Известно, что главным преимуществом технологии сжижения природного газа (СПГ) перед трубопроводным газом (ТПГ) является возможность продавать его на всех спотовых рынках мира по рыночным ценам. Что должно быть гораздо выгоднее, чем продажа газа по долгосрочным контрактам в какой-нибудь привязанный к трубе регион.
И всё так и было в прошлые годы. Ниже график среднеквартальных экспортных цен на СПГ (цены приведены за 1000 кубов при нормальных условиях; 1 куб СПГ = 600 кубов ТПГ) и ТПГ, по данным ЦБ РФ. В среднем, раз в году цена СПГ оказывалась чуть ниже цены ТПГ, но всё остальное время была значительно выше и озвученная выше легенда об СПГ оправдывалась (хотя цена на ТПГ включает и поставки в ближее зарубежье). Но в 4-м квартале 2020 года цена СПГ заскочила значительно (на 50 долларов) ниже цены ТПГ и так и остаётся ниже, при этом разрыв всё нарастает.
По данным ФТС, валовая экспортная цена ТПГ в сентябре составила $308 за 1000 куб., а в октябре уже $443. Для СПГ, соответственно - $200 и $250 за 1000 кубов при н.у.
Из последней большой пресс-конференции Путина
мы поставляем в ФРГ газ по долгосрочным контрактам, а цена в три, в четыре, в шесть, в семь раз дешевле, чем на споте. Даже перепродав один миллиард кубических метров газа, можно заработать почти миллиард долларов, 900 с чем-то. Это бизнес.
А российские СПГ-шники продают порядка 40 млрд. кубов (н.у.) в год.
Хороший бизнес! Но не наш, не российский...
Комментарии
СПГ тоже продаётся по контрактам. Причем в том числе и долгосрочным. Не кто не будет строить завод если не контрактов куда он будет продавать.
Выставляешь лот на споте чуть ниже, чем другие. С руками оторвут, разве нет?
Если можешь выставить. А если обязан поставить? На бирже продается не так много. Основные потребители сидят на твердых контрактах в том числе и СПГ.
Зачем обязываться, когда можешь выставить?
И, тем более, зачем обязываться так глубоко, что уже проще поставлять с ямальского терминала в Россию же и экспортировать уже по трубе, по долгосрочным контрактам Газпрома?
Разговор начинается об абстрактном газе в вакууме.
А что ты сможешь выставить, если ты не обязался?
Добыча газа денежек стоит.
А под что банки их дают? Правильно: под долгосрочные контракты.
Не будет этих контрактов, не будет и газа, нечего будет “выставлять”.
А на споте торгуют спекулянты, которым ни физический газ, ни долгосрочные контраты не нужны.
Им нужны только нолики в компьютере, а их куда легче “нарисовать”, чем газ добыть и в СПГ превратить.
блин че тупишь то? Никогда в истории такой халявы по газу не было, раз.
Второе покупатели тоже не дебилы - они подписывают спг как и тпг по формулам, скажем от нефти. Биржа вообще мало что имеет, в основном до сих пор формулы от нефти. Это сейчас газ вырвался вперед от нефти (всегда было иначе) и новые контракты все, в т.ч. и Новатэк и катар начнут по другому писать, и то! осторожно! ибо ясно что вечно такое быть не может, и контракт из катара на 15 лет вполне может быть тоже а ля 30% биржа, 70 нефть, с усреднением на 6-12 мес.
По контракту ты обязан, соответсвенно к бирже на 100% привязываться страшно - а вдруг 50 станет на 2-3 года?
Я думаю умные как щас делаеют - %%80-85 продают по формуле от нефти (и то повысив коэффициенты - там 4 должно быть а не 3), а остальное оставляя на спот - как повезет типа - пока везет
На выходе, один фиг должны прийти к газ по 500 и нефти по 120
нефть должна подорожать короче, тогда профит станет твердым и спокойным
Бесполезно это как объяснять современному оболдую что такое ммм. Он будет слышать что подорожало в 50 раз и спрашивать почему не продали за неделю до обвала.
Ммм - плохой пример, хотя там и был свой Лёня.
Корневой вопрос - зачем нам СПГ (зачем государство помогает СПГ-шникам с инфраструктурой за свой счёт и освобождает от налогов до 2030 года), если они показывают худший финансовый результат, чем труба? Точнее, показывали лучший, но уже больше года, внезапно, показывают всё более худший и худший результат?
Из трубы газ хотя бы для своих нужд можно задействовать, а СПГ - чисто импортная тема (регазификационные терминалы в РФ, емнип, отсутствуют).
Потому что надо думать хотя бы на шаг вперед. Если сегодня не развивать север завтра не сможем добывать там газ. А ммм. Это в том смысле что биржа это такое дело сегодня в плюсе завтра в минусе. А завод СПГ не может так работать. И энергетики тоже. Нужны твердые контракты.
