Теории, модели и "понимание сути" в физике (да и в других науках)

Аватар пользователя Antony_87

В качестве пятничного офтопа ну и заодно разбавить политологию с вирусологией :)

Частично и кратко на "пальцах" разберем как же физики докатились до жизни такой, что какую их теорию не возьми - все какие то кривые, с кучей нерешенных вопросов и нестыковками в экспериментах. И пусть не обольщаются остальные - за исключением математиков в остальных науках все либо так же либо еще хуже.

Поскольку количество псевдонаучного бреда даже на АШ как то увеличивается - и поскольку меня уже тут не раз обвиняли что я мартышка без понимания - немного пройдусь как мартышка по этому самому пониманию "понимания сути" :) Изложу так сказать мартышкино виденье этой самой сути - может кому понравится или наоборот не понравится.

Как всегда данная статья не претендует на научность и прочую пафосную помпезность - просто еще раз попытаюсь объяснить на пальцах как не заблудиться в трех соснах и не пропустить рояль в кустах когда вам пытаются впарить какую то фигню - будь то теория эфира или теплорода или еще какая куча бреда

И прошу не обижаться когда я это все называю бредом - я человек простой и не скован рамками научной этичности - любители теплорода, пафосные знатоки сути и прочего будут забанены без предупреждения или с предупреждением в зависимости от моего настроения :)

 

Начнем издалека - любая теория строится на постулатах - неких предположениях считающихся истинными без каких либо доказательств, самый банальный пример - постулаты (или аксиомы) классической евклидовой геометрии (типа "Каковы бы ни были две точки A и B, существует прямая a, которой принадлежат эти точки")

упоминавшаяся МКТ - среди начальных постулатов вообще имеет жуткие "упругие соударения только со стенками сосуда", при "хаотичном движении" частиц "идеального газа"

Более сложный пример - предельность и постоянство скорости света в СТО (отметим сразу - это НЕ ЗАПРЕТ на движение со скоростью выше скорости света - это исходный постулат чтобы теорию можно было хоть как то натянуть на глобус)

Еще более сложные примеры - постулаты квантовой механики (но тут вообще взрыв мозга, так что не будем пока об этом)

 

После того как мы взяли что то как постулат - далее на основе этого выстраиваются различные теоремы теории и прочее. Постулаты они как фундамент. Выньте из под дома фундамент - и все просто разрушится. Так и с постулатами - если взять другие постулаты - появится например неевклидова геометрия, в обычной жизни неприменимая. Или получится дурацкая теория никакого практического применения не имеющая (это чаще).

При этом проверка хороша ли теория - как известно осуществляют на практике. Но происходит это для разных теорий по разному.

Например для реального газа изначально были получены эмпирические законы зависимости давления объема и температуры, и фактическое доказательство верности МКТ в том что в указанных случаях теория дает "достаточно полное соответствие" (об этом чуть ниже) с результатами эксперимента

Причем нередко теорию пытаются придумать (фактически подогнать) для уже наблюдаемых событий, а в некоторых случаях выводы сделанные на кончике пера пытаются пронаблюдать в реальном эксперименте (например гравитационные волны, черные дыры). 

Если есть хорошее соответствие результатам эксперимента - это хорошая, годная теория, и более того это означает что исходные постулаты для этой теории тоже корректны (именно корректны, т.е. более менее соблюдаются но не факт что всегда и не факт что так действительно происходит). Если же результаты расходятся с теорией то тут возможны варианты - либо теория в принципе негодная, либо в данном конкретном случае не применима, либо какие то паразитные эффекты в эксперименте ну и всякое подобное

 

Теперь о достаточно полном соответствии теории и эксперимента

Поскольку в основе теории изначально лежат достаточно спорные недоказуемые утверждения - сложно ожидать точного соответствия теории и эксперимента. И если основное уравнение состояния МКТ выведено для идеального газа - вполне логично предположить что для реального газа надо писать более сложное уравнение для более близкого совпадения результатов. При этом для разреженных газов - и уравнение для идеального газа дает очень хорошие результаты.

