Данный текст задумывался как ответ на пост уважаемого НСК. Однако, по мере написания текста, он эволюционировал с такой силой и скоростью, что я оформил его отдельной статьёй.
Уважаемый НСК:
Спасибо за Ваш интересный комментарий, заставивший меня пересмотреть точку зрения.
Я подумал и решил: ведь на Луну можно доставить свёрнутую модифицированную линзу Френеля, развернуть её там, поставить на луноход - и пустить луноход в медленный поход. Эта самая "линза", строго говоря, не будет линзой; вместо того чтобы концентрировать весь падающий на неё поток света в одной точке (фокусе), она будет концентрировать его в одной узкой полоске. Луноход будет держать линзу так чтобы эта полоска приходилась на поверхность Луны - и плавить эту самую поверхность. Таким образом проблема пыли будет решена: пыль будет сплавляться в стекло и затем застывать. Вот так луноход застеклит поверхность и решит проблему пыли.
Для справки: состав Луны можно найти на https://en.wikipedia.org/wiki/Geology_of_the_Moon
Далее, в закрытом пространстве содержащем водород под небольшим давлением (~ 0.001 атм - чтоб ничего не лопнуло) концентрируем свет на лунном грунте создавая локальную температуру ~ 500-700 oС. При этом железо будет восстанавливаться из оксидов:
FeO + H2 = Fe + H2O
Газы будем пропускать через высокотемпературный твердотельный электролизёр питаемый от солнечных батарей и подогреваемый, опять-таки, солнечным светом. Электролизёр будет разлагать воду на H2 + O2; кислород мы будем собирать и хранить для дыхания космонавтов и как компонент топлива.
Затем смесь железа с оставшимися оксидами будем опять нагревать - на этот раз до бОльшей температуры (~900 oС) в опять-таки закрытом пространстве. При этих условиях железо будет восстанавливать Na:
Fe + Na2SiO3 = 2Na + FeSiO3
Натрий будем отгонять и потом использовать для восстановления других элементов и как материал для ионных двигателей.
Да, я знаю, цезий лучше. Но натрия много и он уже там.
Затем будем нагревать силикатную породу с железом до ещё бОльшей температуры (~1100 oС):
Fe + FeSiO3 = 2FeO + SiO
Летучий SiO будем отгонять и конденсировать. При конденсации он диспропорционирует:
2SiO = Si + SiO2
Этот материал можно переплавлять и получать чистый кремний и диоксид кремния (который можно возвращать в цикл). Как вариант, можно устроить транспортную реакцию с йодом - и переосаждать сверхчистый кремний, из которого потом делать солн. панели.
Затем, в последний раз, прогревать оставшуюся силикатную породу с окислом железа в водороде, восстанавливать железо - а дальше или переплавлять всю породу (и выплавлять железо) или охлаждать/дробить/ выделять железо магнитом.
Полученную смесь основных оксидов (MgO + CaO + Al2O3 + Ti2O3) нагреваем с кремнием, отгоняем магний:
2MgO + Si + CaO = 2Mg + CaSiO3
Остаёмся со шлаком CaSiO3-Al2O3-Ti2O3, содержащем примеси лантанидов, Zr, Nb, Th, U, и прочих нелетучих оксофильных элементов. Засовываем шлак в электролизёр с расплавленным NaCl, электролизуем, получаем сплав кучи оксофильных элементов (многие из которых тугоплавки), типа Al-Ti-Ca-Ln-Zr-Th-U-... и кислород на выходе.
Греем, отгоняем Ca.
Греем остаток (Al-Ti-Ln-Zr-Th-U-...) в присутствии AlF3; по транспортной реакции отгоняем алюминий.
Оставшийся сплав Ti-Ln-Zr-Th-U-... используем как анод; ведём электролиз расплавленного NaCl. Титан образует летучий TiCl4, который мы отгоняем и в отдельном помещении восстанавливаем натрием до металлического титана. Остальные элементы переосаждаем в виде компактного сплава Ln-Zr-Th-U-...
Разделение этих элементов с весьма похожими свойствами было бы тяжёлой задача даже на Земле, где можно использовать много воды и всяких там органических реагентов. Такой процесс потребовал бы много стадий и производил бы много отходов. Но на Луне можно использовать вакуум, солнечный свет и тень - и разделить их за один присест.
