Новая нормальность цен на газ, по прежнему уже не будет

Аватар пользователя genby

Вчера, 452?v=1319632117taxfree бурно успел порадоваться упавшим ценам на газ


Но уже к вечеру, цена на газ отскочила к 1000, а сегодня уже пробивала 1150. Я надеюсь Таксфри не сотрет этот пост, как сделал это в ноябре, примерно на таком отскоке до 800, когда перепостил этот пост. Впрочем, это его журнал, и он может там тереть что хочет. Если оставит, тоже будет приятно тыкать в этот пост.


Что хочется сказать. Данная биржевая это не цена на газ , это фьючерс на закупку газа на месяц вперед. Грубо говоря это ориентир цены. Такие же фьючерсы, есть на каждый будущий  месяц на полтора года вперед.   Цена там указана в британских тепловых единицах, для перевода в нормальные доллары за 1000 кубов, ее надо умножить примерно на 35.
Видно, ориентир цены на газ в Европе, на год вперед, составляет 850 долларов. И это новая нормальность.



Может ли цена на газ в Европе упасть ниже. Да может, если цены на газ упадут в Азии. Танкеры СПГ со всего мира поплывут туда, где цена выше. Эталоном азиатских цен выступает цена LNG Japan/Korea Marker PLATTS. Где цена выше, туда плывет СПГ, а там где ниже дефицит газа. Вот такие качели на дефицитном рынке. Отсюда дикая волатильность и общий подъем цен.

Но если там в Азии, цена 30х35=1050 долларов за 1000 кубов, то европейская цена должна быть выше этой цифры, чтобы танкеры поплыли в Европу. И когда на азиатской бирже самая высокая дневная цена подскакивает до рекордных 57 долларов за миллион тепловых британских единиц или 2100 долларов за тысячу кубов. То соответственно, такого же скачка надо ожидать и в Европе.

Азиатские цены. Умножаем на 35


Независимость от азиатских цен СПГ может дать, только трубопроводный Газпром с его  северным потоком -2 и ростом его доли рынка до 50%. Но на такое Европе нельзя пойти по политическим причинам.  В результате цена на газовых хабах Европы будет крутится вокруг цифры LNG Japan/Korea Marker PLATTS. И всякие падения и подскоки ниже или выше этой цифры являются обычной дневной волатильностью на каких то новостях. Ах блумберг написал 20 танкеров плывуь в Европу. Ну так они при таком падении на следующий день поплывут в Азию.

Что касается продаж Газпрома, то его контракты намного ниже цифр фьючерсов (производных финансовых инструментов). Мало того многие контракты долгосрочны. Момент смены цены можно наблюдать в период окончания контракта. Как это было видно на примере Молдовы.  До нового контракта Молдова платила 150 , теперь платит 450.
При себестоимости добычи и транспортировки в 100 долларов за 1000 кубов. Цены в новых контрактах в 450 чрезвычайно выгодны для Газпрома. Думаю что 450 это ориентир газпромовских цен на следующий год при заключении новых контрактов. Конечно продолжаются и старые . В результате средняя цена продаж на новый финансовый год прогнозируется Газпромом в 280 долларов. 280 это очень много.  Изначально на этот год Газпрому хотелось 170. Все что выше этой цифры это сверхприбыли. За 3 квартала вышли на 270. В ноябре продавали по 330. В декабре говорят по 450. Если и на следующий год удастся сохранить 450, то Газпром сказочно озолотится. Заметим, что прибыль будет идти и при 200. Радость у иностранного агента 452?v=1319632117taxfree может быть только одна если фьючерсные цены в Европе упадут ниже 200. А что 1000, что 2000 это  проблемы единственной страны в мире, которая живет по ценам голландского хаба TTF + транспортировка, а именно Украины.

Кстати всякие 452?v=1319632117taxfree очень любят рассказывать про древесину (опилки - название его поста) и показывать августовские графики ее цен в США и втирать что с газом случится тоже самое. Вот только то после ноября древесина снова поперла наверх. И перекрывает прежние нормальные уровни втрое, а летние вдвое, ими уже умалчивается. Даже минимальная цефра летнего падения была вполтора раза выше нормальной цены. Ну как же так? 452?v=1319632117taxfree даже с опилками облажался. Вот такой вот финансовый аналитик



По прежнему, жить уже не получится. Если вы напечатали очень много денег всякими КуЕ и количественными смягчениями и эти деньги девать некуда при отрицательных ставках, то получите такое же удорожание ресурсов и дикую инфляцию. И исправить такую ситуацию практически невозможно. Ведь если ставки поднять, то обслуживать долги "развитых" стран станет невозможно. Так что их можно уничтожить только инфляцией, а значит удорожанием реальных ресурсов.

