Ценообразование в России хромает. Экономия в ущерб качеству вполне законна

Аватар пользователя Ufadex

Для начала приведу выдержку из действующего Градостроительного кодекса Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ, статья 8.3, часть 1:

Сметная стоимость строительства, финансируемого с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации…определяется с обязательным применением сметных нормативов, сведения о которых включены в федеральный реестр сметных нормативов, и сметных цен строительных ресурсов. При этом сметные нормативы и сметные цены строительных ресурсов, использованные при определении сметной стоимости строительства, не подлежат применению при исполнении указанных контрактов или договоров, если иное не предусмотрено таким контрактом или таким договором.

Не сразу бросается в глаза, что нормативы при определении цены обязательны, а применение их не обязательно! Теперь давайте поймём, что относится к сметным нормативам? В статье 8.4 того же Градостроительного кодекса прямо указано:

Федеральный реестр сметных нормативов является государственным информационным ресурсом. Федеральный реестр сметных нормативов, содержащий сведения об утвержденных сметных нормативах, размещается в федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве.

Фактически, все ныне действующие базы ФЕР, ГЭСН – это те самые сметные нормативы. Для тех, кто не совсем разбирается в ценообразовании, объясню коротко. Для каждого конкретного вида работ: ГЭСН – это нормативы времени работы машин и механизмов, затраты труда рабочих, количество потребных материалов; а ФЕР – это то же самое, но уже помноженное на фактическую стоимость в рублях, то есть стоимость всех затрат по данной расценке.

Теперь посмотрим поближе на эти сами государственные расценки. Возьмём, к примеру расценку ФЕР27-06-029-01 «Устройство покрытия из горячих асфальтобетонных смесей асфальтоукладчиками второго типоразмера, толщина слоя 4 см» (8536,13 руб. за 1000 м2, без стоимости асфальтобетона, в ценах 2001 года). В самой расценке, помимо работы катков, погрузчиков и прочих машин, заложена работа перегружателей асфальтовой смеси (3067,65 рублей на 1000 м2). Фактически 35,94% стоимости работ по данной расценке – это стоимость работы перегружателей. Перегружатели нужны, чтобы перемешиванием поддерживать температуру во всём объёме асфальтобетонной смеси, и исключить холодные неуплотнённые зоны укладки асфальта. А вот теперь мы подошли к самому важному в данной статье!

Фактически, на основании данной расценки была составлена смета. На основании данной сметы была составлена уже контрактная смета и проведены торги. Фирма подрядчик приступает к работам. НО! При проведении работ по укладке асфальта, подрядчик вполне обоснованно может не использовать те самые перегружатели, работа которых включена в стоимость контракта! Потому что по Градостроительному кодексу сметные нормативы, использованные при определении сметной стоимости строительства, не подлежат применению при исполнении указанных контрактов или договоров! И потому, что 36% сэкономить на работах – это всё равно что заработать 36%!

Вот так, уважаемый читатель, на примере одной расценки, я привёл одну из причин, почему в недавно уложенном дорожном полотне появляются ямы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На основании своего опыта и понимания, что есть такое контрактная смета и для чего она нужна, я предлагаю заменить:

«Сметные нормативы и сметные цены строительных ресурсов, использованные при определении сметной стоимости строительства, не подлежат применению при исполнении указанных контрактов или договоров, если иное не предусмотрено таким контрактом или таким договором».

на:

"Нормы времени и сметные цены строительных ресурсов, использованные при определении сметной стоимости строительства, не подлежат применению при исполнении указанных контрактов или договоров, если иное не предусмотрено таким контрактом или таким договором".

Комментарии

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 8 месяцев)

И?

Аватар пользователя Ufadex
Ufadex(2 года 10 месяцев)

Кривая нормативная база - это кривые толкования, а значит возможности для той самой пресловутой КОРРУПЦИИ. 

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 8 месяцев)

Ага. Значит Вы открыли коррупцию? В нормативной базе?

Поздравляю. Но так было везде и всегда. Все люди разные, их много и каждый понимает по своему.

И вот, найдя кривость в базе понимаешь - пора валить. Объяснять надо, что это "пора валить" совершенно неоднозначная фраза из вполне себе понятных слов?

Ладно, растекаться мысью по древу не буду. Скажу банальность - времена не выбирают, в них живут и... живут.

smile116.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

живут и... живут

Находят косяки в законе и зарабатывают и... Зарабатывают. 

Но не только лишь все. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 9 месяцев)

На примере одной расценки вы привели пример  почему тоталитарное общество лезущее в каждую дырку не может существовать. Очевидно, что здесь имеет место несогласованность между требованиями к качеству укладки асфальта и подходами к составлению смет.