Этот сплав засовываем в громадный масс-спектрометр, находящийся в тени (чтоб не грелся). Ещё там будет лазер с длинным рабочим телом (например, трубкой с СО2), накачиваемый солнечным излучением. Лазер будет бить импульсами по холодной поверхности сплава, испаряя и ионизируя атомы на поверхности - при этом внося лишь небольшую дисперсию в распределении ионов по скоростям. Ионы будут пролетать через магнитное поле и осаждаться на катоде полосками. Так мы получим полоску циркония, полоску лантана, полоску церия, тория, итд. Если хочется - то уран можно обогащать прямо там же.
Дальше соскребаем эти полоски - и используем самарий с неодимом для магнитов (=> расширенное воспроизводство масс-спектрометров и прочего оборудования), лантан с церием и цирконием (вариант - торием) для газовых электролизёров, уран - для бомб реакторов для освоения наружной Солнечной системы, ежели желание не пропадёт.
Наварив конструкционных материалов и конденсаторов из основных металлов (Al, Si, Mg, Ca, Fe, Ti), делаем рельсотрон для запусков ракет без использования химического топлива. Садиться прибывающие ракеты будут в тот же самый рельсотрон, отдавая ему свою энергию - так что посадка и взлёт с Луны не будут сопровождаться затратами хим. топлива. Идея стара; наверное старше меня - но 40 лет назад никому бы не пришло в голову даже пытаться пулять ракетой, летящей со скоростью сколько-то км/с, в дырку диаметром несколько метров. А сейчас, в третьей декаде 21 века, когда ракеты в рабочем порядке влетают в форточки - почему бы и нет?
И с этого момента у нас появляются огромные возможности! С Луны же можно летать по всей Солнечной Системе на огромадной скорости! Если рельсотрон сделать длинным (например, проложив его основную часть под поверхностью Луны, чему будет способствовать меньшее ускорение свободного падения), то с его помощью можно разгонять ракеты до скоростей гораздо бОльших чем позволило бы использование химического топлива! На скоростях в сотни (или десятки) км/с путешествие к Марсу может занять несколько недель - а то и дней. И такой старт возможен разве что с Луны, где вакуум уже везде; попытка разогнать ракету на Земле привела бы к её преждевременному испарению.
На Марс, повторяю, садиться противопоказано.
Однако можно приземляться на поверхность Фобоса с Деймосом. И осваивать уже их. И Меркурий тоже можно будет осваивать, пользуясь его весьма приличной освещённостью. В первых экспедициях, разумеется, приближаться к ним придётся медленно, используя маневрирование - чтобы привезти первые порции оборудования. Как вариант - оборудования, сделанного на Луне из лунных материалов. Затем прорыть тоннели, поставить рельсотроны с солн. панелями и конденсаторами - и в последующих экспедициях пулять ракетами из тоннеля в тоннель. Так чтобы межпланетные путешествия исчислялись днями.
На стороне Меркурия обращённой от Солнца поставить телескопы (вариант - сделанные на месте напылением алюминия) и картографировать астероиды - чтобы засечь те которые представляют опасность или ценность для Земли. Многие из них просто не видны в земные телескопы, а подсветка Солнцем меркурианским телескопам очень поможет.
Высокая плотность Меркурия как бы намекает на высокую концентрацию металлов в его составе. Есть шанс - что на нём, может быть даже на его поверхности - люди найдут Fe+Co+Ni+Pt+Ir+..., которые вполне бы пригодились на Земле.
А затем уже можно приступить к наружной Солнечной Системе. Опять-таки, сначала послать разведку, затем оборудование ко спутникам газовых гигантов, не имеющих атмосферы - и использовать гравитационные поля этих самых гигантов и прочих лун для начальных медленных манёвров. Затем поставить там рельсотроны - и пулять ракетами из одного рельсотрона в другой. И только после этого, кряхтя и охая, отрабатывать посадку на планеты с атмосферой.