Кстати нефть, после падения 27 ноября, снова вернулась за отметку 80 баксов за баррель. Думаю в этом году нефть возьмет и сотню долларов за бочку.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 3 месяца)

После 2$ за куб, 1$ за куб - это не дорого. Сезонная распродажа.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вообще эти пляски с бубном вокруг колебаний биржевых цен изрядно забавляют. 

Это фьючерсы. Объемы торгов невелики примерно 100-150 тыс. контрактов в день. 90% этих контрактов не исполняются, а оплачиваются.

В то же время основное снабжение газом Европы идет по долгосрочный контрактам, там совсем другие цены, у Газпрома они сейчас порядка $300-400 за 1000 кубов. 

И, главное, оба актива, и нефть и газ находятся среднесрочно в падающих трендах. Самое время морочить людям голову каждым единовременным повышением цены...smile1.gif

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 11 месяцев)

И, главное, оба актива, и нефть и газ находятся среднесрочно в падающих трендах

Да , среднесрочность падения цен на газ и нефть прекрасно видно на среднесрочных графиках. Просто глаза режет своим падением

1795012_original.jpg

1795221_original.jpg

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, если так тренды рисовать, то можно получить любую фигуру, хоть кукиш....

Учите матчасть. Тренд и технический анализ.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(12 лет 1 месяц)

А как надо?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Например, так:

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 7 месяцев)

Это не среднесрок. Давайте тренд за 3-5  лет. И долгосрок - от 5 до 10.и суперцикл - от 10 до 30.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да ну? А на каких графиках Вы их нарисуете? Оба на месячных?

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 7 месяцев)

У Вас графики недельные  месячные - это годы, или нет?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

У меня на приведенном графике недельные. Одна свеча - одна неделя.

Аватар пользователя Инженер-сказочник

Это убедительно, но цель тренда - $800 все равно заметно превышает контрактные цены Газпрома.

Бюргеры с грустью в душе, но тем не менее аккуратно оплачивают счета по $1600.

дело в цене на нефть

Или нефть должна вырасти до паритетных цен, или из контрактов на газ должна уйти привязка к нефти.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если Вы считаете целью двойное дно на $800 в первой половине ноября, то да. Но (ИМХО) цена уйдет ниже, минимум будет в районе $300-500.

Аватар пользователя Will
Will(8 лет 9 месяцев)

а

 

Аватар пользователя SLU
SLU(4 года 11 месяцев)

У тебя цена на амеровский фтьюч, а у него на европейский. Или для тебя без разницы?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это пример. Разница только в том, что на европейском сильнее падение.

Аватар пользователя SLU
SLU(4 года 11 месяцев)

Это два принципиально разных рынка газа. На одном есть дефицит, а на другом нет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да хватит Вам глупости нести. Какое там отсутствие дефицита при росте цены вдвое за полгода? 

Аватар пользователя SLU
SLU(4 года 11 месяцев)

Вроде бы недавно ты писал про падение цены в среднесрочной перспективе. А теперь рост. Для разных случаев выбираешь разные точки отсчета?

США экспортер газа, Европа импортер, так понятнее? И ценооборазование там разное. Хотя ты и без меня это прекрасно знаешь

Аватар пользователя Turw
Turw(3 года 4 месяца)

А астрологию надо? Она так же "работает", как тех анализ )

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы можете и астрологию. А на ТА пока работают все трейдеры и чертова туча торговых роботов.

Аватар пользователя Turw
Turw(3 года 4 месяца)

Это те трейдеры, что кормят брокеров своими депозитами? )

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, это те, что работают в брокерских компаниях.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

И как те трейдеры угадали рост цен на газ в конце 2021-го, после низких цен апреля 2021-го?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Трейдеры не угадывают. Угадывают зрители. А трейдеры анализируют технические и фундаментальные факторы, прогнозируют новости и на основании всего этого принимают решение.

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 11 месяцев)

Чертова туча убыточных роботов потому как любой мало-мальски серьёзный статистический анализ не подтверждает гипотезы наличия каналов, трендов и прочих волн Эллиота.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Про волны - ничего не могу сказать. Хорошего. А без оценки трендов торговля невозможна.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 6 месяцев)

А астрологию надо? Она так же "работает"

Китайский гороскоп - популяционные волны численности животных - гелиобиология - 11-летний цикл солнечной активности.

"изменения солнечной активности влияют на скорость роста годичных древесных колец[4][5][6], урожайность зерновых, размножение и миграцию насекомых, рыб и других животных"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гелиобиология

Минимум солнечной активности (2008) = максимум грызунов (год Мыши)

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

как бы забываете про третий энергопакет. Про то, что еврокомиссары выступают против долгосрочных контрактов и выступают за спот за биржу . Все должны по их мнению покупать газ на бирже 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да и хрен ними, пусть выступают. Вплоть до полного замерзания задниц.

