Осколок "допотопного" мира в Томске

Аватар пользователя constant

  Большинство людей жадно следит за новостями ("зомбоящик" рулит))), им хочется знать, что происходит сейчас в данный конкретный момент и что их ждёт в ближайшем будущем. Но для этого , как ни странно, надо знать своё реальное прошлое (в математике есть 2 замечательных функции: экстраполяция и интерполяция).  А без таких знаний безполезно слушать новости по "зомбоящику" и, тем более, дискутировать о политике.

 

  Вот вы, например, гуляя по городу обращали своё внимание на старые здания или деревья? 

   Например, в Томске в конце 19 века(по официальной изтории) случился архитектурно-строительный бум, кот. продолжался до 1МВ и больше не повторялся . Было построено множество шикарных монументальных зданий в едином стиле мировой "классическо-колониальной" архитектуре. Причем этот "бум" начался ДО:

- строительства ж\д к Томску,

- строительства Электростанции,

- строительства водопровода ,

- строительства канализации и т.д.

Вот один из примеров - https://www.youtube.com/watch?...

И как всегда в таких случаях нет фото этапов строительства , кроме одной фотографии

разбор которой сделан в видео. А у десятков других зданий нет даже этого! А вот представьте как если бы при строительстве Крымского моста не было бы сделано ни одной фотки и не снято ни одного видео!  smile3.gif  

 И у таких зданий есть ещё одна особенность (см. видео)

    И .... где сенсация, толпы журналистов, где изторики на коленях просящие пощады  за 200 лет вранья???

   Основа российской изтории - пресловутое "монголо-татарское нашествие" кот. физически быть не могло! Но оно служит ширмой скрывающей следы планетарной катастрофы.smile242.gif

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  Такие здания есть почти в каждом городе, но вы на них внимание обращали?smile23.gif А на старые деревья или их отсутствие внимание обращали?smile445.gif

Комментарии

Аватар пользователя Секретный крановщик

Все декорации к жизни делают на Мосфильме.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Че  там  Томск.  Целый  С-Петербург  был  построен  до  строительства    ж-д   дороги,  электростанции   и  водопровода.   А  еще  врут,  что  Пушкин  там  жил  и  даже  написал  про  него  поэму  Медный  всадник.

Аватар пользователя Артемьев Дмитрий

Прежде чем стебать, поинтересуйтесь темой.

Узнайте, когда была построена (перестроена) большая часть зданий хотя бы в наших миллионниках (по-скольку, вы вряд ли посмотрите, то сразу скажу, что это 1880-1910ые года). В то время, фотодело было развито во всех крупных городах мира, – в России, в том числе. 

Как так получается, что нет ни одной дореволюционной фотографии с интенсивным строительством зданий в античном стиле таких городов как Екатеринбург, Омск, Новосибирск, Красноярск, Челябинск, Уфа, Ростов, Воронеж, Владивосток (если честно, сюда можно вписать практически любой город мира)? Во всём мире, большая часть зданий строилась сама по себе?

 

Вот примеры остатков зданий прямо под землёй (под дорогами) по всей стране. Все объяснения официальной истории носят локальный характер. Они не отвечают на вопрос, почему закопанные здания встречаются по всему миру. При этом надо понимать, что это только то, что мы можем увидеть, так как в большинстве стран запрещено копать глубже 5 метров (вполне обоснованно), соответственно, чтобы узнать больше надо обладать опредлённым типом допуска.

https://m.vk.com/wall-202322269_64

Фото сделано в Нижнем Тагиле. Это лишь один пример.

Нижний Тагил

 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 11 месяцев)

Закопанные города, да?

Аватар пользователя Артемьев Дмитрий

Занимайтесь не передёргиванием и профанацией, а исследованиями. Желательно самостоятельными, а не по ютуб-каналам и телепередачам. Инструментов сегодня более чем достаточно.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 5 месяцев)

Не занимайтесь самолечением. Даже проверенные временем препараты не всегда способны оказать правильное воздействие. Лучше обратиться за консультацией к профессиональному психиатру.