Одновременно, можно начать строить в космосе мегаконструкции - такие как орбитальные кольца вокруг планет с атмосферой - для облегчения спуска на эти планеты и вывода материала с них в космос. Таким образом мы получим доступ к лёгким элементам (H, C, N, O) и их соединениям из атмосфер/поверхностей планет. Лёгкие элементы мы будем использовать для поддержания жизни в космических конструкциях и расширения ассортимента космических материалов и технологий.
Когда в межпланетном пространстве накопится достаточно материалов - приступить к тераконструкциям - т.е. конструкциям с размерами сравнимыми с размером Солнечной системы:
1) Вокругсолнечный ускоритель элементарных частиц - для научных экспериментов и получения объектов с плотностью энергии сравнимой с плотностью энергии микроскопических чёрных дыр. Будет использоваться для получения этих самых микроскопических чёрных дыр, а те - для чрезвычайно эффективного превращения материи в энергию.
2) Сфера Дайсона (или, точнее, система Дайсона) - для запитки ускорителя.
3) Около ускорителя, используя накопители энергии, строить суперрельсотрон(ы) длиной в миллионы (десятки, сотни миллионов) километров - для межзвёздных путешествий. С такого рельсотрона можно запустить исследовательские зонды, а затем более массивные космические корабли к нашей соседке, Альфа Центавра, представляющую из себя - вот удача! - Тройную звезду! Да ещё и с планетой!
После строительства тераконструкций, использовать их для межзвёздных путешествий:
1) Повторить цикл предложенный для планет: сначала запустить "медленные" космические корабли которые притормозят около Альфа Центавра используя гравитационный манёвр вокруг двух или всех трёх её звёзд, затем распотрошат планету на рельсотрон + сферу Дайсона.
2) Используя местные материалы, также сделаем космический парус вокруг звезды + систему сбора материала звезды.
3) Запустим звёзды системы Альфа Центавра к окрестностям Солнца используя их собственное излучение и материал - и, по пути, не теряя времени, выжимая/сортируя/складируя их материал - чтобы, когда они прилетят, у нас увеличилось количество доступного, уже рассортированного и складированного материала для будущих звёздных проектов.
4) Продолжать строить телескопы, изучая опасности (типа - вероятный скорый взрыв Сверхновой), возможности (типа, притарабанить звезду которая плохо лежит) и превращение первых во вторые (типа - есть белый карлик, вращающийся около красного гиганта, и оттягивающий на себя газ гиганта. Ситуация чревата вспышкой - и посему красный гигант нужно аккуратненько ускорить и отвести подальше).
Также нужно вообще развивать науку - чтобы увеличивать срок жизни - чтобы проблемы, отстоящие на столетия, воспринимались вполне насущными. А ещё нужно плодиться и размножаться - чтобы если вдруг что-то пойдёт не так, то кто-нибудь выжил и вопреки всем преградам заселил бескрайние просторы Космоса созданные, разумеется, для удовлетворения потребностей наших потомков.
Комментарии
... Вы посчитали потребный для этого размер Линзы? Учли необходимость охлаждения техники в условиях вакуума? Это на земле просто, а там нету атмосферы, только излучение только хардкор. Более того, а откуда дровишки ( водород ) ? Всё дальше даже не читал это.
Прежде чем что-то осваивать, надо ответить на один простой вопрос , нахрена?
1) Нет, я не произвёл всех расчётов для всех процессов.
2) Водород, для самого начала, придётся привезти с Земли. Поскольку он будет узадействован в транспортном процессе, то его понадобится мало (на порядки меньше чем получится продуктов).
3) Ответ на вопрос - в статье, которую Вы отказались читать.
О Господи, то же мне проблема. 1,3 кВт тепловой мощности с м.кв.
Типичный сварочник- это 1-10кВт. Дуговая или ТВЧ печь, - 10-100кВт.
То есть линза или зеркало 10*10 покрывают потребление экспериментальной установки с головой.
Но в условиях микрогравитации размер зеркала вообще некритичен, сделай звезду из тросиков с грузинами на концах лучей, раскрути её, и можешь делать из пленки зеркала в километры, только якорь надо будет поставить, чтоб солнечным вертом не сдувало.:-)
Это кстати тоже к тому что такие печи целесообразно ставить у астероидов а не на Луне.
