Washington Post: Дезинтеграция США - меньшее из двух зол (в сравнении с Гражданской Войной)

Аватар пользователя mimoshel

"По крайней мере, это не гражданская война — и другие страны делают это постоянно, — но распад союза здесь был бы практически невозможен.Американцы глубоко, иногда жестоко разделены. Но отделение - это не легкий выход.
 

Когда представитель Марджори Тейлор Грин (штат Джорджия) говорит о “Национальном разводе”, как она снова сделала в твиттере в среду, она, возможно, продвигает дело отделения или просто ищет внимания. В любом случае, она знает, что делает — укрепляет идею разобщенности, которая укоренилась в общественном воображении.

Например, опрос, опубликованный в сентябре Центром политики Университета Вирджинии, показал, что 41 процент избирателей Байдена и 52 процента избирателей Трампа, по крайней мере, “в некоторой степени согласны” с тем, что “ситуация в Америке” заставляет их отдавать предпочтение синим или красным штатам, “выходящим из союза, чтобы сформировать свою собственную отдельную страну”.

В Техасе существует такое активное — хотя и все еще маргинальное — движение за отделение, что сенатор. Тед Круз (R-Tex.) беззаботно задал вопрос об этом на недавнем консервативном мероприятии в Техасском университете A & M, заявив, что он “еще не был там”, но что если демократы “фундаментально разрушат страну”, то “Я думаю, что мы возьмем НАСА, возьмем военных, возьмем нефть”.

Отделение как фактическая политическая программа “нормализуется в разваливающейся и деградирующей стране”, - сказал Ричард Крейтнер Антонии Хитченс в ее недавней статье в Атлантике о сепаратистском движении в Орегоне, в которой предлагается сделать большую сельскую местность частью штата Айдахо. Крейтнер, чья книга об отделении "Разбей это” была опубликована в прошлом году, сказал, что предложение Орегона следует воспринимать как “мирное предложение или способ избежать войны".

Нетрудно понять, почему эта идея набирает обороты. Разговоры об отделении по-прежнему в основном просто разговоры, но разве это не было бы цивилизованным способом справиться с глубокими разногласиями в стране? Разве это не победило бы, скажем, гражданскую войну, которой жаждет беспокойная часть населения? “Когда мы сможем использовать оружие?” молодой человек спросил Чарли Кирка на крайне правом митинге Кирка в США "Поворотный момент" в Бойсе, штат Айдахо, в октябре. “Я имею в виду, буквально, где грань? Сколько выборов они собираются украсть, прежде чем мы убьем этих людей?” Отделение, безусловно, предпочтительнее этой альтернативы.

Но в тех отношениях, которые американцы, любознательные к отделению, могут не оценить, это также почти невозможно.

Американцы ненавидят друг друга. Но мы не движемся к гражданской войне.

Дело не в том, что отделение не может сработать. Весь остальной мир постоянно занят этим. Сепаратизм - это глобальная политическая тенденция. С 1945 года число наций в мире утроилось. И скоро их будет еще больше. “Сейчас в мире насчитывается около 60 сепаратистских движений. Шестьдесят движений за независимость - довольно большое число по историческим меркам”, - говорит Райан Гриффитс, профессор Сиракузского университета, который занимается динамикой отделения и изучением суверенитета. “В долгосрочной перспективе в Соединенных Штатах возникнет еще одно сепаратистское движение. Это просто произойдет. Ни одна страна не является постоянной. Это изменится. Он каким-то образом развалится на части".

И Соединенным Штатам, возможно, было бы лучше жить как отдельным странам. Это могло бы быть более здоровым, более рациональным, менее склонным к насилию. Отделение не должно рассматриваться как провал, учитывая напряженность, раздирающую страну на части.

