В «Интервью XX: «глубинное государство», ТНК и снижение потребления в России» я касался феномена «глубинное государство». Вчера на АШ опубликовано интервью с известным казахстанским политологом, главным редактором биографической энциклопедии «Кто есть кто в Казахстане» Данияром Ашимбаевым. Он на теневом уровне описал процесс формирования «глубинного государства» в Казахстане, но в явной форме охарактеризовал его сегодняшнее состояние. Я добавлю своё видение этого вопроса. Среди казахов жил. Кандидатскую диссертацию защищал в Институте геологии в Алма-Ате. Зашёл «с улицы». К тому, как там всё устроено, внимательно приглядывался. В Оренбуржье изучаю казахские кладбища (опубликовано)
По моим наблюдениям, в правила общежития казахов вписан элемент древнего степного права «барынта». Это юридический термин. В тюркском «бер» – «дай». Барынта – это «забирание». Если какой-то человек не отдаёт свой долг другому человеку, то последний имеет право забрать у должника часть скота. Это и есть барынта. Если долг отдан, то скот возвращается прежнему владельцу. Не отдан, то и ладно. Но проблема была в том, что не все признавали свой долг. Барынту со стороны более сильных соседей они воспринимали как противоправный захват их скота. А это давало им юридическое право на барынту в отношении тех, кто забрал их скот. Вторая особенность степного общежития – быстрое изменение соотношения сил между сообществами. Большая часть скота кочевого аула могла зимой погибнуть. Из сильного и зажиточного он превращался весной в слабый и полу-нищий. Многие вспоминали то, что имеют право на барынту по отношению к этому аулу.
Со временем в степи забыли, с чего началась барынта, но хорошо помнили, что имеют право на барынту по отношению к соседям, а соседи считают своим долгом совершить барынту по отношению к ним. На этой основе сформировались два правила общежития – решать спорные вопросы на основе переговоров при учёте интересов сторон (1) и без крайней необходимости не плодить основы для новой барынты. Эти правила вписаны в сегодняшнее общежитие казахов, включая их государственное устройство. Ровно противоположные правила в общежитии США. Там острая борьба между кланами (партиями), имеющая значимые публичные компоненты, и победитель получает всё.
Мощное «глубинное государство» в Казахстане сложилось при Кунаеве. Его особенность – острая борьба казахских родовых структур за крепкие позиции в «глубинном государстве». Рускоязычные, вовлечённые в него, чётко понимали, где, чьи интересы. Это ключевое словосочетание. На этом было основано «глубинное государство». В нём было не принято, чтобы сильные кланы «обжали» тех, кто слабее их. Слегка «подвинуть» можно. Если это возможно, то «подвинуть» нужно чем-то компенсировать.
Власть СССР пыталась сломить «глубинное государство», сформировавшееся в Казахстане. Но отлучение от него одних кланов и включение других, ничего не дало. То «глубинное государство» сломал Назарбаев. Перенос столицы Казахстана из Алма-Аты в Целиноград имел только одну цель. В новой столице государственные структуры должны были быть сформированы не на основе «глубинного государства». Его ошмётки остались в Алма-Ате.
Новое государство Назарбаев строил на принципе перманентного переговорного процесса между родовыми, территориальными и промышленными кланами. В этот процесс были включены и «олигархи». Где, чьи интересы было ясно и понятно. Но со временем в Казахстане снова сформировалось «глубинное государство».
Ашимбаев охарактеризовал этот процесс так. «Одни группы ушли из политики, но остались в экономике, другие – наоборот. Третьи и вовсе сошли с арены. Поэтому применять старую методику – это неправильно, поскольку она не работает, а новую понять сложно, потому что за эти годы и квазигоссектор, и аппарат сильно разрослись: они живут по своей логике и принимают решения, понятные только им и при этом нельзя сказать, что они работают на каких-то условных олигархов. Эти сферы превратились в какие-то самостоятельные институты, живущие по своим законам и не подверженные прежнему олигархическому влиянию. Да, и решения высших властей для них особо не указ. И аппарат и квазигоссектор своей серой массой проглотили практически все политическое поле страны и активно сопротивляются любому контролю».
Против чего был последний Майдан на Украине? Против «глубинного государства» оставшегося со времён СССР. Элитой Украины оно было сокрушено при опоре на часть олигархов. Но в последние два года там ускорился процесс формирование нового «глубинного государства». Его главный признак – «раскулачивание» олигархов, подрыв самих их основ влияния на него («глубинное государства»). Это объективный процесс. А продвижение в сообществе объективных процессов – это и есть развитие. Поэтому я и пишу, что на Украине всё хорошо.