Ага, всю жизнь добывали газ на Ямале без СПГ, а сейчас вдруг не сможем. Не стыдно такую ерунду нести?
Чтоб в Газпроме все были такие умные, как блогеры потом....
Не исключаю, что завод ТНК строили под твердые контракты, чтобы окупился с гарантией. Вот когда окупится и будет полная уверенность, что газ всегда с руками оторвут - тогда и будет работать на спот. Или простаивать. Или то работать, то простаивать. Тогда можно будет и за это поругать - можно было ведь по контрактам работать, как умные делают?
Они и сейчас на спот работают, хотя основная часть - контракты.
Но почему у трубопроводчиков цены уже почти в два раза выше, чем у СПГ-шников? Хотя по идее должно быть наоборот, (даже без спота, по споту цена была бы вообще раз в пять выше), как это и было до конца 2020-го.
Надо контракты смотреть.
Вообще добыча газа и торговля сжиженным газом требуют четкой определенности. Иногда выгоднее продавать дешевле, но стабильно, чем разгонять и останавливать добычу и переработку в погоне за выгодой.
Чего выставлять то? Эти объёмы уже законтрактованы ещё до начала строительства, подписаны контракты со своей формулой цены. Для примера: сейчас Арктик СПГ-2 строится...
Со своего второго проекта Новатэк рассчитывает продавать из 19,8 только около 2 млн тонн на споте, а будет там в это время цена 40$ или 4000$ хрен кто знает.
Арктик СПГ - это только один проект Новатэка-сотоварищи. Тем не менее, Новатэк - это большая часть российского СПГ. Другая часть - ГП (Балтийский СПГ и Сахалин).
Без объемов продаж (по типам, по кварталам) не информативно.
Без привязки к себестоимости - не информативно.
Какая часть СПГ продается по долгосрочных "формульным" контрактам, а какая на СПОТе?
Просто колебания цен, общая тенденция и т.п.
Но кто и сколько на этом зарабатывает - не понятно.
Потому и заголовок - вопросительный.
Нет, заголовок (между строк/букв
) намекает, что Леонид Викторович Михельсон зарабатывает на СПГ из России огромные денжищи, но где-то их прячет.
Из графика изменения цен не следует, что СПТ от Новатека это очень выгодно и что выручка заныкана.
Кроме того в тексте намек, что своими действиями Новатек мешает торговать ГазПрому.
"Новатек не народное достояние". (с)
Нет, этого намёка уже не было, потому что я, в принципе, не против конкуренции. Но, за прозрачный бизнес!
"Прозрачный бизнес" - это оксюморон.
Главное свойство любого бизнеса - это наличие ноу-хау, то есть - преимущество во владении информацией.
И уж тем более, бизнес не нуждается в прозрачности в сторону народонаселения.
Согласен. Главное - понимать, где (в каких юрисдикциях) у тебя какие компашки и какие договора между ними заключены, а также обеспечивать сохранность этой информации.
Есть, есть! Я между строк прочитал! :-)
Никто не против конкуренции, когда он (некто) в роли покупателя на "на рынке покупателя". И нехотя так, через губу, перебирает предложения продавцов, ждёт когда они начнут снижать цены.
Если же покупатель "на рынке продавца" и конкурирует с другими покупателями, то он вынужден повышать цену покупки, то ему обычно это не нравится!
Согласен, есть рыночные нюансы. Но их можно регулировать, не прибегая к устранению конкуренции. Сложно, но можно.
В РФ продажи измеряют в м3. Покупающая сторона измеряет и м3 для расчётов с поставщиками, и ватты/калории, что более корректно при обширной рознице. Так что надо учитывать, что хаз с хронинхэна сильно меньше калориев в дом приносит, чем мордорский и норвежский. Соотв., если учесть, что у ГП в ЕС ажно 3 сильных розничных трейдера в собственности, то получается сильно более интересная картина. Например, потому, что СПГ тоже может на м3 содержать меньше жыра. То есть, там разбираться надо, чтобы прям чотко всё заявлять...
А российские СПГ-шники продают порядка 40 млрд. кубов (н.у.) в год.
Хороший бизнес! Но не наш, не российский...
вывод
российские СПГ-шники не российские
кто-то запуталсё
Ответьте сначала на вопрос сколько именно физического газа было продано по спотовым ценам) сразу много станет понятнее...
Вопрос в другом - почему контракты трубопроводчиков оказались гораздо лучше адаптированы к высоким ценам на споте, чем контракты сжижевиков?
Или вы хотите сказать, что трубопроводчики могли продать гораздо больше газа на споте, чем сжижевики?
Тогда нафига он нам вообще нужен, этот СПГ?