Главное различие между американскими сепаратистскими движениями и движениями в остальном мире состоит в том, что страны, вышедшие из разделения, могли бы вполне комфортно присоединиться к миру в качестве независимых государств. Если бы Техас был страной, его ВВП составлял бы 1,59 триллиона долларов, десятое место в мире, немного ниже Бразилии и немного опережает Канаду. Это, безусловно, выглядело бы как страна, 47-я по численности населения, 40-я по размеру. Калифорния еще больше. С ВВП в 2,88 триллиона долларов она недавно обогнала Великобританию и стала пятой по величине экономикой в мире. Он занял бы 36-е место по численности населения с крупнейшими в мире секторами технологий и развлечений. Отдельная Калифорния имела бы самый большой национальный средний доход в мире.

Но юридический процесс раздельного проживания чрезвычайно сложен, и законы Соединенных Штатов делают его гораздо более труднодостижимым, чем в других странах. Как у сепаратистов Техаса, так и у Калифорнии есть свои аргументы о том, почему разделение является конституционным, взятым из эзотерических чтений "Техас против Уайта", решения Верховного суда 1869 года о законности государственных облигаций, но в целом по этому вопросу существует консенсус. “Я не могу представить, что такой вопрос может когда-либо дойти до Верховного суда”, - писал судья Антонин Скалия в 2006 году. “Начнем с того, что ответ ясен. Если и был какой-то конституционный вопрос, решенный Гражданской войной, так это то, что нет права на отделение”. Сепаратисты отвечают очевидным фактом, который признает Скалия: технически конституционность отделения никогда не проверялась в Верховном суде.

Международное право также усложняет возможность отделения. Очень хорошо представить себе группу техасцев, настроенных на независимость, поднимающих свои винтовки в воздух, кричащих “Не связывайтесь с Техасом” и бросающих вызов миру во имя своей свободы. Это до тех пор, пока никто не посадит самолет в аэропорту Техаса, или правительство Соединенных Штатов в Вашингтоне не отключит Интернет, как китайское правительство сделало с провинцией Синьцзян в 2009 году. Романтические идеи государственности, заимствованные из 18-го и 19-го веков, мало что значат в 21-м.

1846 — не 1861 — напоминает нам, почему отделение не сработает для недовольных сторонников Трампа

“Есть только одна игра в суверенитет”, - указывает Гриффитс. Всем нужно попасть в один и тот же клуб, и этим клубом является Организация Объединенных Наций, для чего потребуется одобрение того, кто все еще технически является правительством Соединенных Штатов.

Без поддержки ООН новая страна не может осуществлять международный обмен или пользоваться международными почтовыми отделениями. Заявка в Организацию Объединенных Наций направляется в рабочую группу, и если группа считает, что заявка слишком тривиальна, они отклоняют ее. Если они считают заявление достаточно серьезным, что они и делают, обращаясь к другим государствам, то оно направляется в Совет Безопасности. Совет Безопасности является арбитром, но совет почти всегда соглашается, когда заявка заходит так далеко. Так что Соединенные Штаты, если бы тоже захотели, могли бы легко задержать любое государство, требующее суверенитета. У него было бы место в Совете Безопасности, и у него было бы право вето государства происхождения.

Отдельный Техас не обладал бы такой мощью, как нынешние Соединенные Штаты, на глобальных переговорах. Это была бы просто еще одна страна среднего размера без истории и связей. Остальной мир уделил бы угнетенному Техасу столько же внимания, сколько уделил Синьцзяну в 2009 году, то есть никакого.

Некоторые нации действительно отделяются без признания ООН. Косово не является признанным государством. “У вас есть государства, которые являются квазигосударствами, Сомалиленд, Нагорный Карабах, Северный Кипр - они вроде как существуют как государства”, - говорит Гриффитс. “Но это трудно. Они в некотором роде инвалиды. Они не могут осуществлять международные обмены с иностранными банками. У них не может быть международного почтового адреса. Поэтому они вынуждены пользоваться черным рынком. Во всем этом им отказано, потому что они не являются суверенным государством”. Если вы хотите поехать на Северный Кипр, вам придется лететь в Турцию, потому что это единственная страна, которая признает Северный Кипр. Итак, самолеты приземляются на минуту в Стамбуле, а затем направляются в Эрджан.