В чём смысл и цель «цветных революций»? В сокрушении «глубинных» государств», ставших тормозом развития сообществ. То есть, «цветные революции» – это часть позитивного процесса развития. Это другой вопрос, что сообществу за своё развития приходится платить большую цену. Мы заплатили в период Нашей Перестройка 90-х – начало 00-х годов суровую цену. Болью и кровью.
Вернёмся к Казахстану. Там на основе специфических правил общежития сложилось мощное «глубинное государство». В него вписан такой элемент как клан Назарбаева (включая его самого). Общая задача президента Токаева – добиться того, чтобы иметь возможность управлять страной. А это можно сделать, заставив «глубинное государство» работать на интересы страны, определяемые элитой. В свою очередь, «заставив» можно реализовать только и только взяв «глубинное государство» под свой контроль. А оно «активно сопротивляются любому контролю». При этом, Токаев не является выдвиженцем какого-то клана и формирование его своего клана находится в зачаточном состоянии. То есть, он не имеет опоры в «глубинном государстве» (его части).
У Токаева в борьбе за контроль над «глубинным государством» есть два пути – эволюционный и революционный. Эволюционный – наполнение «глубинного государства» своими выдвиженцами. Но здесь его возможности были ограничены. Ключевые позиции в «глубинном государстве» имел клан Назарбаева. Его отлучение от «глубинного государства» – это и есть первоочередная задача революционного пути. Как я понимаю, именно этот процесс начат в Казахстане в самые последние дни. Клан Назарбаева будет отстранён от власти. Но, опять же, как я понимаю, его экономические позиции подрываться не будут.
События в Казахстане можно рассмотреть и с других позиций. Там два года назад начался трансферт власти. Сильная подвижка в этом процессе произошла в последние дни. Роль Власти России в этом вопросе только одна – категорическое недопущение влияния на этот процесс субъектов региональной и глобальной политики. В том числе и недопущение влияния России. Казахстанцы всё должны сделать сами. Как смогут.
Похоже, что в конце прошлого года Путин, Назарбаев и Токаев как раз и обсуждали первоочередные задачи трансферта власти в Казахстане. А задача одна – отстранение от нее клан Назарбаева. Для относительно мирного решения этого вопроса клану необходимы гарантии того, что его экономические позиции будут сохранены. Это и должна была гарантировать Власть России.
Всё остальное, что показывают публике из Казахстана, – это «картинки», маскирующие объективный процесс трансферта власти. То, что часть «картинок» срежиссирована, ничего не меняет. Ничего не меняет и наличие стихийных протестных акций.

Комментарии
Внезапная смерть Назарбаева вполне могла запустить все эти события. Сообщать о ней не стали, понятное дело, надо успокоить ситуацию. Слухи такие есть, на публике бывш. Президент не появляется с начала года.
Это самая простая версия, объясняющая революционное ускорение отмеченных процессов. Но она пока конспирологическая. Как и моя: "Похоже, что в конце прошлого года Путин, Назарбаев и Токаев ...". Но Ваше версия проверяемая. Временем.
Вы описываете формирование принятое у кочевников очередных биологических негуманоиднызх структур на людях. Да, они живут сугубо по СВОИМ законам, Но именно оные структуры могут и подвергаются извне воздействию управляющих факторов, если те кто это делает знают как. В Степи нельзя выжить по одиночке, разум роя гораздо важнее разума одного, даже вожака ведущего этот рой. В некотором смысле рой описал Толстой в "Войне и мире", где Кутузов или выдуманный Пьер Безухов, который прокрадывался убить наполеона - всего лишь кончик меча такой негуманоидной системы, которую тщательно, столетиями переподчиняли изнутри и разрушали.
Госмашина, а это негуманоидная система англошумер, сформированная более-менее окончательно несколько сот лет, возможно лет 800, назад и она старше той лет 400-500 назад сформировавшейся системы без особого упорядочивания со времён Ясы. Скорее всего она имеет гораздо более существенное информационно-управляющее влияние на
Негуманоидные системы взаимодействуют и влияют друг на друга, биологические в том числе.
Есть ещё момент влияния негуманоидных НЕбиологических различных систем воспринимаемые редкими учёными в лучшем случае как влияние ландшафта, какого-либо вируса/паразита меняющего (биологические негуманоидные системы) - на деле оно куда как шире и обыденнее.