ЕС заставил газпром переписать цены, там в основном уже 70% спот и 30 нефть. Мудрыми оказалась Турция. Хз может старые контракты у той же гермашки еще остались, но там не 1 покупатель и контракты скорее всего кусками, так что част ьуже тоже дорого. А излишки они не берут - потому что они по споту пойдут.
Самыми тупыми оказались СПГ-шники. Хотя как посмотреть - могут быть и самыми мудрыми, если их вывести из странового контекста.
Лёня тут не при делах. У Вовы спрашивать надо.
В октябре 2019 с Ямала экспортировано 3,2 млн тонн, а в октябре 2021 только 1,52. И это при том, что в июне сего года введена в эксплуатацию 4-я очередь.
Поддержка Газпрома стоит химии в таможенном оформлении.
За три квартала 2021 года экспортировано СПГ на 14% больше, чем за тот же период 2019 года (и в тра раза больше, чем пять лет назад).
1,52 млн. тонн СПГ - это тоже много.
Ну и эта... Вы считаете, что госчиновники могут быть более ушлыми, чем учредитель ООО "Левит"?
Из России. С Ямала меньше в два раза.
ГП на Ямале тоже есть. А у Новатэка есть не только Ямал-СПГ.
Лучше задайтесь вопросом, куда делась нефть. Я пробежал эту статейку и сразу увидел, что экспорт нефти как минимум не растёт последние годы. Скорее падает. Что же делать тем, кто хочет купить углеводородов? Экспорт газа вроде бы растёт. Но спрос, похоже, растёт ещё быстрее.
Куда нам дальше расти в этом направлении?
С учётом нефтепродуктов мы давно уже крупнейший экспортёр жидких (при н.у.) углеводородов в мире (в вики-статье не хватает слова Crude в самом начале).
вы не правы пиндосы страна бензоколонка
Пиндосы да.Покупают сырую, продают варёную. Мы тоже приобщаемся к этому выгодному бизнесу.
Но я про другое. Не про то, что нам надо экспортировать больше и вообще не про нас.
ОБЩИЙ объём нефти, доступной для импорта, снижается. Остаток можно добрать углём или газом, хотя они и не так удобны как нефть. И ценовые качели этих трёх видов топлива и отражают уменьшающуюся доступность углеводородов для импортёров. ИМХО, разумеется.
Не знаю не проверял. Так-то, если считать суммарный спрос энергодефицитных стран (без учёта ЕС) по отдельным видам ископаемых топлив, то в 2019-м он (дефицитный трансграничный спрос) составил половину в мировой добычи нефти, четверть - в добыче газа и 1/6 - в добыче угля.
В своё время американские сланцевики импортозамещением сильно межстрановой дефицит нефти сократили.
В своё время американские сланцевики импортозамещением сильно межстрановой дефицит нефти сократили.
Угу. И было много разговоров, что надолго этого счастья сланцевой и дешёвой нефти не хватит. Так и вышло. Сократить потребление пробовали ковидлой и получилось неплохо, но месторождений открывают всё меньше, поэтому проблема будет только обостряться. Новых источников для расширения импорта и экспорта не видать.
В 2008 BP предполагала удвоение добычи газа в 2020-2030 годы. Причём чуть ли не вдвое каждый год. Но для этого нужны просто астрономические капиталовложения и, возможно, я знакомился с неточным переводом, т.к. 2*10 = 1024 раз, а это маловероятно по любым меркам.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Основной объем поставляемого Газпромом газа выкупают немецкие компании WINGAS GmbH (20% рынка поставок муниципальным компаниям и промышленным потребителям Германии, оптовая торговля в Австрии, Англии, Бельгии, Голландии и Чехии); WIEH (оптовая торговля газом в Германии) и WIEE (сбыт газа в странах Юго-Восточной Европы). Именно эти компании и получают основной доход от продажи этого газа. И на спотовых рынках эти компании активно продают газ, причем по нынешним спотовым ценам...
Но мало кто знает, что без особого шума в октябре 2015 года Газпром выкупил все 100% акций неких немецких компаний WINGAS GmbH, WIEH и WIEE :)
Что означает это небольшое уточнение в составе акционеров WINGAS GmbH, WIEH и WIEE в нынешних рыночно-газовых условиях на спотовых площадках Европы - додумайте сами. :)
Будем ждать улучшения сальдо инвестиционных доходов? Ну ок, подождём.
Мы и так профицитны, по слухам.
С другой стороны время военное, деньги не бывают лишними в этот момент.
Профицитен у нас торговый баланс.
В балансе инвестиционных доходов у нас не разу в жизни профицита не было. И что-то мне подсказывает, что никакого всплеска в десятки миллиардов долларов мы там не увидим в ближайшем будущем.