Разговоры об отделении всегда искажают историю США

Несомненно, национальное разделение - это бюрократический кошмар. Неопределенность в отношении мелких вопросов повседневной жизни, таких как пенсии и паспорта, является основной причиной того, что Шотландия и Квебек сегодня не являются независимыми государствами. Как будет разделен государственный долг? Будет ли разрешено двойное гражданство? Какие поправки к Конституции были бы необходимы, чтобы сделать отделение возможным? Как государство будет решать, к какой стране принадлежать? Как будут выглядеть условия новых конфедераций? Что будет с военными?

Да, есть веские причины для распада Соединенных Штатов, помимо националистических устремлений сепаратистов. Несмотря на мощную речь Барака Обамы в 2004 году на Национальном съезде Демократической партии, существует красная Америка и голубая Америка. Политические партии не просто отражают разные идеологии, они также отражают разные фундаментальные ценности, разные образы жизни. Важные социальные различия соответствуют тому, какие штаты проголосовали за демократов, а какие - за республиканцев на выборах 2016 года (даже если это географически осложняется тем фактом, что в красных сельских штатах есть синие городские карманы).

Этот политический разрыв также соответствует тому, какие штаты были свободными штатами, а какие - рабовладельческими государствами до Гражданской войны. Но самая главная причина для отделения - самая вопиющая и самая страшная для размышления: граждане Соединенных Штатов теряют веру в действенность своих институтов и их основополагающих мифов. На месте солидарности нарастает огромный и мощный гнев, ярость, которая все чаще выражается непосредственно в насилии, подобном беспорядкам, свидетелями которых мы были год назад в Капитолии США.

Отделение может быть болезненным вариантом противостояния; (однако) оно гораздо менее болезненно, чем альтернатива, предложенная теми, кто выступает за разъединение. Учитывая препятствия, это также может оказаться гораздо менее возможным.

(- "А значит - перспектива США одна - гражданская война". Комментарий переводчика.)
 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну как скажете smile130.gif.

Комментарии

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Чтобы вас не огорчить,можно деньги получить?

Рассчитаться сначала,а потом пущай делятся,четвертуются.

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 9 месяцев)

Деньги уже получили 2% американцев, остальные негры, индейцы, китайцы и немного белых - доедают отжимки хрена от великих времен (лэнд энд лиза).

Рассчитываться нечем, на каждой американской семье долг 250 тыс долларов - средняя стоимость дома.

Иными словами, если американцы отдадут долги миру - они  все поголовно останутся бездомными.

А значит ... перспективы три:  - Мировая Война, Гражданская Война в США или Дезинтеграция США.

 

Аватар пользователя марионетка мордера

мне нравятся все три позиции , мы главное  - нигде не проигрываем...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Как-то мало Вы им насчитали..

 

Вот тут полагают, что необеспеченные обязательства каждого гражданина по полляма будут, то есть на домохозяйство куда больше миллиона получается.

Правый нижний угол.

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 9 месяцев)

Написал по памяти, а цифры изменились. Если не смотреть на электронные часы в интернете (это какой-то скрипт, вращающий данные циферки с определенной скоростью), а основываться на данный статистики ... то лучше не станет.

На 2018 год, средний долг американской семьи составлял $546,688 , а стоимость среднего дома в США - $316,368 , средние накопления на семью - до 50 тыс долларов ... а значит, что средняя американская семья - давно банкрот и живет за счет будущих поколений.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Вышлю им печенек Октябрьских, скиньте адрес.

Аватар пользователя Просто Вася

Баранки, из Пятерочки, Красная цена! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Там серединка самая вкусная часть.

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(7 лет 7 месяцев)

Окошко, они проскочили, похоже, ну и слава богу.

Аватар пользователя pocetitel
pocetitel(4 года 3 месяца)

Интересно, доживу ли? Так хочется выпить за упокой пиндастана и можно к Богу

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(10 лет 4 месяца)

В юности мечтал, когда-нибудь увидеть освоение Солнечной системы, как у Павлова в "Лунной радуге", а сейчас отмеряю годы до мучительной смерти тех, кто разрушил мою Родину. 