Аватар пользователя подозреваемый

"выступают" -- это не фигура речи, а конкретная методика перерасчёта каждого текущего долгосрока. Каждые 3 месяца, емнип. ГП должен пановьям в ножки кланяться за арбитраж и недорого доставшееся напоминание о грядущем, без такой помощи их эффективные прос.али бы все сверхдоходы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пересчет был всегда. Только ЕМНИП, не каждые 3 месяца, а каждый месяц. В долгосрочных контрактах очень гибкие цены.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Насколько понимаю, цены в контрактах таки имеют связь с биржевыми с лагом в несколько месяцев. Спасибо жадным полякам и суду города Стокгольма.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так и есть. Но они сильно сглаживают пляски биржевых котировок....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Тем не менее, если есть текущий биржевой рост - то и пляски идут интенсивнее, не так ли? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть старое биржевое правило: высокая волатильность (резкие колебания цен) - признак смены тренда. А поскольку он был растущим уже больше года, я ожидаю падения. Кроме того, в теханализе есть известная фигура "шип", после которой цена уходит ниже его основания. А газовые цены уже второй шип рисуют.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Охотно верю. Однако подозреваю, что средний уровень цен все равно повысился, и точка перелома от предстоящего снижения цен на будущий скажем по весне/лету рост будет выше, чем весной 2021-го. Если ничего глобального не произойдет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. Прежнего уровня в 150-200 бакс за 1000 кубов уже не будет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Инфляция, сэр!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не совсем. Все уже забыли, как газпром торговал с Европой по 400 бакс за 1000 кубов, а кое с кем и дороже. ЕМПИП, в 2007-2008 годах.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Перефразируя Екклесиаст, есть время поднимать цены на газ - и время опускать их smile27.gif

Бабло приходит и уходит,  а греться хочется всегда.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не совсем так. В 2008 г. был первый (маленький) энергетический кризис, когда запад осознал, что ресурсы не бесконечны. Его купировали комплексом методов, этого хватило примерно на 12 лет. Сейчас новый кризис развивается, но уже инструментов для борьбы с ним стало меньше.

Поэтому я и ожидаю постепенный рост цен на нефть и газ в долгосрочном плане. Только он может сдерживать размах таких кризисов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Спасибо, я придерживаюсь примерно того же мнения.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И правильно.

Аватар пользователя SLU
SLU(4 года 11 месяцев)

В тех анализе существует огромное количество разных фигур и в любой ситуации используя теханализ можно дать два диаметрально противоположных расхода.  Я уверен что своими деньгами ты на бирже не торговал, да и чужими тоже. Судя по тому что ты пишешь

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Во-первых, не надо мне тыкать. Я с Вами свиней не пас, это Вы меня с кем-то спутали. 

Во-вторых, на ММВБ я инвестировал в течение 12 лет, причем пробовал разные системы:

https://www.finam.ru/analysis/newsitem/primenenie-mnogofaktornogo-analiza-dlya-sozdaniya-torgovyx-sistem-20060522-1145/

А в третьих, какой диаметрально противоположный вывод можно сделать, например, из фигуры "шип" или "остров" ? Что будет рост выше острия шипа?

Аватар пользователя SLU
SLU(4 года 11 месяцев)

Я в том возрасте, что могу себе позволить тыкать кому угодно.  

Какой вывод ты сделал из первого шипа? Что не будет второго? А он был. Из второго ты делаешь вывод, что не будет третьего, что далеко не факт. Через неделю придет мороз из Арктики, например, и будет такой третий пик, что мое почтение. Кроме тех анализа есть еще фундаментальные факторы. Если торговал, то должен знать. Если торговал. Эти пики не следствие тех анализа, а следствие фундаментальных причин, и говорить в этой ситуации о тех анализе нелепо. Будет устранен дефицит - тогда цены пойдут вниз.  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы мне надоели со своими глупостями. Известно - каждый дурак считает себя умным потому что задает много вопросов и ни на один не отвечает. Притом продолжает нести бред.

Эти пики не следствие тех анализа, а следствие фундаментальных причин, и говорить в этой ситуации о тех анализе нелепо.

Никакие фигуры ТА не могут быть "следствиями" технического анализа. Они - его база, основанная на статистике, а следствия - это решения трейдера.

del

Аватар пользователя SLU
SLU(4 года 11 месяцев)

Не придирайся к словам. Ответить по сути тебе нечего.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

ну сейчас как то так 

Нефть Brent

80,06 +1,08 +1,37%  

Нефть WTI

77,11 +1,03 +1,35%  

Золото

1.812,55 +12,45 +0,69%  

Серебро

23,017 +0,207 +0,91%  

Платина

973,05 +19,05 +2,00%  

Палладий

1.868,03 +42,03

+2,30%

Страницы