Так мы подходим к еще одной важной вещи - области применимости теории. Например классическая физика в принципе начала сбоить при больших скоростях движущихся объектов или при применении в микромире. После чего начали пилить уже квантовую механику и СТО. Таким образом при рассмотрении явления нам изначально необходимо решить какие теории соответствуют по своим граничным условиям для рассматриваемого явления. Попытка применить неподходящую теорию для какого либо явления приводит к серьезным ошибкам (смотри например проблемы фотоэффекта).

Так же здесь можно вспомнить одну из моих любимых баек о том что например сама планета Земля не является инерциальной системой отсчета - однако классическая механика дает вполне точные результаты для небольших скоростей и перемещений, ибо силы типа силы Кориолиса (которая вообще то не совсем сила) - не вызывают каких то серьезных возмущений. И старая классическая ньютоновская механика вполне применима в обычной жизни хотя и нарушены изначальные условия на область применимости этой классической механики. Но поскольку погрешности расчетов до определенного момента невелики - ими можно и нужно пренебречь.

 

И вот теперь давайте поговорим про модели.

Модель - некое качественное или формульное описание наблюдаемого явления, изначально упрощенное, для простоты понимания или простоты расчетов. Так вот любая научная теория - суть такая модель, какие то точнее какие то менее точные, но это именно модель наблюдаемого явления.

Условно говоря, наблюдаемое явление для нас - черный ящик - и мы пытаемся представить что у этого ящика внутри создавая модель. Далее смотрим на вход - выход черного ящика и уже на модели пытаемся получить те же параметры входа-выхода. С течением времени (и накапливания экспериментальных данных) модели эволюционируют, усложняются, все ближе приближаясь к тому что там есть на самом деле. 

Один из самых простых примеров - например ранее модель атома была как кекс с изюмом - оболочка и внутри натыканы электроны. Затем обнаружилось что атом фактически пустой - маленькое ядро и где то электроны, получилась планетарная модель атома - ядро вокруг которого крутятся электроны. Однако такая модель атома противоречила отсутствию излучения электрона на круговой орбите, поэтому модель еще раз усложнили - теперь электрон не то чтобы вертится вокруг атома а располагается где то в некоем облаке (непонятно где в районе ядра) и переходит с одного энергетического уровня на другой не абы как а по правилам квантовой механики. 

В дополнение к этому выяснили что протоны и нейтроны тоже из чего то состоят - и в итоге модель атома на сегодня это некий клубок волн струн, мембран взаимодействующих в многомерном пространстве причем некоторые размерности свернуты - в общем взрыв мозга обеспечен:)

При этом даже самая простая модель атома в виде кекса - вполне имеет право на жизнь в определенном классе задач где нас например волнует только размер этого атома, т.е. конечно было бы интересно как там все внутри на самом деле - но для решения задачи это может и не требоваться (в МКТ атомы идеального газа вообще как стальные шарики - но даже такое упрощение не мешает получать неплохую согласованность с экспериментами).

Так же модель атома в виде кекса хороша тем что ее можно объяснить например дошкольникам, а планетарную модель вполне поймут школьники, ну а бедным студентам уже придется лезть в квантовую механику.

При этом даже самая сложная модель - никак не гарантирует что она предельно точна, т.е. модель это модель а не рассматриваемое явление. Именно здесь кроется например загадка корпускулярно-волнового дуализма света. Утверждение что свет - электромагнитная волна - не совсем верно, так же как и утверждение что свет - частица. Многим очень не понравилось в прошлый раз но повторюсь - свет есть нечто что в одних случаях хорошо описывается моделью электромагнитной волны, в других лучше работает модель когда свет-частица. 

И именно приближенность обеих моделей и вызывает различные проблемы в разных условиях. Причем приближенность моделей вытекает практически сразу из постулатов теорий на которых они основаны. Та же теория струн уже рассматривает фотон не как частицу а как струну или даже мембрану которая колеблется в многомерном пространстве (N>10) при этом наблюдаемые нами явления упрощенно говоря проекция этих колебаний на наш ущербный четырехмерный мир. Однако сказать что свет - это струна - тоже не совсем точно :)

 

Итак как некий итог - любые теории и модели физики - изначально неточны и не всегда применимы. Более того в практической физике кучи формул с хитрыми поправочными коэффициентами и эмпирическими добавками. И с одной стороны можно понять интернетных сумасшедших которые кричат что физики ничего не понимают - в какой то степени тут есть зерно правды:)) но вот то что эти интернетные сумасшедшие предлагают - еще хуже

Те же теории теплорода и эфира - действительно проще и понятнее общепризнанных теорий если их рассматривать как КАЧЕСТВЕННЫЕ модели, однако самый большой минус этих теорий - они не дают никаких количественных моделей тех самых теплорода и эфира которые бы можно было сравнить с экспериментами, ибо ни эфир ни теплород не проявляют себя в экспериментах совершенно - однако это не смущает апологетов.

