Вчерашнее заявление А. Лукашенко нашло интересный отклик среди сообщества AfterShock.
В комментариях под материалом: "Лукашенко: Мир изменится серьезнейшим образом" уважаемого камрада perlin есть разные высказывания по этому поводу. Но общий лейтмотив имеет крайне негативный оттенок. По этому поводу предлагаю для обсуждения следующий взгляд на проблему.
Мудрые китайцы вернули Гонконг и Макао. Не отказываются от Тайваня, несмотря на более чем полувековой разрыв связей. А здесь прошло лишь немногим 31 год после распада СССР и во многих комментариях на подобные темы звучат слова, что нам никого не надо "кормить", или в духе - пусть сами выкарабкиваются. Понятно, что никто никому сегодня ничем не обязан. Но все равно рано или поздно продеться собирать то, что было разрушено или строить новый евразийский дом. Достаточно вспомнить, что в этом году будет 100 лет, как 30 декабря 1922 года РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР и Закавказская СФСР объединились в одно государство — Союз ССР — с едиными органами политической власти со столицей в Москве. По поводу эффективности этой государственной конструкции можно много спорить. Однако это был лучший вариант на то время, по сравнению с хаосом раздробленности и внешнего управления окраинами бывшей империи.
Самое страшное - это эгоизм современного поколения, которое по наивности думает, что России с 146 млн человек дадут возможность жить в достатке другие страны, где кончаются доступные к извлечению ресурсы, нет необходимых пахотных земель для производства продовольствия и чистой воды, а также энергоресурсов.
Также ничему не учит ХХ век, когда дважды на нашу землю приходили в 1914 и 1941, а также в 1992 незваные гости. В 1914-1920 гг., а также в 1941-1945 гг. вместе отстояли свое будущее, а с 1992 по нынешнее время никак не можем вернуть то, что потеряли. И причина одна - наша раздробленность, точно как в XIІІ веке перед нашествием Батыя.
Комментарии
Вы правы, нечего своим разбрасываться.
Вопрос - на каких условиях?
Да, вопрос интересный. Наверное, на новых условиях с учетом уже полученного опыта интеграции за последние почти 400 лет, в том числе не отбрасывая и зарубежные наработки. Здесь главное понять, каким будет мир в следующие 100 лет. Тогда в 1922 году были одни идеи и устремления, а сегодня все совсем по другому.
Россия меняется тоже. Уже нет многочисленных местечковых президентов, все эти автономные республики вливаются в округа, размывается мононоциональность ( 100500 раз за). Сама государственность России меняется - идёт слияние с БР, видимо такой же процесс будет выбран и с КР. Будет сформирован новый СНГ на основе такой интеграции, где средняя буква будет номинальной. К 2024 обещали ЕАС с новым (?) президентом. Весь этот движ указывает на формирование зон ( не только технологических) влияния по принципу построения империй с госкапиталистической системой ( в которых национальность - ставшая в современном мире токсичной - просто отомрет за ненужностью). И перспектива (пока ещё далекая, но кто знает) ,которую нарисовали нам торопыги корпорации - глобализация , но не по их рецепту, а эволюционно, через слияние империй.
у кого должна отмереть национальность ясно все остальные будут петь в своих юртах и саклях про подвиги батыров джигитов и козакив а безродные (с отмершим понятием национальность)будут им должны так что ли
неверный ответ.
в политике как на войне, или в бизнесе, - вне зависимости от пропагандистской надстройки, все решает фундамент баланса ресурсов: для того чтобы захватить и удержать территорию с ресурсами, нужны ресурсы. Причем затраты всегда реальны, а приобретения всегда гипотетические, ведь их еще реализовать придется, и совсем не стопроцентный факт что это удастся.
Соответственно не ваше желание определяет ваши поступки, а лишь баланс потраченного и приобретенного.
Хороший политик, полководец и ли бизнесмен это кожей чувствует, и никогда не лезет туда где этот баланс может стать отрицательным.
Насчет баланса согласен. Белоруссизация белоруссии по лукашенко - это невозможность союза . Поэтому они будут принимаемы в Россию областями, никаких республик , никаких президентов и не ранее , чем там демография улучшится. Там сейчас из девяти миллионов человек пять миллионов пенсионеров - и с точки зрения денег - спасибо нинада.. С точки зрения увеличения граждан России - только русскоязычные и русскодумающие, и с запретом ( негласным ) занимать ближайшие три поколения должности в государстве выше начальника района.. Нельзя повторять истрию правительсва СССР 22 -34 годов, когда всё правительство было из этнических евреев плюс некий Интернационал сверху ..
