Как там с "временным" дефицитом чипов?
Согласно отчету Susquehanna в декабре среднее время ожидания заказа на чипы увеличилось еще на 6 дней, и достигло 25.8 недель (почти полгодика), что является историческим рекордом.
iResearch electronics дополнило это разбивкой по отдельным категориям - смотри таблицу, отметив что из 34 позиций длительность ожидания заказа увеличилась у 30 позиций, а цены выросли у 28.
В частности, длительность ожидания заказа по voltage regulator сейчас составляет 31-35 недель, 8-битный MCU - 30-48 недель, 32-битный MCU - 24-41 недель, а по FPGA - 45-65 недель (свыше года!).
Использованные источники:
Комментарии
Один или несколько из этих четырех компонентов встречаются практически во всех выпускаемых изделиях, особенно военного производства. Т.е. изготовление уже готовых изделий из-за поставок задерживается на полгода (запасы компонентов по всему миру уже съели за прошедшие два года пандемии). Причем это касается всего мира, а не конкретно нашей страны.
А теперь если штаты еще наложат санкции на Россию, например запрет на те же FPGA, то производство некоторых изделий вообще может остановиться. И тут с импортозамещением не получиться как с сырами или свининой.
Как-бэ бытовые и военные чипы имеют разные ТТХ (ускорение, температурный режим и т.п.)... микроконтроллеры какие-то мы сами выпускаем, КРЕНы в 80-х уже были (думаю сейчас что и получше есть), FPGA - ПЛМ что-ли? тут хз, но вообще тоже что-то делали... Вообще вся элементарная база военки производится в самой стране - типа единственная гарантия отсутствия закладок... а ещё есть ряд предприятий в РБ (Интеграл и др.), так что всё с этим норм
Кстати да, Интеграл работает до сих пор. Надо бы поискать новости последние, что-то не встречал.
Касательно микросхем низкой степени интеграции Интеграл работает. Даже в магазине Чип и Дип их микросхемы покупаю. Выпускают даже прямо с американской маркировкой.
1554 серия для обычных применений выпускается и покупается бодро.
1594 с военной приёмкой в золоте есть (цены можете посмотреть по адресу: https://efind.ru/offer/1594%D2%CC2%D2).
И ПЛИС-ы есть и Cortex-M4... Но в золоте, дорого, долго, и не всем продадут. Увы.
Я реально давеча думал посмотреть чего интеграл и этого выпускает. В свете новостей всеобщего дефицита, те кто перейдут на местную продукцию будут иметь фору. Да вот жаль что не всем продадут, видать только для военки выпускают.
Есть такая проблема.
То, что выпускается с приёмкой Заказчика, разработано за деньги Заказчика (за редким исключением), документация принадлежит Заказчику, и продать покупателю изготовитель может только с разрешения Заказчика.
Статью на Пикабу недавно как раз читал, про импортозамещение. https://pikabu.ru/story/pro_importozameshchenie_8739772
Если коротко передать содержание статьи - то делать-то электронику вроде у нас могут, только не всю, долго, хренового качества и в 100 раз дороже, чем импортные аналоги.
Не всю - разумеется, к примеру чипы работающие в условиях космоса лет 10 назад выпускало 2 фирмы в мире... Теперь и мы немного выпускаем. Дороже в 100 раз - "как Троцкий", в 100 раз хуже - "как Троцкий".
"В 100 раз дороже" - это не приувеличение. А вот что "хкже" - это как Троцкий, да. Если приёмку проходит, то значит имеет требуемое качество или даже лучше.
Ок, давайте сравнивать сравнимое со сравнимым... Процессор Эльбрус-8СВ стоит 2500руб. предыдущее поколение процессоров (Эльбрус-8С) с тесте PGBench у сбера показал скорость на каждое ядро сравнимую с Intel Xeon Gold 6230 2,1 ГГц. У Эльбруса 8 ядер, у Xeonа - 20.... но мляу, например в Ситилинке этот Xeon стоит почти 200К руб... хотя должен стоить по вашим набросам примерно: 2500*(20/8)/100 = 63 руб...
PS Не спорьте с математиком о цифрам, на ошибках доводилось ловить и Счетовода а уж филологам тут вообще ловить нечего.
Тащемто, дискуссия началась с фразы:
Ну прямо даже не знаю, смеяться или плакать от такого высочайше недостижимого уровня дискуссии? Но ничо, каникулы кончились и ведущие школолатье теперь, по полдня минимум, сидят на уроках в школе. Теперь нас всех попуститЪ.