Прелесть таких печей в том что им не надо плавить сразу большой объем материала, зона плавки небольшая, зато процесс непрерывный, поэтому производительность при небольшой мощности отличная.
Вы забыли, что Луна крутится.
Это не я забыл, это ТС забыл. А я педалю за освоения астероидов в том числе и для того чтобы в принципе уйти от проблем терминатора и тени. Если астероид вращается со скоростью несколько тоборотов в минуту, а потери тепла в вакууме отсутствуют, то плавка будет идти совершенно спокойно, только чуть медленнее, что можно компенсировать площадью зеркала.
А если припечет, то моно раскрутить вокруг астероида промежуточное зеркало, которое будет засвечивать его без всяких там терминаторов.
В общем на малом астероиде возможностей куча.
Звезда из тросиков с грузинами на концах лучей...ГЕНИАЛЬНО!!!!!
И все поют "Сулико". Крутятся и поют. Блюют время от времени, но с хрипами, с отплевыванием застрявшего в носоглотке чахохбили-слышится над Луной заунывное
"Сакварлис саплавс ведзебди
Вер внахе дакаргулико
Гуламосквнили втироди
Сада хар чемо Сулико?
Гуламосквнили втироди
Сада хар чемо Суликооооо!?"
Пошел в жопу.
https://www.youtube.com/watch?v=FPjf8E6tk78
Прикинь, Хома-Два нуля!?
Бгггг! Поздравляю со вступлением в Клуб анально обиженных Хомой. теперь твоя обязанность уныло бродить за мной по чужим блогам и выпрашивать от меня оскорбления, и посылания "на" и "в".
Раз в неделю все мной обиженные собираются и хвастаются в жилетку сколько раз их Хома "на" послал и в какой извращенной форме. Списки ведут. Чернильным карандашиком места и номера на ладошке пишут...
Даааа...тяжелое у тебя душевное расстройство...
Ты уж извиняй-не знал.
Но-насчет крутилки с грузинами-ты подумай еще-то.
/// в неделю все мной обиженные собираются и хвастаются в жилетку сколько раз их Хома "на" послал и в какой извращенной форме. Списки ведут. Чернильным карандаши///
Ты себя не видишь. Я ж тебя вчера на хер послал, но ты вернулся. Чтобы получить ещё. И записать карандашиком на ладошке.
Так ты Hom'як или просто пидарас?
о как! :-)) ты тоже решил самозаписаться в "Клуб анально обиженных Великим Хомой"? ТОже решил побродить за мной по чужим веткам? А жаль, жаль, там в твоей ветке на которую ты намекаешь, давно оставлен тебе ответ. ты сходи, почитай, может и передумаешь самоприпсыватся к местным мудакам.
Как раз ответил тебе в другой ветке. Так что вопрос закрыт
да, прочитал, рад что так хорошо все разрешилось.
Взаимно
Пан Гинайло! Почем опиум для Народа!?
Меркурий осваивать? Интересно как?
Ну вот, например, чужие предложения:
https://www.youtube.com/watch?v=P4aXmnQzJ0o
Мой подход: уж как-нибудь на него добраться, поставить самый первый рельсотрон - а дальше пулять материалы с техникой с него и на него. Поскольку там плотность солнечного излучения велика, то производственные процессы можно проводить быстро.
В слове генеральный ошибка, надо ер заменить на и
Это самый эталонный, из палаты мер и весов, сферический конь в вакууме! Браво!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Какие рельсотроны и паруса для осваивания окрестностей Галактики?
Архаичные технологии у вас. Как у ранних фантастов, где роботы-андроиды носили с собой бобины с магнитной пленкой. И звездные путешественники фоткали невиданных существ на других планетах в других солнечных системах на фотоаппараты с пленкой, а потом проявляли фотографии.
Путешествие на сотни световых лет возможно только сворачиванием пространства или телепортацией, иначе никак.
Это ошибочная точка зрения, вытекающий из неправильной постановка целей.
Вы правы если собираетесь таскать из галактики ништяки на землю.
А вот если целью поставить рассеяние жизни по галактике, то посконными технологиями её можно засеять жизнью всего за миллион лет. Миг в мерками космоса.