Надеюсь недолго ждать осталось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 10 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

smile9.gif

Помню глаза местной бабульки, когда я кй сказала, что россияне вовсе не визжат от счастья от развала СССР и терпеть не могут действмя Горбачева и проделки запада. Они привыкли считать себя "спасителями".

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

Всецело поддерживаю!

Аватар пользователя игорёк
игорёк(5 лет 9 месяцев)

smile18.gif

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Когда представитель Марджори Тейлор Грин (штат Джорджия) говорит о “Национальном разводе”, как она снова сделала в твиттере в среду, она, возможно, продвигает дело отделения или просто ищет внимания. В любом случае, она знает, что делает — укрепляет идею разобщенности, которая укоренилась в общественном воображении.

Форточки Овертона - вещь интересная. 

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 9 месяцев)

Ну уже само по себе - обсуждается не само разделение, а как это можно сделать и какие выгоды получить.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

А у них есть Беловежская пуща? 

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 9 месяцев)

Есть Богемская Роща, где они устраивают мальчишники среди мужиков.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Ну Богемские соглашения тоже неплохо

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А ССГ на ихней мове как будетЪ?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Какой-нибудь демокрэтик юнион пипл  амэрик? 

DUPA? 

Ну или иначе. Но всё равно дупа. 

 

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 9 месяцев)

Texas, Florida, California + Shit Leftover

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

думаю, что мы возь­мем НАСА, возь­мем во­ен­ных, возь­мем нефть

а долги - эскимосам на Аляске, правильный подход

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

Нафига нам их НАСА? Нам достаточно будет даже половины того финансирования, которое получает НАСА. А самих дармоедов из НАСА нам не нать!

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Это всё, конечно, очень наивно. Про экономику Техаса и Калифорнии. Они будут нищими, как церковные мыши. Но пусть идут по этому пути. Мы же по нему прошли и как-то вырулили постепенно. Правда не все.))

И, кстати, Техасу и Калифорнии надо взять на вооружение:

  

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

А кстати, в этой листовке что-то было неверно написано? Какие-то цифры были неверны, да? Можете подсказать какие?

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Конечно не верно, там нет сравнения по САЛУ. Думаю это они из скромности, что бы уж совсем европейцев в срам не вгонять.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

Главное что тут упустили это баланс. Сколько из этого добра потребила Украина, сколько пришлось привезти, сколько энергии потребила (она же халявная ага) итд СССР был сверхдержавой, и много чего производил. Но эти обороты держались на производственных цепочках всего союза. Нет цепочек нет производства. Кароче в очередной раз перемога плавно перешла в зраду

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

Что-то не припомню, чтобы эти цепочки и баланс энергии выражались в жизненном уровне населения. В сельскохозяйственных регионах полки в магазинах были пустые, вся продукция уходила в закрома Родины и далее неизвестно куда. Сейчас уровень жизни в несколько раз выше, я даже уже не говорю о выборе товаров.

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 10 месяцев)

Хохол, проснись - ты серешь! Как уровень жизни щеневмерлых терпил может быть выше уровня жизни граждан УССР, при нонешних уровнях коммуналки?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

Ты на форуме или разговаривай нормально, или убирайся в свою помойку. Если ты живешь в полном дерьме, то это не значит что все в мире живут так же, как ты.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

на Украине никогда не было пустых полок. Никогда. Всего было завались не в последнюю очередь из-за государственной политики что национальные единицы должны счастливо и сыто жить мыж не царизм какой нибудь великороссийский. В сибирской древне (ну ок городе областного занчения) кукуево могли быть пустые полки с консервами, свои перетопчутся. На Украине, Грузии, Прибалтике никогда. Грузия вообще как сыр в масле каталась при разрешенном артельном частном предпринимательстве, чего нигде в стране не было. В Средней Азии закрывали глаза на засилие кланов у власти, многоженство партийных лидеров и пр. В Молдавии хозяйства заводили в 5 свиней и 3 коровы и огромный сад фрукты с которого продавались на рынке. Но скажем жителей пермсокй деревни кошмарили за лишнего порося. Потому что коммунизм у нас или что. Одна бабка у меня в Молдавии была другая в этом же время в пермской деревне. У одной 2 га земли два дома и скотный двор. Вторая прятала лишнего поросенка. 60-е

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 9 месяцев)

В 1987 году , будучи подростком, был по турпутевке в Киеве, УССР.