Вы изобрели собственные определения
которые Даниил Андреев в книге "Роза мира" назвал эгрегорами. Игорь Казенас очень хорошо расписал влияние эгрегоров друг на друга и на людей, ориентируясь, по-видимому на Андреева. Если отбросить все придуманные им имена и клички отдельных эгрегоров, то рациональное зерно откопать можно. А я добавлю от себя, что эгрегор России сейчас находится на вершине своего развития и вообще выше всех по уровню развития. И то, что Путин соответствует уровню эгрегора своим уровнем, наполняет меня гордостью за нашу страну. У нас всё получится.
Но для этого не надо разбавлять свой эгрегор вливанием в него эгрегоров слабых рыхлых отсталых народов. Пока не надо. Мы ещё не настолько укрепились на этом уровне развития, чтобы переварить чужие эгрегоры, а они, пока страны отделены пусть даже чисто символически, не будут сливаться и разбавляться. Но потом наступит время, когда плотность нашего эгрегора станет избыточной, вот тогда можно будет принимать и других. Хотя Белоруссию можно принять в очень близкое время.
Да, уточнение. Под эгрегорами подразумевается информационное поле - в данном случае - страны, которое наполняется гражданами этой страны. Наибольшие вклады делаются со стороны науки и изобретателей, поменьше вкладывают писатели и выдающиеся деятели всех систем (вот поэтому нужно строже следить за законодателями мыслей, у нас многие как раз только тормозят развитие), и много идёт от людей с высоким уровнем развития, которые совсем не обязательно на виду.
Андреев вряд ли рассматривал, другие и за тысячи лет до него, вопрос взаимодействия биологических и других негуманоидных систем. Биологическими не занимаюсь. Это млекие мало чего могущие системы.
Вливание это редко полезно, иногда плохо, а иногда катастрофа, это как если смешать йемерский кофе и пуэр 60 лет выдержки хорошего мастера. По отдельности вкусно, вместе - полнейшая бурда. Вот США оно и есть, вернее есть островки более менее чистых индейцев, - коренноего населения с ПРАВАМИ на проживание и белых, стирают также и Европу, причём который раз, теперь и за северные генобанки взялись. Нам такое же прочат - ГЕНОЦИД русских в 20-21 веке уже устроили так что 1/5-1/7 часть живёт от того что должно.
Нет стран, если элиты той или иной степени связности и подчинённости.
То есть, Андреева вы не читали? Нутогда познакомьтесь хотя бы с Гором Казенасом.
https://gor-kazenas.livejournal.com/28329.html
смешать йемерский кофе и пуэр 60 лет выдержки хорошего мастера. По отдельности вкусно///
///Пиндосы и их пристяжки вполне серьезно рассматривают пуэр, упакованный во всякие пакетики, горшочки и пр., как доходный актив для инвестиций.
С удовольствием ржал, видя рекламу пуэра от какой-то не старой американской негры: "Почувствуйте в вашей чашке чая тонкий аромат сырого подвала и прелой мешковины"!
Правильно, эгрегор Русского проекта. Современная Россия - его конкретная форма сегодня.
Именно. Мы наконец-то пришли к самим себе.
Или просто система отношений. Она складывается и живёт самостоятельной жизнью, может жить долго..... НО! её можно ломать. Любой коллектив имеет такую систему, и государство тоже (любая структура имеющая состав больше 2 элементов). Сталинское государство и Хрущёвское (эгрегоры) разные по сути, и их меняли не сразу но изменили в конце концов. Путин делает тоже самое по отношению к Ельцинской системе.
Нет, не так. В эгрегоре, как и в любой сложно организованной системе, есть несколько слоёв информации. Как в библиотеке: старые книги уходят в книгохранилище, самые свежие даже на полку не успевают поставить, читатели тут же их разбирают. Но основу всей письменности ведь старые книги составляют, на них росли наши предки, учились начинающие писатели. Поэтому актуальность уходит, но основа, заложенная ими, остаётся. Так же и эгрегоры. Наружный слой поддаётся правке, а чуть глубже - уже трудно исправить или переиначить. И десяток-другой лет - это ни о чём для долгоживущих эгрегоров.
Ну конечно, вот только вся история нам говорит об обратном. Посмотрите как можно менять мозги обществам, оглянитесь вокруг.
Это пыль. 10 лет - и её нет, прилетит новая. И тоже будет сдута. Где стиляги 60-х годов? Где панки? Где скинхеды? Не надо жить, как бабочка-однодневка, у нашего государства тысячи лет позади, здесь совсем другой отсчёт времени. Какой сейчас год от сотворения мира?