Уважаемый Клуня:
Пока я писал статью, у меня в голове вертелась мысль: те технологии которые я описываю, по крайней мере по части освоения Солнечной Системы - это же никакая не сказка, а доработка того что уже реально существует. Самые большие вопросы рассмативаемых технологий - сколько оно всё будет весить, сколько стоить, сколько времени и энергии уйдёт на НИОКР, строительство и стоит ли игра свеч. И представлялось мне как в середине века в российских новостях в разделе "Наука и космос" будет описываться отправка оборудования с лунной базы на Меркурий, а в разделе "Жизнь в Сибири" будет идти полемика о том, какое топливо предпочтительнее для Сибири - уголь, торф, или лес выращенный с подсветкой из космоса. Жители сибирских деревень, оглядываясь, будут думать: "Вот, грязь-то везде. Ничего за века не изменилось". А космонавт на Луне, работающий на шахте, будет мысленно отзываться: "Вот же пыль! И воды не хватает на нормальный душ. Поскорее бы домой...".
Но бластеры-то хоть будут выдавать освоителям космоса или они так и будут с "макаровыми" летать? )))
Браво! великолепный, во многих местах очень детально проработанный план и то что статья написана не о ковидле или укрии, а о будущем, - само это правильно и верно!
Таких статей и планов должны быть много!
От себя могу добавить в копилку идей и вариантов. в окрестностях орбиты Земли обнаружили два облака астероидов по типу юпетирианских троянцев. Там на стабильных орбитах, и совсем рядом с Землёй-Луной буквально валяются миллионы тонн отличной, почти чистой нержавейки. Ведь железо-никелевый астероид, которых по статистике 20%, это по сути монолитный кусок сплава железа с никелем (никеля до 20%), раздавленный неметаллическими включениями, причем эти неметаллы в свою очередь содержат много оксидов тяжелых металлов!
Отправив туда необслуживаемые примитивную солнечную печь по плавке, и два станка один из которых делае из расплава однотипные стержни с креплениями на концах, а второй катает километры фольги, мы можем забыть про них лет на десять. А через десять лет у нас прямо на орбите будет целый склад металла! Из которого можно собирать каркасы и герметичные оболочки абсолютно любой конфигурации.
Если к этому привинтить ваши идеи по разделению элементов в процессе плавки, то рядом получим целые горы других чистых и сверхчистых материалов. Астероид размером всего 100 метров, это 1-5 миллионов тонн материалов, которые УЖЕ на орбите, их не нужно никуда запускать, из них можно собрать тысячу станций по типу МКС.
И прелесть в том что не надо лезть и ковырять поверхности планет, всё открыто, всё под ногами.
А вот старая-новая идея по "рельсотронным" запускам, она прекрасна, с помощью такой технологии и используя как инертную массу опять таки астероиды (они и вращаются быстрее чем планеты и углы вращения (а значит и стрельбы) у них разнообразные, можно создать целую транспортную сеть приема-передачи, по которой пересылать материалы пусть даже не напрямую а с "пересадками".
Я целиком поддерживаю что начинать осваивать надо не внешние, а внутренние планеты. С Венерой нам неповезло, мало материалов и технологий способных стабильно, необслуживаемо и десятилетиям работает в её условиях. А вот Меркурий, это просто подарок. Гора металлов, море энергии, чёткий терминатор, на котором можно строить установки требующие большой разницы температур, обратная сторона, это глубокая тень от солнечного ветра, - рай для технолога и инженера с головой мыслящий нестандартно.
Единственный недостаток Меркурия в том что он лежит довольно глубоко в гравитационном колодце солнца, и вытаскивать материалы оттуда энергетически дорого но зато там полно энергии, с помощью которой можно этот вопрос решать. Это конечно далёкое будущее.
А вот расковыривать ближайшие астероиды мы можем уже при нынешнем поколении. И цель тут не столько в самом металле, а в том что этот металл УЖЕ в космосе, не нужны миллионы носителей чтобы поднимать его с Земли.
Земных троянцев с греками (в хорошем смысле слова) - нет. Увы.
Есть. Открытие последнего года-двух. Другой вопрос что они не чистые троянцы, механизм образования другой и форма скорее напоминает облако Оорта (но тоже не облако).