Аватар пользователя Артемьев Дмитрий

Достаточно почитать ваши комментарии, чтобы понять кому нужен психиатр.

Одни исследования – это хорошо, а другие – нет. 

Ваш уникальный стиль комментирования, в котором вы всегда аргументируете свою точку зрения.

Мне даже не понадобилось лезть в дебри ваших комментариев, чтобы это увидеть.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 5 месяцев)

Почитайте своих мать с отцом, почитание моих комментариев - это излишнее. Моё ЧСВ вполне самодостаточно и без подобных знаков внимания. Хотя не стану скрывать - мне приятно, приятно, да-с.

smile200.gif

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Не  вижу  ничего  необычного  в  том,  что  было  мало  фотографий.   Не  стоит  наши  бытовые  привычки  распространять  на  время,  когда  фотография  была    сложным.  утомительным  и дорогим  делом,  а  80%   населения  страны  вело  фактически  средневековый  образ  жизни.  Также  не  вижу  ничего  экстраординарного  в  том,  что   после  реформы   1861 года   в  стране  началось  развитие   капитализма,  пошли  иностранные  инвестиции,  строительство  новых  предприятий  и  городов  плюс  демографический  взрыв.   И что?

Аватар пользователя Артемьев Дмитрий

Вы делаете акцент лишь на том, что удобно вам.

Я говорю не про количество фотографий, а про то, что при наличии огромного числа фотографий не запечатлено процесса строительства городов (якобы, практически с нуля). Фотографии городов есть.  И их немало. А вот фотографий строительства – намного меньше.

Здесь вопрос не про сложность дореволюционного фотодела (а оно и в правду было не сахар). Я же не говорю про то, почему нет дореволюционных фотографий с разными ракурсами. Нет. Вопрос по содержанию имеющихся фотографий. По крайней мере, лично у меня.

Плюс, повторяю. Эта проблема встречается по всему миру, а не только в России.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

Здесь вопрос не про сложность дореволюционного фотодела (а оно и в правду было не сахар). Я же не говорю про то, почему нет дореволюционных фотографий с разными ракурсами. Нет. Вопрос по содержанию имеющихся фотографий. По крайней мере, лично у меня.

Плюс, повторяю. Эта проблема встречается по всему миру, а не только в России.

Подкину Вам еще одну аномалию.

Если Вы возьмете смартфон любого школьника, то там будет нарезка из тик-тока, котики, друзья-подруги, "инстаграм еды".

Но!!! .. не будет фотографий семьи - как-будто школьники сами появились из ниоткуда.

Может их инопланетяне сразу в школы помещают? smile37.gif

Аватар пользователя Артемьев Дмитрий

Как раз из-за доступности современных средств связи и произрастают все эти явления. А также их повсеместное распространение среди обывателей.

При той цене фотодела и уровне подготовки кадров, что была до революции, не сделать ни одной обзорной фотографии города так, чтобы были видны многочисленные стройки просто невозможно.

Если бы сейчас, денежный и интеллектуальный ценз на фотодело был бы такой же, что и до революции, то вряд ли бы мы наблюдали условные тик-токи и инстаграмы.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

При той цене фотодела и уровне подготовки кадров, что была до революции, не сделать ни одной обзорной фотографии города так, чтобы были видны многочисленные стройки просто невозможно.

Ну то есть вариант что это просто никому нафиг не надо Вы отметаете?

Вот предположим что Вы модный дорогой фотограф и богатая женщина заказала Вам фотосессию.

Как Вы думаете что она захочет увидеть на своих фотографиях - процесс эпиляции, момент стрижки ногтей на ногах или свой выход в "парадную залу" в праздничном облачении? smile37.gif

Аватар пользователя Артемьев Дмитрий

Про почтовые фотокарточки слышали?