А куда Ярило подевался. Где Домострой ит.д.
Вот-вот. А ведь казалось, что они вечны.
Поэтому перепаивать мозги можно любому, и индивиду и всему обществу.
Обществу можно, а народу нельзя.
Вот уже неделя беспорядков, а Елбасы не выступил с обращением к Нации. Что он, изолирован? Но это тоже самое для политика, как и кончина. И кончается тем же.
А ничего, что это было еще 2 года назад. И на Валдае
не суть....главное было...))))
Про Казахстан интересно. Спасибо. Про Украину, извините, чушь.
Честно говоря, она становится все реальнее. Не утверждаю что это так, но то, что отец нации и прочия все это время не издал ни звука, поневоле наводит на некоторые мысли.
Нехорошо, уважаемый!
Борт E35L самолета Embraer Legacy 650, который вылетел из столицы Казахстана около 22:00 (мск), приземлился в Дубае в Международном аэропорту Аль-Мактум. Данные о полете были скрыты.
Ранее некоммерческая группа C4ADS совместно с OCCRP публиковали расследование, согласно которому в Дубае находится незарегистрированная недвижимость экс-президента Казахстана Нурсултана Назарбаева.
Слухи о смерти елбасы это уход от ответственности за происходящее.
Антюр, какая феерическая ерунда однако. За многокучей букв, нет никакого смысла и главное понимания разворачивающихся процессов.
Отнюдь!
Кратко и понятно все высказанно - ударим родо-племенным строем по коррупционно-цифровой цивилизации! Иначе не будет все хорошо, как на Украине!!!
И обязательно полное внешнее управление сынками Байденов, иначе тормозов в развитии не снять!
Судя по авке с Эйнштейном это у вас классический случай "шизак нахваливает шизака".
Тебе даже ума не хватает понять, что это сарказм
Ваша авка тоже выразительна.
Согласен, кроме того, что АнТюр слышал про барынту сказать ему нечего. Забрать стадо, это не просто долг забрать. На одного человека в степи нужно 120 овец стада чтобы прожить год. Овцы нужны не чисто на мясо для поедания, а как инструмент преобразования растительности в молоко. Отобрать овец это кого-то обречь на быструю голодную смерть.
Вам понятно мой предложение: Если какой-то человек не отдаёт свой долг другому человеку, то последний имеет право забрать у должника часть скота? Понятно, что "часть скота" - это не всё стадо?
Антюр пойми одно у любого мятежа, есть четкое военное планирование. Местные жители на это не способны это раз. Военным планированием занимаются серьезные пацаны и для осуществления своих планов, они тратят кучу средств и это выражается не только лишь в деньгах, а в скрытых подпольных ячейках боевиков или уличного актива, но это не более, чем мясо. На каком то этапе произшла утечка информации и вот тут нужно смотреть на реалии. Смотри вопросы: Почему силовики не действовали с первых минут? Почему "митингующие" в столь короткие сроки, перешли к уличному беспределу? Почему президент Казахстана сохранял уверенность и спокойствие? Почему в столь короткие сроки, были приняты решения об вводе сил ОДКБ?
Согласен с вами. Бред полный, статья сумбурна и не логична. Особенно прикололи цветные революции.
мой прогноз по беспорядкам, уличные протесты прекратятся завтра, начнется борьба с коррупцией на среднем и низшем уровне. Разграбление страны продолжится, в этом заинтересованы все внешние силы и местные кланы. Запад не будет активно протестовать против ввода российско-белорусских сил в ближайшие время, обвинения пойдут через месяц.
Что с Вами случилось? Откуда столько негативных эмоций?
Заплатить за своё развитие Казахстан мог и может только передачей части своей природной ренты старшим товарищам. Ровно такая же ситуация в Азербайджане. И мы платили за развитие передачей части нашей природной ренты Западу. И сегодня платим. Но из зависимости от этого дела уже вышли. Нам не нужны уже деньги за экспортируемые нефть, газ, уголь, ... У нас их столько, что девать некуда. Складываем в кубышки.
В конце прошлого года ситуация изменилась. Мы предъявили Западу ультиматум. Казахстан - это зона наших национальных интересов. За вмешательство в них с нашей стороны будет суровый ответ. Так что не "обвинения" а негромкие потявкивания политиков десятого уровня.
В кубышки не деньги складываете а нолики и палочки...