Неизбежная несогласованность. Закономерная несогласованность. Неустранимая несогласованность.

Цены определяются рынком. Если вам нужно чтобы асфальт перемешивался, это нужно прописывать или в договоре, или в нормативах к качеству работ.

Чтобы лучше оценить это сравните дороги СССР и капиталистического Запада. Который видимо украл все дороги у африканских негров.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Ufadex
Ufadex(2 года 10 месяцев)

Как рынок определит стоимость постройки АЭС? Без прямого участия государства в ценообразовании это невозможно! 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 9 месяцев)

Больше всего АЭС в мире построено в США. Не знаю, как они строились, скорее всего по рыночным ценам.

Никто не мешает вводить обязательные или рекомендуемые сметы, и ориентироваться на них. Только надо адекватно к ним относиться.

И да, вы вытащили уникальный пример, вместо массового.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Ufadex
Ufadex(2 года 10 месяцев)

Больше там у них или меньше, я писал вообще не об этом. А по поводу "уникального" примера - я привёл конкретную статью действующего ГК, которая (внимание!) относится ко ВСЕМ сметным нормативам. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 9 месяцев)

Вы указали факт.

Не оспаривая факта, я говорю что у вас неверная оценка факта. Что расчёт сметной стоимости не может использоваться как цена сделки между субъектами, а служит лишь для ориентира. Вы привели пример со стоимостью АЭС. Я указал что больше всего АЭС построено в рыночной американской экономике, где сделки заключаются по договорной, а не по "обоснованной" стоимости.

Понимаете? Нельзя невозможно в сметные нормативы загнать договорные цены. Это договорные цены, а не директивные.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(12 лет 2 месяца)

Нет на Западе "рыночек порешает", точно так же есть государственные и муниципальные контракты, да и стоимость строительства от балды не нарисуешь, потому что есть сметы и расценки на материалы и виды работ. Например в США это ежегодник "Building construction cost data RS Means", во Франции "Le coût des travaux debâtiment". Конечно не все так строго как у нас, пилить бабло гораздо проще)))

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(12 лет 2 месяца)

Не все так просто.

1. Сметная стоимость строительства, выполненная в рамках проектирования по сметным нормативам и прошедшая проверку достоверности в рамках государственной экспертизы проектной документации, нужна для одного - определению начальной (максимальной) цены контракта на строительство объекта.

2. На основе данной детальной сметы Заказчик выполняет другую смету - смету контракта, которая не должна превышать общую стоимость контракта установленную сметой на строительство.

3. Смета контракта составляется на основе сметной стоимости строительства, по методике Минстроя, согласно которой в смете детализируются проектные решения, виды работ, графики поставок, графики оплаты и мн. др. Так что если оттуда можно выкинуть какие-то виды материалов и работ, то это может сделать только заказчик.

4. Что касается именно строительства дорог, то грубое нарушение технологии не выгодно прежде всего подрядчику, потому что сейчас во всех контрактах прописаны гарантийные сроки на выполненные работы, причем расписаны они отдельно на основание проезжей части, покрытия и пр.

 

Аватар пользователя Ufadex
Ufadex(2 года 10 месяцев)

Удивительно, но все работы по восстановлению изношенных слоёв асфальта оплачиваются. Ни один подрядчик за свой счёт вам дорогу не восстановит. Не работает эта ваша гарантия. 

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(12 лет 2 месяца)

Например у нас это очень даже работает, причем еще до того, как это было принято на федеральном уровне, поэтому у нас одни из лучших дорог в стране (Тюменская область).

Аватар пользователя Laslo
Laslo(2 года 10 месяцев)

Слой износа, то есть самый верхний слой асфальта толщиной около 2 см, является расходным материалом, поэтому подрядчики и не должен его менять за свой счёт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дерьманто) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Ага, поэтому в иванове кладут асфальт в эти два сантиметра.

Удобно.

Хотя, даже если и толще, и при "волнах", "колеях" хоть и обещают каждый раз за счёт исполнителя, но как-то всё под другой бюджет попадает.

Аватар пользователя Laslo
Laslo(2 года 10 месяцев)

Я говорю как должно быть, как делают при отсутствии строительного контроля и/или сговоре заказчика и подрядчика другой вопрос. Но опять же к гарантии работ и сметным нормативам он отношения не имеет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дерьманто) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Вот и гарантия.
Сделали, черег год дорога "поплыла". Из всех утюгов клятвенно пообещали что ремонт дороги за счёт исполнителя. Потом год-два-три невнятное жевание соплей, и вот уже дорога ненавязчиво уже в списке очередной муниципальной/федеральной программы.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 9 месяцев)

Что значит "не работает", если в контракте прописан гарантийный срок.

Ещё как работает.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***