Но в рамках статьи это неважно важно то что над башкой миллионы тонн готовой высококачественной нержавейки.
И назвал я их так не для правильности а для пояснения самой сути, - Земля кроме Луны тащит за собой по орбите кучу вкусного.
В перемещениях в космосе самое важно не расстояние, а энергетика перемещения.
Если бы эти астероиды не мотылялись вокруг точек Лагранжа, а спокойно, как у юпитерианских троянцев и греков (в хорошем смысле слова), то Дельта Вэ там нужна буквально десятки, может быть единицы сотен метров в секунду.
И в плоскость орбиты попадать не надо было бы. На карманных каркуляторах считать орбиты можно было бы.
А тут - цирк с конями и секас стоя в гамаке и в противогазе.
Плюс энергетика в минус.
Совершенно верно! Поэтому я везде повторяю, потребляемое в космосе, в космосе же должно и производиться.
Но нужно мыслить глубже: для чего нам важна энергетика? А для того чтобы придать массе нужный импульс движения! И как оказалось, в космосе просто залежи движения, как и залежи массы и залежи энергии.
То есть в космосе есть буквально все для освоения космоса. (По крайней мере в рамках Солнечной системы)
Прелесть этих астероидов в чем? А в том что их очень много и они имеют совершенно разные орбиты даже вращение разное.
То есть к примеру нужно нам через десять лет миллион тонн нержавейки на какой-то высокий орбите. Находим подходяший по составу астероид, пусть и с "плохой" орбитой. Затем находим не нужный камешек поменьше, и слегка (то есть энергетически дёшево) корректируем его орбиту так, чтобы он ударил в железяку так чтобы железяка легла на ту орбиту, где нам сталь нужна.
И после этого "космического биллиарда" уже направляем к железяке печь, и через десять лет имеем миллион тонн стержней и фольги на нужной орбите.
Таким биллиардом можно астероиды даже к другим планетам запуливать.
Главное то что я решил фундаментальную проблему, откуда брать импульс движения (эм на вэ) для освоения космоса. Оказывается в космосе просто залежи импульса, как и залежи материи.
Надо только правильно смотреть.
Что бы получить Дельта Вэ необходим расход массы.
Что бы пульнуть с астероида можно использовать астероид как "фундамент".
Опять же, проблем а энергетике.
Если солнечные концентраторы можно клепать в вакууме на 3Д принтрах, то, например, для аккумуляции энергии для рампы расходники в в виде аккумуляторов надо будет тащить с Земли...
Вообще, перемещение астероидов задача чудовищно энергоёмкая.
Не под силу земной энергетике.
Пока, по крайней мере.
Чушь. Вы путаете энергетику, энергию, и мощность. Надо всегда помнить что освоение космоса не ограничено временем. Пока мы не овладеем энергией звёзд, это всегда будут долгие проекты.
Тогда все срастётся. Небольшой (доступной нам) мощностью, за длительное время решабельны крупные задачи.
Ну? Прям таки путаю?
Возьмём, для примера, астероид Рюгу. Один из астероидов, максимально выгодный для добычи металлов в космосе.
Масса астероида 4,5*10(11) килограмм.
Что бы получить Дельта Вэ в один сантиметр в секунду, банально "притягивая астероид за верёвку" то необходимо потратить 10,125*10(5) Дж. На самом то делее более чем в два раза больше.
Генерация России за 2019 год - 3.89*10(9)*10*(9) Дж (1080,6 млрд кВт∙ч). То есть округлённо - 4*10(18) Дж. Вот и считайте. Что бы добится км/с необходимо что бы "за верёвку" год тянуля вся энергетика РФ полностью.
По факту - больше.
Так что малые СЭ на поверхности и катапульта стреляющая малыми слябями с плотностью меньше, чем плотность воды куда-нибудь в океан, что бы их там подобрать можно было бы.
Блин, вы какой то зацикленный.
Во первых Выдумали какую то СВОЮ схему и спорите с ней сами.
В моей схеме ничего на Землю не стреляют, ибо незачем.