P.S. Гиперзвук, надо понимать, у нас вообще ламповый. А как иначе-то:
Нуууу, мляу гиперзвук.... мат.модели - моя специальность, увы не оказалось востребовано на момент выпуска (1994г)... посчитать не такая уж и сложная задача (в смысле посчитать оптимально, разумеется), но вот модели до начала 21 века не удавалось никому никак - а для этого никая выч.техника не нужна (ну кроме как проверить что модель при расчёте не разваливается (осцилляции от накопления ошибки на каждой итерации, расчётный результат не соответствует наблюдаемому "в металле" и т.п.))... и да опять числодробильные кластеры из топ-500 типа Ломоносов / Ломоносов-2 в РФ есть... И вообще "средства у нас есть - мозгов у нас нету"... впрочем у остальных с мозгами как минимум не лучше.
Как я заметил, если человек владеет информацией по вопросу - он высказывается по существу. Если не владеет - он начинает придираться к источнику информации. Пикабу - одна из социальных сетей, которые есть у нас в стране, в ней могут высказаться самые разные люди. Поэтому, конечно однозначного доверия для информации с Пикабу быть не может, но и отвергать её сходу, как мне кажется, будет ошибкой.
Для многих людей, кстати говоря, вполне возможно, что материал с Пикабу будет иметь более высокую изначальную стоимость, чем материал с АШ.
Я процЫцЫровал в постскриптуме пёрл из "методички". Такое может пороть только бот или
идиётгуманитарий-малолетка. Какой вариант для Вас мягШе? Дальше надо разбирать этот наброс?Кого бы ещё интересовали твои "разборы".
Ты ещё один бот с методичкой. Старый добрый пример - от обсуждения темы и изложенных фактов (аргументов сторон, качества изложенных аргументов), сразу перейти на личность оппонента. Аффтор с Пикабу - говномёт, который с размаху безапелляционно рубит правду-матку про нашу беспросветную дичь и отсталость. ВсплакнулЪ. Ватники лаптем щи хлебают, да.
Уточняю:
Правильно говорить не «рубит правду-матку про…», а «квалифицированно удовлетворяет платёжеспособный спрос на обличение…».
Да ты сам первым делом на личности переходишь, очкастый.
Мне бы тоже хотелось радоваться за нашу отечественную электронику. Но когда с одной стороны подробный разбор недостатков, а с другой аргументы типа "гы-гы, школоло" - увы, радоваться не получается.
Попробуйте начать с постановки вопроса о полноте «подробного разбора недостатков».
А то при ближайшем разсмотрѣніи может «внезапно» выясниться, что самые интересные нюансы в критикуемом решении проработы правильно и полностью, а продвигаемом в качестве образца — на отвали для экспорта «туземцам».
Ответьте как математик математику, что такое при сравнении сравнимого со сравнимым цена 2500 руб. за процессор Эльбрус-8СВ?
Если по Вашей же ссылке:
Сколько стоит рабочий Эльбрус-8СВ? Использовать цену на сувенир из брака в сравнительных расчётах, извините, некорректно.
Чисто для сравнения.
Процессор AMD Athlon X4 845 FM2+, 4 x 3500 МГц, OEM
сокет: FM2+Достоверно можно сказать только две вещи:
- вы невнимательны. "Процессоры нерабочие в виде сувениров на магнитной основе." Это прямая цитата с вашей ссылки.
- вы не интересуетесь вопросом, не подписаны на паблики по эльбрусам, не читаете новостей по теме, иначе вы были бы в курсе - распродажа брака на сувениры это широко известная в узких кругах акция.
Я не знаю какой вы математик, но с точки зрения инженера у вас отсутствует оценка результата. Вас не смутила цена 2500₽ за серверный проц, а должна была бы. Проверьте ваши опровержения Счетовода, на всякий.
Удачи. И будьте внимательней и не спешите с выводами.
Вернитесь к началу спора... в 100 раз дороже и в 100 раз хуже, так что отбраковка тоже годится для сравнения...
Ок, давайте признаем что процессоры сравнимые по качеству - вот тогда можно сравнивать лишь цены...
Защищенный ноут на базе эльбруса 8С в т.ч. будет стоить около 100К, как пишут в ДНСе... для простоты расчета пусть даже сам проц будет стоить 100К. Тогда при том-же расчёте Xeon Gold должен стоить 250К... Стоит 200, т.е. +25% к цене а не в 100 раз и при совпадающем качестве, не?
