этапе! Знакомая девица, обучающаяся на психолога в педагогической академии, рассказывала, им к лабораторной работе(!) велели принести обведенный след ноги индивидуума, по которому будут составлять его психологический портрет! Смогете такое? Не знаю, брешет или взаправду.. 

Отличная дисциплина психология. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

У меня классическое советское образование с большой экспериментальной базой, сейчас такого даже в моей альма-матер нет, слишком дорого. А уж сколько шарашек развелось на базе разных пединститутов - это просто цирк шапито.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Не было цели задеть вас и ваши знания. Просто я всегда веселюсь при упоминании психологии и разбирающихся в ней психологов. Извините, если я слишком развеселился. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Ничего, не стесняйтесь. Плох тот психолог которого задевают рассуждения  пациентов других людей. )))

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(6 лет 1 месяц)

ЛГУ, который вы закончили, это государственный областной педагогический университет им. Пушкина? Который в здании бывшего ПТУ цветоводства и озеленения расположен. 

Но звучит да, красиво. ЛГУ. Только Ленинградская у нас область. А город Санкт-Петербург. И университет СПбГУ 

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Сразу чувствуется что о ПТУ вы осведомлены лучше чем об университетах.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 5 месяцев)

Напрягать мозги можно по разному, можно конструирование развивать, а можно ментальный код менять, сводя с ума... 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Ментальный код быть, как бы выразиться,  чтоб по делу и не обидеть попусту... быть тупым? знать меньше таких же,  но еврейских детей, уметь меньше анголсаксонских? 

Менять однозначно! Одному легче, другому труднее, третьему почти никак... 

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 5 месяцев)

Ну да, что-то эти еврейские дети, не особо в международных олимпиадах последние годы... Ещё раз, для пассажиров бронепоезда, я НЕ призываю, НЕ УЧИТЬ! Я лишь указываю, что в таком юном возрасте, ничего хорошего в этом нет! И НАМ это приносит кучу сложностей! Это не затрагивая философского аспекта. Хотите учите своих детей 10-15 языкам одновременно, я НЕ против! Только посмотрю на жизнь 11-ти летней девочки из МГУ, через 10 лет... (Дай бог ей всего самого наилучшего в жизни!) 

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(6 лет 2 месяца)

"Я семь лет ни пил, ни курил, матом не ругался"

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Согласен. Второй язык важен и нужен для развития, а не для полноценного нахождение в среде носителей этого языка.

Но факт - полноценного понимания иностранного языка невозможно добиться стандартной школьной программой. Притом что иностранный язык вполне можно освоить любому примерно за полгода.

Школа все больше напоминает перегруженную машину с нулевым КПД.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 5 месяцев)

👍 о чем и речь! 

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 3 недели)

Притом что иностранный язык вполне можно освоить любому примерно за полгода.

Если есть стимул, то да. И база в виде другого родственного языка не помешает. Я с нуля через полгода с итальянцами общался по работе и просто анекдоты рассказывали друг другу. Но там практически погружение было, по 12 часов 6 дней в неделю с ними общался, а английским пара-тройка из полутора десятков шпрехали. И переводчик один на всю ораву. Переводчик так и не поверил, что я никогда итальянский не учил раньше:)

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 10 месяцев)

Изложенная автором логика как раз обосновывает в национальных республиках НЕ учить русский язык в начальных классах, охранять свое эстонство, латышство, литовство - в конце 80-х, а сейчас, например, татарскость (был материал).

По всеобщему признанию языковых спецов русский язык очень хорошо защищен приставками, суффиксами, окончаниями, падежами и перемалывает в новояз по правилам именно русского языка любое заимствование.

Что касается мышления, то это вопрос воспитания, общей культуры среды.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 5 месяцев)

Согласен на счёт среды, возможно это даже больше влияет при формировании личности. Но если вы собираетесь посвятить жизнь англоязычное половине мира, тогда надо учить. КМК, в национальных республиках, основная масса людей, сейчас более востребована в русской половине мира. И как писал Васильев, не знание русского ограничивает их в этих возможностях. Ну и нам минус, так бы формировались русские люди, а так... 

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 10 месяцев)

Англоязычному миру себя посвящать нужды нет. Но знать языки - полезно. Не надо призывать к добровольно-принудительным ограничениям в образовании и воспитании. Еще раз, язык структурно очень мощно защищен. Это подарок. И оружие.

Можно встретить целые абзацы, в которых корни слов английские. А текст русский и понятен каждому. А вот медиа и управляемый хаос в неокрепших умах - это проблема

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 5 месяцев)

Согласен на счёт медиа! Я не специалист по языкам и привожу умозаключения лишь из информации подчерпнутой за время жизни. Да да бог, быть вашим слова правдивыми, о защите языка. Опять же, нет призыва никого ограничивать в образовании. Я только за! Единственное, считаю в 8 лет, для нынешних детей, не самая лучшая идея нагружать разум иностранным языком, без чётких сформированных знаний родного русского языка. 

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 10 месяцев)

Изложенная автором логика как раз обосновывает в национальных республиках НЕ учить русский язык в начальных классах, охранять свое эстонство, латышство, литовство - в конце 80-х, а сейчас, например, татарскость (был материал).

По всеобщему признанию языковых спецов русский язык очень хорошо защищен приставками, суффиксами, окончаниями, падежами и перемалывает в новояз по правилам именно русского языка любое заимствование.

Что касается мышления, то это вопрос воспитания, общей культуры среды.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Русский язык не является иностранным в нашей стране, так что думаю, что Вы не правы. Русский язык должны учить все с начальной школы. Для местечковых языков у них есть занятия по родному языку.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 10 месяцев)

Вы мой текст не поняли

Страницы