бытие определяет сознание. сложные системы имеют свои закономерности, оптимистичные сценарии не возможны в принципе
слово "развитие" надо заменить на "существование". "часть ренты" осталось в прошлом, у Саддама, Каддафи
с Азербайджаном понятно, мы маленькая страна, но то что платит Россия, это позор
этой надеждой русские живут 22 года, это к местным хунвейбинам счетоводомамомоту, не ко мне
как Турцию обложили антитурецкими проектами, Болгария, Греция, Сирия, Армения, так и Россию обкладывают, причем благодаря "патриотам" Симонянам и Багдасаровым, под радостные возгласы самих русских, "у России нет друзей, только..." , "небратья..", "хохлы все такие..."
Не "позор", а суровая необходимость. И к этому нужно относиться спокойно.
В самом начале 90-х Казахстан был в ужасном состоянии. Сегодня состояние страны вполне терпимое.
Это так. Но мы не просто живём этой надеждой, но напряжённо работает на её претворение в жизнь. Ситуацию уже довели ло состояния, конгда можем предъявить Западу ультиматум.
Ну да. Обкладывали, обкладывают и будут обкладывать. Это нормальный процесс общежития в мире.
у нас то же самое, но дело в том что, даже "терпимое" хозяевам мира кажется чересчур
Горбачев сдал союзников и интересы России в мире, Ельцин отторг территории, Путин законсервировал ситуацию. пока что я это вижу, но желаю вам конечно же, всего самого лучшего
полностью с Вами согласен)))
надеюсь Вы как и год назад полностью поддерживаете все действия правительства по борьбе с Ковидом
То, что там есть элемент режессуры вытекает и из быстрого обращения к ОДКБ и ввода миротворцев. Россия этим показывает, что спектакль закончен и всяким прозападным и происламистским силам следует успокоиться и не развивать ситуацию.
Вообще то остатки
советского глубинного государствасоветской федеральной номенклатуры до сих пор частично включены во власть и лоббируют в России интересы бывших сов республик.Вы собсно находитесь в одном шаге от того, чтобы заменить новомодное глубинное государство устоявшимся элита
Это серьёзная ошибка. Я как раз и призываю различать два разных феномена - "элита" и "глубинное государство". Подробнее а "Интервью ХХ". Ссылка в тексте.
прочитал, в принципе я с вашим тезисом согласен, но для наглядности разницы следует осветить конфликт между элитой и исполнителями глубинного государства
Феномен "глубинное государство" только начали рассматривать предметно. Потихоньку будем продвигаться.
Глубинное государство - этот термин многие употребляют, но не знают, что именно кроется за термином. Хотя простой пример всё может объяснить.
Страны Западной Европы, все из себя такие цивилизованные, образованные, культурные - ну прямо ангелы во плоти. Это вывеска, которая маскирует их сущность. А сущность настолько неприглядна, что маскировать и маскировать - хищническая сущность, и мы это понимаем. Эта хищническая сущность идёт из давних времён, когда народы, населявшие Зап.Европу, изо всех сил старались выжить в системе, где сильный поедал слабого: угнетал, обирал, завоёвывал ...
Всё это записывалось в информационное поле и укоренялось в новых умах. А когда для выживания потребовалось сменить сущность, то это оказалось непросто сделать. Проще надеть маску. И внешне всё обстоит приличненько, но интуитивно мы же чувствуем, что за маской скрывается. Но это мы чувствуем, ибо наша сущность отличается от западноевропейской.А они за собой не замечают, ибо это привычная им среда обитания. Они как раз нашу особенность чувствуют и она им не нравится.
Вот это и есть глубинное государство - та сущность, которая лежит под поверхностью.
"Вот это и есть глубинное государство - та сущность, которая лежит под поверхностью."
вы заменили термин "глубинное.." новым - "сушность лежащая под...". Непонятное разъяснили непонятным. Так нельзя.
Что же тут непонятного? Сущность или суть, или то, что существует независимо от внешних обстоятельств. Я могу ещё через эгрегоры объяснить, то есть, информационное поле, которое складывается сотни лет из мыслей, желаний и чаяний населения страны или какой-то обособленной территории. Не в смысле "изолированной", а независимой от чужого влияния. Причём, элита, или власть имущие - это одно, а основная масса народа - другое. В основной массе и желания мощнее и стабильности больше, тогда как элита меняет свои пристрастия так быстро, что они почти не влияют на эгрегор. Но, боюсь, что информационное поле вам вообще не зайдёт.
инфополе мне кажется неудачным термином потому что оно существует вне людей. Культурный код мне кажется удачнее
Страницы