Это уже видимо классическое "видишь суслика - нет - а он есть". Хотя даже невидимый суслик в любом случае должен оставлять какие то следы.

Таким образом с одной стороны у нас есть пусть плохонькие неточные теории и модели дающие результат (измеримый что немаловажно) и достаточно точное совпадение с экспериментом а с другой непризнанные гении с правильным пониманием сути происходящих процессов с красивыми теориями и моделями но без результатов и с полным отсутствием хоть какого то совпадения с экспериментом.

И тут надо отметить что "общепризнанной" теория становится не потому что физики в неё свято верят, а потому, что ничего лучше (и точнее) на текущий момент нет. Да хотелось бы конечно точно знать что там реально происходит и иметь универсальную теорию всего сущего - но пока это только мечты. А в суровой реальности лучше выбрать плохонькую теорию дающую результат пусть и без серьезного обоснования и понимания сути, а не красивую но бесполезную хрень

Закончить хочу прикольным анекдотом почти в тему:

Эйнштейн умирает и попадает на небо.

— Альберт, сын мой, ты жил праведно и много сделал. Есть ли у тебя какая-то просьба?

— Господи, покажи мне формулу всего сущего!

Щелчок пальцами, появляется доска исписанная формулами. Эйнштейн, изучая написанное:

— Это еще Ньютон знал, это я знал, это похоже на правду... О, вот об этом я догадывался... Хм... Господи! По-моему, вот здесь у тебя ошибка!

— Я знаю...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Избыточная серьезность в комментах не приветствуется :)

 

Комментарии

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Ну-с, с чего начнём? Начнём с простейшего, с Теории струн и Теории относительности.

Как ТО объясняет релятивистские эффекты? Искривлением пространства и проекциями. В чём это проявляется для нас, обитателей 3-мерного мира? В сжатии пространства вблизи гравитирующих масс, а также в сокращении продольных размеров релятивистских тел.

Вспомните рисунки из учебников физики для начальной школы. На них шар продавливает под собой поверхность. Таким образом нам иллюстрируют искривление пространства вокруг звёзд и планет. При чём же здесь проекции, возможно, спросите вы?

А при том, что теперь надо восстановить проекцию образующей на прямую между краями воронки. И в результате мы увидим, как элементы длины сократились, пропорционально глубине воронки и косинусу угла.

Что же происходит на самом деле? Струны сжимаются. В результате, для удалённого наблюдателя скорость света вблизи звезды будет уменьшаться, следовательно и время там будет замедляться. Почему же свет проходит от одного конца струны до другого за одно и то же время, независимо от того, сжата она или нет?

Ответ очевиден. Свет идёт по струне. А так как её длина не изменилась, а изменилась только пространственная конфигурация, то есть, она стала более сжатой, то и время прохождения остаётся прежним. И постоянным.

Ну-с, вот вам пример модели...)

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

свет идет по струне или струна и есть свет?:) и кстати перемещается ли сама струна?

 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Свет это колебания. Струны подобны пикселям экрана. 

Кстати, давече мы с Илоном нашим Маском замутили один стартап. Да, стартапчик такой... Кароч, экран будет не 2-мерным и даже не просто гибким, как у Анатолия Борисовича Чубайса. Экран будет 3-мерным!

И более того, пиксели могут быть вовлечены в течения и вихри... )

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

вот уже пошли сложности:))) свет это колебания струн, а струны еще и вовлечены в какие то еще движения, более того струны вероятно еще и из нитей состоят :))

и да, Илон де Маск не хочет замахнуться на хотя бы пятимерный экран?:)) как то мелко плавает - не находите? :)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Разбейте окружающее вас пространство на маленькие кубики, с длиной стороны 10-35 метра. Разбили? Что можно сказать насчёт размерности получившейся конструкции?