Во вторых в своих расчетах задались временем год и испугалась цифр, хотя я вам дважды писал что не год
В третьих я уже писал, если надо придать импульс большому телу, в облаке находят тело поменьше, но подходящей траектории, и изменяя малым импульсом траекторию малого тела бьют по телу побольше.
В четвёртых в моей схеме вообще нет жёсткий необходимости что-то куда-то таскать.
в пятых ваша критика, она стара известна, справедлива, и как раз предлагаемая мной (и частично ТС) схема как раз для того чтобы избежать тех самых пунктов которые справедливо критикуются в классической схеме освоения
Поэтому вы совершенно напрасно сюда тянете свои "расчеты" - пунктов которые вы "рассчитываете", просто нет в схеме.
Тащить астерод к Земле - чудовищные энергетические затраты.
Без вариантов. Просто соизмеримые с мировой генерацией.
Что бы этого избежать, необходимо доставлять малыми партиями, тога выстрелят рельсотроны.
Мировае производство стали, если её в шарик всю скатать, это сфера примерно 800 метров диаметром.
Это ооооочень много.
Вы задолбали свои упрямство. Покажите, ГДЕ я предлагаю тащить хоть что-то, а тем более астероид к Земле?!
Вот именно. Я об этом и талдычу Поэтому для начала хватит даже весьма скромных астероидов размером в десяток метров. Их полно. С удобными орбитами.
С металлических астероидов добываем металлы , каменных, газы, кремний, изоляционные материалы.
Конденсаторы катаем как рулоны обоев там же в Космосе, из той же самой фольги из нержавейки. Заряжаем хоть фотовольтатикой, хоть солнечным ветром, разделяя заряды большими петлями с током от фотовольтатики...
С Земли тащим лишь что то уж совсем незаменимое, и людей (если надо для миссии) когда (если) будут готовы рабочие герметичные объемы.
Что бы изменить скорость астероида необходимо отбрасывать массу.
Закон сохранения импулься ни кто не отменял.
Пусть научимся отбрраывать массу астероида как рабочее тело.
Но нафига простите, разбрасываться массой, если её, эту массу, необходимо доставить на Землю? Не проще ли, во всех смыслах, отбраываемую массу отбраывать исключительно на Землю?
Только хардкор - ЭМУ на поверхности астероида ;-)
Вот именно по этому так жаль, что троянских и греческих (в хорошем смысле слов) астероидов нет.
Там расход энергии был бы анекдотично мал.
Буквально на два порядка меньше, чем с того жде Рюгу.
ЗЫ как вы предлагаете доставлять массу с астероида на Землю?
Еманый фагот! Вы вообще читаете что я пишу!!!???? Я ВООБЩЕ НЕ ПРЕДЛАГАЮ ЧТО ТО ДОСТАВЛЯТЬ НА ЗЕМЛЮ в значимых количествах.
Идеология освоения космоса и должна базироваться на идее минимального обмена массой Космос<->Земля
Слишком глубоко мы в гравиколодце сидим
Хотя ваша идея со слябами из вспененных редких металлов в океан, весьма достойна, весьма!
Если найдем что то нужное и компактное, то почему бы и нет.
Тогда освоения космоса не будет. Совсем.
Так можно бросать сверху в колодец. Дюже энергетически выгоднее.
В спорах родилось.
Фокус, то есть массовость, не всегда компактная. Скорее всего наоборот.
Даканешна. В истории эпохи Великих географических открытий полно примеров когда территории осваивались за счёт внутренних ресурсов, и только после выхода на уровень начинался товарообмен.
Даканешна. Это вам только так кажется. В реальности затраты на преодоление собственно гравитации (эм аш) составляют меньшую часть затрат. В теории могут и нуль составлять. Основные затраты это разгон массы до скорости. То есть тот самый эм ве квадрат пополам. А его вы тратите как при подъёме на орбиту так и на спуск с неё. Так что надо просто помнить что гравитационный колодец это такой колодец в котором вы " карабкаетесь в гору" и при подъёме и при спуске.
Всё верно, сначала компактное золото.
Потом компактные, сравнительно лёгкие товары (специи, каучук и прочее).
Потом уголь и сляби.
????? Сколько стратит Союз на торможение в атмосфере ))))))))))
Аэродинамическое торможение в атмосфере затрат топлива не требует.