Но это мелочи. Главный спонсор любого наукоёмкого дела в мире – это не частный запрос, а заказы от государства и крупных корпораций. И не всегда это оформляется публично. Заказы от людей – это лишь деньги на условные карманные расходы для таких процессов. А фотодело до революции, было именно таким процессом.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

Главный спонсор любого наукоёмкого дела в мире – это не частный запрос, а заказы от государства и крупных корпораций. И не всегда это оформляется публично. Заказы от людей – это лишь деньги на условные карманные расходы для таких процессов. А фотодело до революции, было именно таким процессом.

Возникает естественный вопрос - "а на куа"? 

Условный царь Николай закажет фотохронику строительства своего дворца чтобы похвастаться перед европейскими кузенами какие красивые батраки катают тачки по лесам или "отфотает" готовый украшенный ансамбль с парками и фонтанами?

В досмартфонную эпоху много кто фотал ход ремонта в своей квартире? Если не считать совсем уж чисто по приколу?

Аватар пользователя Артемьев Дмитрий

Отчётов не существовало. Образования. 

Ведь фотодело не помогло бы в обучении, например, строителей и архитекторов для более наглядной демонстрации процессов.

Аватар пользователя Артемьев Дмитрий

А если ваш вопрос "а на куа" взять за официальную позицию властей Российской Империи, то нужно ли удивляться, что она канула в лету? С такой предполагаемой скоростью внедрения полезных технологий (если взять за основу вашу точку зрения), удивительно, что РИ, вообще, не развалилась ещё в 19 веке.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

А если ваш вопрос "а на куа" взять за официальную позицию властей Российской Империи, то нужно ли удивляться, что она канула в лету? С такой предполагаемой скоростью внедрения полезных технологий (если взять за основу вашу точку зрения), удивительно, что РИ, вообще, не развалилась ещё в 19 веке.

Глупости пишите.

Зачем фотать стройки? В чем глубинный сакральный смысл этого действа?

о нужно ли удивляться, что она канула в лету?

Вы сохранили свои школьные дневники - не с переживаниями, а с оценками ? Или тоже готовы "кануть"? 

Аватар пользователя Артемьев Дмитрий

У вас с логикой порядок? Канула в лету не из-за того, что не сохранились фотографии, а из-за медленного процесса внедрения технологий. И это было предположение, основанное на вашей точке зрения.

"Зачем фотать стройки?" 

Надеюсь, такие люди никогда не будут принимать какое-либо значимое решение. Уровень планирования и осознания процесса, а также его перспектив, – высочайший.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

А вот фотографий строительства – намного меньше.

Фотографии были делом сложным. К процессу фотографирования готовились, надевали лучшую одежду, выстраивали композицию. Чему вы удивляетесь? Запечатлевали готовые красивые здания. А грязь стройки зачем? Это сейчас вытащил смартфон и щелкнул. А тогда профессия фотографа была редкой, уважаемой и дорогой.

 

Аватар пользователя Артемьев Дмитрий

Прочитайте выше.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 месяца)

Когда не было холодильников, то большой подвал был жизненной необходимостью.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

почему сразу "закопанные"?

а вместо тысячи слов - всего лишь одно фото (это Серпухов, легко найдёте):

 

 

ещё могу сказать, что унас в округе все леса - возрастом не более 200 лет (примерно). определяется по толщине дёрна и лесотехническому справочнику.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя constant
constant(11 лет 2 месяца)

  "...все леса - возрастом не более 200 лет (примерно)..." - на эту тему:

 - раз

 - два

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

много буков!