Да, она равна 3. Патамушта кубики полностью заполнили объём. А теперь впишите в каждый кубик по сфере. И сотрите лишние линии. Какая стала размерность? Меньше 3. То есть, появились области пространства, абсолютно недоступные для нас.

Таким образом, наш мир имеет дробную размерность. Где-то между 2 и 3. Кстати, можете попробовать сами подсчитать её.

Что это за сферы? Это струны. Точнее, их проекции на нашу 3-мерную поверхность. Ведь, струна имеет бóльшую размерность. В том смысле, что она закручена ещё в 6 дополнительных измерениях. Сама же струна, как известно, одномерная.

Ну и да, сфера с размерностью больше 2 называется гиперсферой. Обычный глобус представляет из себя 2-мерную сферу. А теперь попробуйте плотно упаковать эти сферы. В самой плотной упаковке каждая сфера будет касаться какого-то числа других сфер. Можете сами подсчитать их количество.

Ну и вот, эти сферы могут свободно перемещаться относительно друг друга, подобно шарам в лототроне. Отсюда и возникают самые разнообразные космические течения и вихри, подобные Гольфстриму, Эль Ниньо и прочим...

Маск сейчас поглощён другой идеей. Он хочет притащить на орбиту Земли ближайшую к нам чёрную дыру. Ну или нейтронную звезду, на худой конец. Радиус нейтронной звезды 10 км, что вполне сравнимо с крупным айсбергом.

Илон хочет задействовать для этой экспедиции российский космический буксир. Я уже связался с Димой Рогозиным, и мы сделали с ним предварительную прикидку необходимой суммы. Речь идёт о порядка одном квадрильоне долларов. Джанет Йеллен в курсе.

Мы заставим крутиться печатный станок ФРС на полную мощность, йес!)

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

по поводу сфер-кубиков спасибо - хороший пример

а по поводу Илона - жжете:) зачем ему черная дыра или нейтронная звезда?:) хочет телепортатор сделать?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Я пытался объяснить Маску, что ему навряд ли удастся сдвинуть чёрную дыру хотя бы на 1 метр. Она неизбежно потянет за собой окружающее пространство. Да, подобно тому, как подвыпивший гость тянет на себя скатерть с расставленными на ней тарелками и рюмками. Но, увы, что возьмёшь с простого инженера... акромя анализов?

Очевидно, этот проект будет только удобным и наглядным поводом для печати этого пресловутого 1 000 000 000 000 000 долларов. Да, что-то подобное имела своей целью и пресловутая пандемия коронавируса. Кстати, именно благодаря ей Маск стал самым богатым человеком в нашей области Галактики.

Надеюсь, вы уже поняли, как осуществляется движение в нашем мире? Да, на самом деле, ничего никуда не движется. Всё остаётся на месте. Движется только изображение. Как на экране компьютера.

И что с того, что это изображение может становиться плотным, как каменная стена, а через мгновение растаять, как дым, оставив позади себя пустоту. Это зависит лишь от частоты, с какой колеблются струны. Но, это ещё не всё...

Интересен сам принцип, по которому происходит движение. Да, он вероятностный. И наибольшую вероятность имеет вариант, в котором движение происходит под воздействием силы, представляющей из себя суперпозицию всех остальных возможных сил.

И в этом смысле представляет интерес случай Вселенной, состоящей из одной частицы. Она не будет неподвижной, отнюдь! Через каждый хроноквант есть определённая вероятность обнаружить центр массы частицы в одном из планков окрестности. Что же это за сила, не оставляющая частицы в покое даже при абсолютном нуле?

Это сила Вселенной, сокращённо СВ. Да, помимо тактовой частоты Вселенной, есть ещё и сила Вселенной. ТЧВ и СВ. Запоминайте!

Впрочем, и это ещё не всё. Кто делает выбор, в какой точке окрестности окажется в следующий момент времени центр массы частицы? Никто. Его попросту нет. Ни того, кто мог бы сделать этот выбор, ни самого выбора!

Частица "движется" сразу во всех направлениях. С чем это можно сравнить? Хмм... с растворением таблетки в стакане с водой. То есть, с течением времени частица всё больше и больше размазывается в пространстве?