Про "в 100 раз дороже и в 100 раз хуже" - без сомнения сильное преувеличение, на этот счёт у меня иллюзий нет. Ну и да, если с "дороже" как-то с натяжкой сравнимо (хотя процы разных типов сложно сравнивать "в лоб"), то в плане "хуже-лучше" тут дикое поле вкусовщины. Пока "Эльбрусы" могут претендовать на ограниченную часть российского серверного рынка и требуют колоссальных усилий по целенаправленному его расширению (и решению выявленных проблем в этой нише) и на внутреннем рынке и за пределы РФ (это возможно, как мне кажется) и крайне нишевые перспективы на десктопе. Например я - потенциальный потребитель десктопного Эльбруса. Я не использую Windows уже лет 12-13, благожелательно отношусь к российской микроэлектронике, и меня даже не пугает перспектива купить железо, которое не получит развития (например для юрлица это вообще может быть решающим фактором выбора). Но Эльбруса у меня нет. Потому что:
- Дорого. Не в сравнении с чем-то, а именно в абсолютном выражении. 100К на игрушку (а никакой острой необходимости у меня в новом железе нет) для меня это дорого.
- Выбор ОС. По причине закрытого компилятора нет привычного мне дистрибутива.
Вот ждём-с.
А миландровский 1986ВЕ стоит 250круб. аналогичный STM32F205ZF в ЧипиДейле стоит 2350 рублей, как раз в 100 раз дешевле. и срок поставки- месяц, а не пол года.
Странно, а в чипидейле пишут 22600, в десять раз дешевле:
https://www.chipdip.ru/product0/9000279950
Чел возможно не в теме (раз на своем эталонном сайте не смог найти), так же возможно он не знает, что:К - исполнение, 1986 - серия, ВЕ - однокристалки... Их там всяких не мало... Некоторые почти вдвое дешевле вашего ценника за 1шт(в чипе-дипе отпт начинается от 2, что подразумевает, что для реально оптовых покупателей ценник может быть в несколько раз ниже), например
Да какое тут в 2 раза, про "в два раза" я бы и поправлять не стал, но тут же один рисует в 100 раз, другой брелком кроет. Тем удивительнее, что в обоих случаях достаточно было простого желания разобраться и пять минут времени.
Я может и не в теме, но эти 1986ВЕ8Т лежат прямо у меня на столе, а накладная к ним- в ящике.
Дико интересно. И что, вам всучили в 10 раз дороже, чем в ЧиД или вы упустили незначительные детали на сумму 180К?
в Чипидипе лежат без приемки.
а вот- хороший, годный 1986ВЕ8Т https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=29994
Непонятно. А STM32 в ЧиД с приёмкой, с IEEE 1355, ARINC и прочей? Вот прямо 100% функциональный аналог? Ну т.е. хотелось бы понять почему сравнивается STM32 из ЧиД и 1986ВЕ8Т не оттуда же. Или вот с той же приёмкой https://eandc.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=102&ELEMENT_ID=29995
Или вот база радстойких компонентов https://radhome.gsfc.nasa.gov/radhome/RadDataBase/RadDataBase.html я там STM32 не нашёл, плохо искал?
У каждого офисного хомячка на столе стоит комп, дай Бог что-бы каждый пятый хотя-бы в первом приближении понимал как он работает.
Вроде как в критичных для обороноспособности страны областях этот вопрос уже порешали.
Ну и не забываем 2 момента:
1. Когда русским говорят, что они чего-то там не смогут - мы воспринимаем это как отличную мотивацию доказать обратное. И чем более сложная задача, тем более удивленные потом рожи у "партнеров".
2. Китай.
1. Для меня мотивацией было достижение или скоростей обмена на волокно более чем в 10 раз или создание дрона с высокими ТТХ которых не было ранее или создание рентгеновских лазеров и новых методов нанолитографии, материалов, делать то что кто-то уже делал неинтересно. Кстати рабочий у меня который сварил спроектированный мной не совсем тривиальный оптический 2,8м стол буквально на полу лучше чем на стапеле - как если бы конструкцию отжигали, оптик который работал сказал, также НЕ МОГ делать одну и ту же работу более 2 раз. Художник понимаешь...
2. Поднебесная сосед. И Китай пока не осознал что часть центра разработки базы именно тут, корейцы поняли лет на 20 ранее китайцев и именно здесь имеют центры разработки, LG, Samsung и прочие.
Что сказать-то хотел, болезный? Что ты великий, а работяга у тебя - художник?