 

но могу точно сказать про одно место, что оно посаженное после войны (50-е годы) - показания ещё живого свидетельницы, лично всей школой сажавшей сосны:

 

https://yandex.ru/maps/-/CCUyVDxKTC

 

это северная окраина р.п. Мошково, НСО, по трассе "Байкал"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя харек
харек(6 лет 5 месяцев)

судя по этой статье и дополнительным фоткам, получается так:

- на данном фото справа холм - это ж.д. насыпь подъем перед старым мостом

- слева от него метрах 20-ти была опора моста, есть на фотках

что это было на самом деле не понятно, но похоже, что сделано совсем не из кирпича, а из белого камня.

интересно, его строители снесли экскаваторам или предпочли как обычно обратно закопать и концы в воду    

https://zen.yandex.ru/media/lechish/vot-i-otkopali-5ddf901016376423cc9596e1

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

ну да, "разоблачитель разоблачителей" как обычно, ничтоже сумнящеся передёргивает факты - сам же фотки привёл и тут же врёт - на фотках прекрасно видно что к быку то сооружение не имеет прямого отношения.

 

поэтому ему в комментах тут же и накидали.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Любопытство не...

Это дренаж? Или подземный ход?

Аватар пользователя Любопытство не...

Чепуха. На КОНТе это тысячу раз жевали и пережёвывали, давно выплюнули. Теперь на АШ переехали?

Аватар пользователя харек
харек(6 лет 5 месяцев)

типичное подземное окно с аркой, а под ним еще фундамент как минимум. А качество кирпича то какое!!! и это без гидроизоляции.. () "Так строили" и проектов зданий с подземными окнами нету также, как и фотографий, картин, гравюр, описаний в книгах, нет книг бух.учета строительства, не документов по строительным нормам (лапотным крестьянам, которые делали римские статуи Питера, конечно никакие нормы не нужны, они от рождения это знали, ведь мрамор у нас в каждой деревне есть).

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 5 месяцев)

Не знаю как насчет древних римских статуй сделанными лапотными крестьянами, наверно действительно крестьяне сделали, потому как главным корабелом построившим все корабли при Петре Первом от галер до линейного 70 пушечного Петра и Павла и всех других был крестьянин. А мощнейшую крепость на Северо-Западе Кирилло-Белозерский монастырь построил архитектор вольный крестьянин, Причем этот крестьянин не только проект нарисовал но организовал производство кирпича который выдержал сотни циклов замораживанияразмораживания и крепость до сих пор как новая. Так штаа... русские крестьяне на проверку оказываются смышленнее гейропеских Жаков и Гансов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя constant
constant(11 лет 2 месяца)

 О галерах скоро будет отдельное видео.

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя харек
харек(6 лет 5 месяцев)

Что, и прямо документы есть оригинальные подтверждающие это? или на слово верить? про то как крестьянин военные корабли строил, а другой завод по производству кирпича по своей технологии сделал, то что крепче текущего во много раз. Можно ссылку на документацию проектную? это ведь спустя столетия уже не тайна и должно быть общедоступно. Может открою свой кирпичный заводик по оригинальной технологии.

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 5 месяцев)

https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/kirillo-belozerskij-monastyr/
Не сможете изготовить кирпич по тем технологиям, разоритесь. Секрет производства вечного кирпича заключается в глине и длительной сушке кирпича перед обжигом, есть еще нюансы обжига дровами, но по словам старого мастера который эту тему знал в мелочах главное это выдержка сырца и медленное остывание обожженного кирпича.  Сейчас ни один завод себе такую роскошь не позволит, дорого. Я разбирал не мало старинных домов, тот кирпич отличается от современных размером и звонким звуком, современный издает глухой звук.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя харек
харек(6 лет 5 месяцев)

спасибо за описание технологии которую вы знаете 

старая технология кирпича явно отличалась от текущей в лучшую сторону и не рассыпается в труху от десятка  лет лежания под осадками на открытом воздухе или закопанными во влажный грунт.

по приложенной ссылке сочинение от 1979 года, где нет ничего про производство самого кирпича, про то на каком заводе его производили и по какой технологии, нет описания проектной строительной документации.