Удивила теплая погода, ежики в садах у пансионата, странные опухоли на деревьях (был год Чернобыля).

В столовой, однажды попросил добавки, мне отсыпали бесплатно. В магазинах была парфюмерия ! Водка по 8 рублей ! Сходил на концерт Лаймы Вайкуле. Жизнь кипела ... что там теперь - не знаю.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

У них и коллапса 90-91 года не было. Мои Украинские знакомые передавали друг другу с выпученными глазами сказания о "в Москве километровые очереди за хлебом" "талоны" и прочее.

Аватар пользователя игорёк
игорёк(5 лет 9 месяцев)

 Теперь так...

Помещения для персонала международного аэропорта в Запорожье, его работники теперь вынуждены отапливать дровами...

https://www.youtube.com/watch?v=hitRduYIvsY

 По словам премьер-министра Украины, через 15 лет государство не сможет выплачивать пенсии, поскольку для этого не будет хватать денег.
 https://www.dialog.ua/business/216358_1601745859

 Лекарственное средство «Настойка Боярышника» стало третьим по популярности в Украине в 2019 году.
http://pharma.net.ua/analytic/analysis/22637-ukrainskij-roznichnyj-rynok...

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

Да вроде все правду вы рассказали, только я не уверен в опухолях на деревьях. Такого я никогда не видел, если честно.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

Да есть такое. Это грибковое заболевание деревьев к Чернобылю отношения не имеет

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

Ой, вы мне расскажите как было, а то я не помню. Не помню как мои родственники из центральной Украины, из региона-рекордсмена по мясо и молопроизводству, специально приезжали в Киев на выходные, чтобы купить хоть какой-то сыр и колбасу.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

Бгг. Сыр и колбасу и сейчас ездят некоторые граждане откушать забугор. Это не значит что сыра и колбасы нет. Про то что ездили в Киев за деликатесами верю, за хоть какой нибудь едой - идите свои сказки рассказывать в другое место. Для пример моя сельская родня на начале 80-х отрваривалась советскими предметами роскоши, типа мотоциклов и люстр ковров и прочего потому что возили на рынок мясо, сыр,фрукты и по. На рынках было все. 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

Все больше и больше у меня растет уверенность, что США закончат таки распадом, причем достаточно скоро (срок до пяти лет). И главная причина, слишком уж непримиримые, несовместимые и нетерпимые стали американцы. Войны конечно не будет, все разойдутся мирно. Возможно, даже формального развода не будет, просто ряд штатов перестанет признавать верховенство федеральных законов на своей территории. При этом доллар США на какое-то время сохранится и после развода, слишком уж лакомная коровка для дойки. Думаю, ядром центробежных тенденций станет Техас и штаты вокруг него.

Аватар пользователя айдидикьюди
айдидикьюди(6 лет 1 неделя)

любым из перечисленных исходов буду удовлетворён

только не тяните так долго, пожалуйста -- попкорн портится

Аватар пользователя игорёк
игорёк(5 лет 9 месяцев)

Семки?

Аватар пользователя animalbear
animalbear(2 года 10 месяцев)

листовку трэба на американску мову перевести, изменить название на требуемый штат и цифры трэба из википедии нагуглить - и в добрый путь, к незалэжности. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

"Конец истории" ? Фукуяма ещё жив?

Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 10 месяцев)

При этом доллар США на какое-то время сохранится и после развода, слишком уж лакомная коровка для дойки.

Вопрос военной поддержки. Как только войска США станут выводиться из колоний, доллар перестанут принимать.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

Сдам пиндосам в аренду подряхлевшую команду младореформаторов. Насовсем. Не дорого. Самовывоз.

Берите суверенитета сколько хотите. (с)

Аватар пользователя Борг
Борг(6 лет 8 месяцев)

Интересно, в какой точке у них случится "Форт Самтер 2.0" ?

Страницы