Да. Только не в одном пространстве, а во множестве параллельных пространств. И каждому состоянию будет соответствовать своё параллельное пространство. Ну или параллельная вселенная. Да, с маленькой буквы.)

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

вы б тиснули пару статеек полноценных :) а не растрачивали бы талант на комментарии :))

и про струны и про силы вселенной про отсутствие выбора и параллельные вселенные :) имели бы большой успех

да и про разговоры с маском было бы интересно почитать :)

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Деньги должны зарабатываться "потом и кровью", лишь тогда в них будет "мана" ...

А если их просто рисовать, то результатом их вложения будут только "презентации"

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Хокинг успел отказаться от своей теории струн, а Эйнштейн первоначально не вкладывал физического смысла в понятие времени.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

Макс Планк дюже не любил постоянную названную его именем :) считал что кванты отстой :))

Эйнштейн еще и выбросил космологическую переменную из своих уравнений, правда уже после его смерти пришлось ее обратно туда запихать ибо темная энергия все портит

Ньютон чмарил всех кто считал свет волной

Все ошибаются :))

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

А еще, физика должна рассказать из чего состоит "человеческая личность".

Потому что ответ: "из нейронных сетей мозга" не обьясняет некоторых физических явлений

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

почему это физика ДОЛЖНА?:)))

пусть вон философы пыжатся - это скорее по их части, все равно бездельничают - хотя да, им слабо :)) лучше психиатрам это дело доверить :))

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Психиатры в своих теориях ограничены существующей научной картиной мира, которая многие явления не может обьяснить.

(Кстати, - может! Но, об этом не принято говорить. Какой серьезный ученый может позволить себе сказать, что "магия существует" ? Никакой !

Но, читая про современные физические теории (науч-поп), возникает ощущение, что "магия" - это проявление квантовых явлений на макроуровне.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Не могу удержаться ...

Когда "волна превращается в частицу", это называется "декогеренция". Значит,  состоянии "волна" - была "когеренция".

Недавно прочитал, что в состоянии "когеренции" частицы "совместно совершают колебания" . Когда происходит столкновение с частицей из внешнего мира, то у одной из частиц облака атомов, находящихся в "когеренции", рассогласовывается частота с остальными, и наступает ее "декогеренция".

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

По Эверетту, существуют "множественные Вселенные". Потому что Вселенная это "волновая функция", коллапс которой не наступает никогда. И все варианты событий реализуются в разных "Вселенных".

Из чего образованы "разные Вселенные" ? Из "волновой функции". 

"Волновая функция" это "групповые колебания частиц".

То есть, "разные Вселенные" представляют собой "групповые колебания частиц". Чем они отличаются друг от друга ?

Видимо, частотой "групповых колебаний".

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

А в чем прикол ? Вот в чем:

Эзотерики постоянно говорят о "тонких мирах", у которых "другая частота" ...

Ну, говорят, и говорят... мало ли что несут психически больные люди...

А, внезапно, выясняется, что физики говорят, практически, то же самое.

Поэтому - я в шоке.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

мы тоже в шоке от вашей беседы с самим собой :)

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

То есть, по существу вопроса ответить нечего.

Ну, там ... "вы неправильно понимаете интерпретацию Эверетта", или " ... в состоянии когерентности элементарные частицы не совершают групповых колебаний ..."

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

вы и так сам с собой отлично общаетесь :)) зачем влезать в беседу двух людей :)) это некультурно :)))

Аватар пользователя dr_br
dr_br(5 лет 11 месяцев)

ТС

Прочитал у вас в профиле: "Бывший инженер, теперь разработчик ПО" и хочется спросить, не пробовали ли вы думать о создании мира, как это может случиться, что для этого требуется и каковы правила, по которым возможно создание мира?  
Возможно, при этом размышлении у вас возникнет множество вопросов к физике, которую преподают в школе, институте и даже, прости господи, в университете. Попробуйте, как "разработчик ПО", создать простейший трехмерный мир, скажем в three.js. Может быть у вас тогда исчезнут эти примитивные взгляды на окружающий мир и вы забудете о теории относительности, квантовой механике и теории струн, как о вещах, которые абсолютно не в ладу с окружающим миром. Они лишь иллюзия понимания окружающего мира. Мираж.
Попробуйте создать систему - каркас, в которую можно уложить все известные факты о существующем мире. В которой все законы одинаковы: для элементарных частиц и для звездных скоплений, для химических реакций в костре и желудке животного.
Слишком пафосно звучит? Возможно. Но, попробуйте. Не попробуешь, не узнаешь.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