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 5 месяцев)

К сожалению музеи пока не выкладывают архивы, а там много интересного, но вы похоже не справились с многими буквами  рассказа про монастырь, а ведь там есть упоминания стоимости строительства, жертвователей и гос. финансирования и фамилии строителей и церквей и стен. Современные стены вообще то третьи в истории монастыря.
Заводов по производству кирпича тогда не было вообще. Крестьяне приезжали в Сибирь на телеге  и лопатой и топором строили города, обжигая кирпич на месте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

А качество кирпича то какое!!! и это без гидроизоляции..

Яйца добавляли в раствор. Сейчас такую кладку не берет ни лом ни кувалда. Лично участвовал в сносе, было время. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Артемьев Дмитрий

Дело несколько в качестве кирпича (хотя и оно высочайшее в дореволюционных зданиях), но и в металлическом каркасе зданий и объектов.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Это арки. Понятно, что в воздухе они держаться не будут, если не применять круговую кладку. В старинных зданиях вполне обычная кладка без железок.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Артемьев Дмитрий

Это один из самых старых сохранившихся объектов в Екатеринбурге – Плотинка на Ольховке. Арочное круговое перекрытие, кстати там присутсвует. Каркасом обвязаны все части плотины.

 

 

 

 

Вы видите какой уровень стяжки? Металл практически нержавый. А потом посмотрите, что творится с современной арматурой.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Кирпич сейчас в основном для перегородок. А строят примерно так или блоками.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Артемьев Дмитрий

Непонятно, к чему это.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Наоборот, непонятно к чему ваши плотины, когда разговор про здания.

Мосты и плотины строятся по другим нормативам и из других материалов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Артемьев Дмитрий

Плотина, в данном случае, лишь пример. Достаточно сложно найти в Екатеринбурге здание, у которого будут видны выпирающие стяжки. Суть в том, что повышенная прочность достигается именно за счёт усиленного металлического каркаса. Плюс, у этого каркаса могут быть и другие функции.

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

На фото строящегося здания, которое выложено выше, все стянуто арматурой, в том числе колонны и перекрытия. Стяжки там не нужны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 5 месяцев)

Вот с гидроизоляцией швах выходит.

У меня тут километрах в 15-20 церковь стоит начала 20 века вроде. На метр-полтора от земли кирпич как пулями расстрелян. Отчасти, конечно, голуби помогают - этим пернатым крысам надо ж камушки для перетирания зерна в желудке. Но насколько могу судить - это как раз отсутствие вертикальной гидроизоляции фундамента и горизонтальной - цоколя. В итоге имеем банальный капиллярный подсос, который зимой и вышелушивает кладку снаружи.

Но объект в реестре исторических памятников, и любая движуха по нему - только через Минкульт.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

А Питер Михаил Чулков другим названием называл, Винета

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя constant
constant(11 лет 2 месяца)

   ".. в большинстве стран запрещено копать глубже 5 метров ..." - весь Томск от Соснового бора до Лагерного сада (см. карту) засыпан слоем грунта минимум 3-4 метра. Какое странное совпадение! Если попытаться откопать фундаменты этих зданий, то smile175.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя соловьев максим

не буду говорить за Омск и Новосибирск(хотя сам родился и всю жизнь , кроме обучения в ВУЗе и службе в СА, прожил в Новосибирске), но вот в Томске про здания постройки конца 19 -начала 20 века известно не только время постройки,но и заказчик строительства и даже место изготовления кирпичей. Это все благодаря работе томских историков. Более того,на кирпичах некоторых зданий(не знаю зачем) вытеснен год  то ли строительства,то ли изготовления кирпичей. Лично наблюдал это при прохождении курса судебной психиатрии  на кирпичах здания псих.больницы г.Томска( где-то за городом в сосновом лесу,дата постройки 1908). Так что ТС  в своих рассуждениях далек от истины примерно как  Фукуяма от конца истории ))))))))

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 2 месяца)
Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***

Страницы