Сейчас украина проходит этот опыт - правительство - все евреи местечковые, которые в своих целях используют западёнских недоумков для личного обогащения под придуманной майкой жидобандеризма..
Это постсоветские фантомные боли. Рисуемая вами конструкция - это конструкция эпохи растущего энергопотока, которая безвозвратно закончилась.
В 21 веке присоединять, принимать в свой экономический контур чисто технически возможно лишь территории обладающие собственной энергопрофицитностью, или хотя бы околонулевым балансом.
Белоруссия, - увы - энергодефицитна во веки веков. Аминь.
Стало быть никакое её включение в Россию, - немыслимо ни в какой форме. Единственная модель равноценного обмена которая доступна белоруссии, - это менять на рыночных условиях свой логистический коридор на наш товарный транзит. Для этого ей придется оставаться буферным государством на границе России.
Условный запад предлагает гораздо худшие условия, - это нищенская колония (и тот же самый буфер) и пушечное мясо территории потенциального ограниченного военного конфликта.
Это не отменяет дружеских отношений между нашими братскими народами и отдельными людьми. Но "дружба-дужбой, а табачок врозь", и это не демонстрация неприязни, а суровый принцип взрослых, ответственных людей, живущих бок-о-бок в реальности в которой ресурсы жестко ограничены.
Спору не получится, согласен с тезисом про энергодефицитность, которая в принципе устранима атомной энергетикой - только зачем и какой смысл на границах лимитрофов стоить энергетику ... А стоить дикое поле или как завещал Пелевин - Уркаину вокруг Биг Биза тоже чревато. Будет видно - но то, что никакие республики никогда не будут в никаком Союзе - мне очевидно. Только губерниями, и никаких прав. Внутри России остались ещё несколько неуничтоженных республик - но это дело следующего президента России.
ОК. В главном мы понимаем друг друга.
В России вся европейская часть энергодефицитна. Может "отстегнуть" её по такому-то принципу как нахлебника нефте-газоносных провинций? На мой обывательский взгляд, чушь несусветная.
Давно отстегнули бы если бы позволяла конфигурация контура управления. Разговоры о переносе столицы в энергопрофицитную Сибирь, как раз проба на зуб идеи такого "отстегивания". вероятно проблема настолько глубока, что обдумывают даже такой вариант... увы...
В Сибири холодно. Сельское хозяйство только в Алтайском крае более или менее успешно можно развивать. Так что Сибирь сама по себе может прокормить весьма ограниченный человеческий ресурс. И природные ресурсы без соответствующих человеческих ресурсов не освоить.
Вон в Казахстане кругом иностранные компаниии на всех интересных месторождениях. Ибо местный человеческий ресурс не в состоянии самостоятельно эти месторождения освоить.
совершенно верно.
Да щас.
Согласен, с точки зрения географии - не совсем прав. Хотя имел в виду несколько иное, а именно: бОльшая часть народонаселения европейской части России (в качестве примера) проживает в энергодефицитных областях - "паразитах", ежели подходить по оспариваемому "правилу" Homo 2.0. Без людей, которые "вторая нефть", энергопрофицитность мало чего стоит, а кое-кто даже считает ресурсным проклятием.. Так что прошу особо не ругать за допущенную неточность формулировки
Ну, где то так. Я бы сказал что жители европейской части без Сибири не жировали бы, но себя энергией бы обеспечили, хоть и с трудностями.
нет. Ни сибирь без Центра ни Центр без Сибири не сумели бы обеспечить энергией весь тот комплекс задач, стоящих перед территорией России в целом.
Потому что энергопрофицитность это не про запасы, - это про умение вести активную
социальнуюгосударственную, самостоятельную жизнь, при этом "по одежке протягивая ножки".Центр без Сибири и наоборот это была бы другая ситуация и другой комплекс задач. Себя бы худо-бедно обеспечивали, тянули бы нефть и газ из мелких месторождений, что по всей европейской части раскиданы, просто их не разрабатывают из за плохой рентабельности.
Вы на недогосударства не насмотрелись? по отдельности они бы превратились в кучу б/у запчастей на государственной авторазборке, У такой кучи не может быть никаких задач.