расскажите о своем непримитивном взгляде :)

расскажите так сказать суть а не мираж :)) избавьте меня от иллюзий :)) а то все никак не могу забыть теорию струн хотя хотелось бы 

но будьте осторожны :)

ибо похоже вы именно тот пониматель сути о которых говорилось в самом начале :) и век ваш будет недолог :)

 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Похоже, коллега, на вашу наживку клюнул альт. И самый настоящий, жирный такой!)

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

недостаточно жирноват все таки :))

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 1 неделя)

Ситуация с физикой, да и не только, выглядит порой так, как-будто в Кащенко подписались на Дисковери чаннэл (Discovery Channel). Рейтинг канала резко пошёл вверх. Но журналисты и сотрудники канала не остановились на достигнутом и стали удовлетворять все пожелания подписчиков. Появилась положительная обратная связь со зрителями. Теперь в столовке Кащенко можно без труда найти любого эксперта, хоть по квантовой механике, хоть по ОТО. Лечащие врачи обратили внимание на то, что число Наполеонов резко сократилсь. Террапевтческий эффект очевидно был на лицо. Или всё же мегапевтческий? В любом случае подписались ещё на Хистори Чаннэл и на БиБиСи Сайенс.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Насколько я понял, док, вы не готовы сменить пол ради получения Нобелевской премии?)

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 1 неделя)

Нет, не готов. К тому же я не климатолог, не светит.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 10 месяцев)

У физиков назрела проблема с моделью: оказалось, что радиус протона не является константой. Этому открытию уже более 11 лет, а вразумительного объяснения так и не предъявлено.

https://zen.yandex.ru/media/nplus1/kak-zagadka-radiusa-protona-postavila-pod-somnenie-beskonechnuiu-tochnost-kvantovoi-elektrodinamiki-5d0b3edee1551900b0ad642d

 

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

какая то мелкая проблема на фоне остального - таких расхождений воз и маленькую тележку можно накопать в любой области физики

ну и как бы никто не утверждал о бесконечной точности - как обычно высосали проблему из пальца а физикам отдувайся

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Хотелось бы добавить к высказанному о некоторых особенностях мышления: люди в силу ограниченности ресурсов мозга орудуют модельными понятиями. Например, ни какого противоречия в корпускулярно-волновой природе микромира нет, оно в голове. Ибо в природе нет такого объекта как частица, как нет и гармонических волн - это предметы абстракции, лишённые физического содержания.

Ну и удивительный методологический порок, когда представления о физическом объекте каким-то образом оказываются "первичнее" самого объекта. Те же СТО/ОТО и КвантМех взрывают голову ввиду несоответствия представлений реальности. Тогда как всякий вменяемый человек должен бы наоборот приводить представления в соответствие реальности.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

все начальное обучение построено на простеньких моделях и примерах - ибо дети с трудом могут в абстракции, более того не все преподаватели акцентируют внимание на различии наших представлений и реальности

дети растут и постепенно сложность абстракций в обучении растет - но в случае квантовой механики и подобного - сложность абстракций резко подскакивает - и не все справляются :)

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Так вот и беда в том, что с младых ногтей воспринимают абстракции за чистую монету. И далее уже в зрелом возрасте не могут вернуться назад к гипотезам, проанализировать их адекватность реальности.

Ладно бы какие сверхсложные области, выходящие за рамки повседневных представлений. Взять что попроще: многострадальное Второе начало. Ведь каждый лезет с энтропией и тепловой смертью, при том забывая/не зная, что такой вывод - лишь частный случай для наиболее тривиальной системы, лишённой взаимодействий вне всяких полей. Да хоть бы гравитационное поле приводит тепловое равновесие к очень нетривиальному виду.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

тут скорее проблема в преподавании :)) но это выходит за рамки данной статьи :))

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Так преподают ведь то, что сами знают. Но соглашусь, что методику преподавания нужно менять, рассматривая семейство моделей на пространстве различных аксиом.