Ажно монитор засалоточил...
Дичь какая-то. Ну ладно ПЛИС, которые FPGA, ещё можно при желании объяснить, почему сроки безумные и цены продаваны с осени задрали в 2-4 раза, но резисторы-то срок ожидания по полгода - с хрена ли?
Цель — просадить мировую экономику в пару разиков. Экология, климат, всё такое, понимать надо.)))
Ну не по 5 же резисторов продают. Видимо большие партии и ждать долго...
Да пофиг на количества. Стандартный ряд номиналов не такой уж большой - репу чесать и мудрить чего-то не надо, всё давно отработано. По технологиям произвести мелкосхему и резистор - как дом построить и забор покрасить. Автомат настроил и собирай вёдрами. Действительно, как сознательный саботаж.
Правильный ответ на этот вопрос лежит в плоскости материалов - из чего делается резистор?
Типа того, китайцы зажали редкозёмы, а японцы химию, в результате всем стало интереснее.
Не зажали, а не могут сделать больше. По объективным причинам. Там говорят ещё в цепочках какие-то Малайзии, Филлипины и Индонезии участвуют, но это не точно...
Как-то писал уже.
Есть мнение, что китайцы, которые первые выскочили с короны, забронировали все доступные мощности. Пока европейские компании чесали жопу на предмет будет ли в 2021 рынок жив, киты просто продвинули всех на 2022-23 годы.
Например, купить умный термостат у норвегов невозможно в принципе (цена вопроса 20к), у корейцев надо ждать полгода (или брать трёхлетней давности за 7-10к), а на Али всё в наличии и ещё скидки дают (с 3к до 1.7к), я например в декабре купил и уже на новый год на даче поставил. Дата производства 2021.09
Сижу вот в настройках ковыряюсь. Он просто настолько умный, что знает погоду в сибирской деревне из интернета и пытается скорректировать температуру тёплого пола исходя из прогноза на завтра. Ищу где его поглупее сделать, бгг. От слежки за моим телефоном уже отучил, а то семью на даче не оставить было, он видел, что я уехал и пытался сэкономить мне электричество. Норвегам, кстати, до такого ещё лет 10 развиваться. А корейцы за такой функционал в десять раз дороже хотят.
Делайте выводы сами, у кого дефицит, а у кого нет.
С Али я и сам таскаю, только не в промышленных масштабах, а на личные нужды. По FPGA у китайцев всё грустно. При новых ценах мало того, что 10 раз подумаешь, чтобы купить в принципе, так ещё и продавца надёжного найти вспотеешь - отзывы по полдня вычитывать надо - кто перемарк шлёт, кто не то, что заказал. Лотерея та ещё.
Ну кто же будет полуфабрикат продавать, когда готовые изделия улетают как пирожки?
Ага. Можно сравнить количество продаж полуфабрикатов и готовых изделий из них, тогда ясно будет, кто чего продавать способен. Могу сразу наванговать - силовых релюшек продано больше, чем умных термостатов, в которых они стоЯт.
Не, я в эти игры не играю. Мне с дивана вот так видится просто. Да и никто не скажет, сколько и чего в Поднебесной продаётся. Нет такой информации в свободном доступе. Разве счетовод размотает их Госстат. И то вряд ли.
Тем более, что на релюшках автоматику для дома я перестал брать. Дохнут слишком быстро. На семисторах и тише и надёжнее. Но дороже, это да.
На релюшках у китов термостаты дешевле, чем реле, которые в них стоят. Я тоже сначала хотел корейский термостат починить, нашёл реле, поплакал и начал новый прибор брать.
И всё же в подтверждение изначального своего тезиса, хотел бы обратить внимание, что пока весь автопром стонет от "дефицита" и поднимает цены со сроками заказа, китайцы уверенно отжимают рынок. Опять же личное наблюдение.
Мне с Али приходят максимум за 2 недели
Основное это то, что производителями не гарантируется выполнение заявленных сроков поставки. То есть само по себе значительное увеличение сроков поставок плохо, но как то купируемо изменением плана закупок, хотя и требует заморозки дополнительных средств. А вот когда через 45 или 50 недель ожидания производитель пишет - извините, но... и готов вернуть предоплату... Вот такая ситуация выглядит нерешаемой. В результате некоторые заказчики уже проводят ревизию схемотехники, с заменой недоступных компонентов на аналоги.
Основание для такого заявления - личный опыт размещения заказов на компоненты на протяжении 2021.
Страницы