Ну, была бы маленькая такая Россия, размером с западную европу, задачи были похлипче, каша пожиже. Но всё это бред конечно, ибо экспансия на восток это судьба Руси, сама природа нас туда толкала, Сибирь тупо ничьей другой или независимой стать не могла по определению.
вы не отличаете ресурсы и профицит.
Слава Богу, в современном руководстве РФ здравомыслящих людей большинство и ваша точка зрения, скажем так не в тренде. Иначе бы уже жили в пределах областей, не желая никого кормить.
вот именно здравомыслящие люди имеются, и постепенно конфигурируют страну под новые реалии. А то что вам "кажется", - это ваши личные галлюцинации. К делу отношения не имеющие.
В формулу баланса ещё необходимо включать стоимость безопасности. И именно по этой причине Российская Империя расширялась по тех размеров до которых расширилась. Об этом ещё Екатерина-2 Великая писала Европейским монархам.
Так что учите матчасть(Историю).
это высокопарный бред, собственно, без понимания сути процессов... Это во времена Екатерины пространство служило защитой от пешего и даже конного воинства, в силу усталости человека и животных.
Сейчас моторам наплевать сколько километров или тысяч километров лететь, - было б топливо....
Вообще к моему удивлению жители россии массово не желают понимать что они живут в 21 веке, ментально сохраняют архаичную систему координат...
Это огромная опасность для нашего этноса. Таких людей надо массово переучивать или изолировать от сообщества. Они опасны своей отсталостью... так же как темные необразованные казахи стали пушечным мясом врагов казахстана....
И как всегда вы много на себя берете.
Ну если колонизация той же 404 с отдачей руководить специальной ТНК, чтобы с хохлов сняли последние труселя и загнали их на место в землянки, то мы согласны. Давно пишу, что 404 прекрасно подойдет на роль Мексики при США. Нищие рабы, улыбаются и машут, и пофиг кого они там не любят.
Главное условие будет простое-с чем пришёл( в союзное государство),с тем и на выход если что. Плюсом вернёшь в общак все затраты на тебя. И только потом можешь валить на все четыре стороны.
Утопия. Больше никаких выходов. Свобода выбора - осознанная необходимость большинства больших государств. Меньшинство - если будет сильно настаивать - плывет в овраг (это перспектива окраины).
Как дополнительное условие тоже сгодится.
Входов тоже не надо. Все нужные структуры уже запилены - ЕАЭС, ОДКБ, надо их только развивать и вовлекать новых нужных членов. Создание кластера, консолидация вокруг центра силы. Что и делается. Даже не мечтайте о соединении, нам это нахрен не нужно.
Владимир Владимирович с вами не согласен.
С чего ты взял? Он как раз этим всё свое правление занимается, и я ни разу не слышал чтобы он желал присоединять хохлов и прочую нечисть к России. Всякая интеграция - да, но не присоединение, даже несчастный Донбасс который год не берет.
Так шта оставьте свои мрии при себе, больше вам на шею москалю не сесть, дальше только сами и на свои.
Я с тобой на брудершафт не пил.Это первое. Второе. Не присоединять,а ВОЗВРАЩАТЬ свои территории Россия будет обязательно и постепенно. Но тебе,ВМЕСТОрусскому,это никогда не постичь своим скудоумным умишкой.
Возвращать можно по разному, не обязательно включать в свой состав. Вас просто сдадут пиндосы и поставят раком москали, отожмут всё вкусное а из хохлатого быдла будут выжимать жир. На присоединение по типу крымского можете не надеяться, дураков таких наверху нет.
Что ты мечешься ,нерусь, здесь. Мути наводишь. Без тебя , криво слепленного ,разберёмся.
Ты хохлик живешь раком под нацистами, с чем ты можешь разобраться, убогий?
Скачи уже мимо, не смеши добрых людей.
Вы пришли в себя. Отрадно. Продолжим дискуссию. Укров пиндосы уже слили,остались формальности. Территория бУкраины уже "обезжирена" Путиным(Крым-домой,трубу-на условный металлолом). Запад проиграл и если не примет ультиматум, то их живые позавидуют их мёртвым,т.к. у руля России стоят люди,которые не забыли и не простили унижения 90х. НИЧТО не мешает России вернуть своё. И она вернёт. В ближайшем будущем. Но на словах перед публикой будет звучать совсем другая риторика. Примерно как с Белоруссией.
Что значит "свое"? Территории - да, согласен, но что делать с десятками миллионов вырусей? Они нам с какого хера свои? Они нам нахера нужны? Вот пока этот вопрос не решится никто вас "возвращать" не будет. Нам вообще не к спеху, у нас и дома дел полно. Избавляйся от своего укроцентризма, хохлы никому и ни за чем не нужны. Это аксиома, ёпта.
Хохлы не нужны,бульбаши не нужны,лабусы,чурки...Кто там ещё не нужен? Адепт ельциновского суверенитета чтоль?
Русские нужны. А вы пока, извините, русскоговорящие. Взращивайте у себя нового Хмельницкого.
Ну да, не нужны. А зачем? Надо свой народ развивать, заботиться о нем, все средства в него вкладывать. Нахера вы все нам упали? Вы кто такие, мы разве вам что то должны? Помнится еще десяток лет назад каждый первый украинец за свою незалежалость готов был себе дупу порвать, даже самые прорусские, а шо ж теперь случилось? Га? Шо то пошло не так, незалежность обесценилась, бьет по кошельку, надо у кого то подкормиться?
Нахрен скачите, самим мало.
Пошарьтесь по миру, может кто купить задешево, вы ж украинци, весь мир вроде как с вами. Опять же безвиз....
Допустим, за хохлов обосновали. Типа. За других "не нужных" что скажете?
А то же самое. Нужны только русские, или представители других коренных российских народов, которые сами в Россию переезжают. Всех русских из чюркистанов надо забрать госпрограммой за бюджет.
А то как то помнится пока мы в 90-х и в нулевых нищали, воевали, страдали от терактов, были на грани распада, никто из соседей не хотел с нами воссоединиться, или просто помочь, а тут нате, ёпта, сколько сразу нашлось "брацких норотов", которых мы как то где то потеряли и обязаны вернуть. Не теряли мы никого, вы сами выломились с радостью и хохотом. А щас времена наступают суровые, тут надо не то что всякую шваль домой тащить, а самим очищаться не помешало бы.
А как русских определять будете,по какому критерию? Как свидомые хохлы? Или как их идеологи,с линейкой и штангенциркулем?
Да просто, приехал, обосновался, работаешь, выполняешь все что надо, не числишься в базах - наш человек.
Не обращайте внимания. В 2014-15 году была эта тема ("сами все сами") в СМИ и рунете продавлена, чтобы охладить народ после Крыма. Когда придет время, государство проведет обратную тему. И очень быстро большинство переобуется на "русские всегда за своим приходят". Да так, что те же самые персонажи, с которыми вы сейчас спорите, будут свято верить, что всю жизнь были за это и переобуваться им ни разу не пришлось. Хотя отдельные личности все же зависнут на старой позиции, но их будут кругом нещадно с улюлюканьем высмеивать и травить.
А "государство" это собственно кто? Такая же кучка безмозглых заноротцев, как присутствующие тут любители продажных хохлатых шлюх? Да нет уж, это группа циничных упырей, и хорошо обжегшись на скачущем "брацком норотце" в 14-м году, вряд ли будут гореть желанием заиметь всю эту быдлоту в подопечные. Им лишние проблемы, лишние огромные растраты, нужны? Максимум запилят нечто вроде протектората и подгребут все что там еще вкусное под себя. Там наверху люди разные, но совсем не слабоумные, как некоторые тут.
Понятно. Значит Путин, Лавров, Шойгу, Герасимов и так далее у вас циничные упыри, каким-то образом обжегшиеся в 14-м году.
Непонятно другое. Вы то сами кто? Вы тоже некий член этой группы циничных упырей незнамо как и почему отирающийся тут на АШ? И вам значит известно о планах что-то запилить и подгрести под себя, о чем вы соизволили тут известить?
Или вы все принадлежите к иной группе, той, что вы сами охарактеризовали как "слабоумные, как некоторые тут"? И вам ничего неизвестно, вы просто тут свое слабоумие выказываете?
> В 2014-15 году была эта тема ("сами все сами") в СМИ и рунете продавлена, чтобы охладить народ после Крыма. Когда придет время, государство проведет обратную тему.
Гы! А почему с 2014-15 года а не скажем с 1981-1991? Я в отличии от вас, молодой человек помню скачки хохлов тех годов! «Друг к другу по визам будем ездить». © (Мои однокурсники) Донецк, Луганск между прочим.... Помню проценты проголосовавших за отделение от России в 1991... Так что земли свои мы заберем, но без фауны. Через 50-100-200 лет. Куда нам спешить? Нам спешить некуда.
Страницы