Вы бредите. Оно настолько "не требует затрат" что к возврату предназначена только самая сверхценная часть миссии, - экипаж.
В переводе на любезное вашему сердцу золото, это означает что ваш груз попросту не долетит до поверхности, как не долетают 95% метеоритов.
Вы бредите. Золото нахрен из космоса не нужно. Его на Земле можно добывать дешево (в еденицах энергии) и в достаточном количестве.
Если уж тащить что то из космоса, то такое которое требует специфических условий добычи и редкое, рассеянное в земной коре и концентрированное в железо-никелевых астероидах (которые суть осколки ядер планет). То есть правильно ТС говорит, плотные и редкие металлы, или металлы требующие ваккума для своего рафинирования.
И именно по этому городили почти стотонные Бураны с Шатлами?
Сколько топлива? Ответ - что бы сойти с орбиты.
Да ну нафиг.
На единицу самый большой расход энергии.
Я не про добычу золота в космосе, кстати.
В косомосе, на орбите Земли солнечный поток 1,3 кВт на метр квадратный.
Круглые сутки, без плохой погоды. Без добычи из Земли, без отчистки, без транспортироки и перегонки, типа нефти. Мечта зеленобесов.
Несбыточная мечта зеленобесов.
Добыча именно железа и алюминия в косомсе - вот это чистый профит с любой точки зрения.
При условии, естественно, создания самореплицирующихся, хотя бы частично, точнее по массе, сверхвысоко автоматизированный комплексов.
Много ли это по энергии? Примерно 10% от первичной энергии человечества. При этом и единственным "но" плата будет за массу, а не за тип материала.
Вы очень туго соображаете, непонимаете что откуда берется. Но почему то думаете что если повторить глупость несколько раз она правдой станет.
При спуске экипажа с орбиты - не стоит задача сохранения корабля, поэтому его (корабль) сжигают в атмсфере, можете считать что как бы вместо топлива.. Тупо топливо так экономят. Поэтому кстати с орбиты ничего стараются и не спускать в целости и сохранности ( кроме экипажа), - в противном случае придется тащить с собой вагон топлива. Я уже вам это писал, но без толку, - вы не понимаете.
А у вас стоит обратная задача, - полностью (!) сохранить свое чертово тупое золото, значит вам придется оттормаживаться по полной, чтобы в атмосфере ничего не сгорело, не рассеялось. то есть по сути до пары -тройки скоростей звука.
То есть возвращаясь к тому, с чего вы начали свой дурацкий спор- в общем случае, для безатмосферного "спуска в гравитационный колодец" надо столько же энергии сколько и для подъема из него. вы этого ключевого момента не понимаете, потому что что оно в ваш наземный опыт не укладывается. А атмосфера или нет, - сути не меняет все равно вам придется тратить энергию либо в виде топлива, либо в виде абляции массы.
Именно поэтому я считаю что строить колонизацию космоса на базе переброса массы хоть с Земли в космос, хоть из космоса на Землю, - дурацкой концепцией (тож самое и по отношению к планетам или звездам). Дикарским способом мышления.
Возможно проблема в том, что фантастику писали писатели незнакомые с небесной механикой. Отсюда и все эти глупости про перелеты выходного дня Земля-Марс и обратно.
Но я понимаю, - тупое хомячье не переубедить, "оне трэбують" золота и алмазов из космоса. Прям как испанцы, - колонизаторы-неудачники. Жаль что вы прям таки не желаете отделяться от хомячиного стада.
Вообще я выше рыжему коту-дураку писал что дуракам и умникам со стадартным мышлениям дороги в космос нет. Природа запрет поставила. (может как раз поэтому в космосе так мало праздношатающихся зеленых человеков, и прочей живности)
И именно в этом я вижу главную необходимость космической экспансии (и вообще освоения новых сред обитания) - новая среда хорошо прочищает мозги и отфильтровыает методом выпиливания дураков всех мастей.
И именно по этому, раз за разом проектируют и строят многоразовые корабли?
Да вот в первую очередь именно вы не хотите даже подумать, нафига многоразовые корабли.
ВАШЕ чёртово, тупое золото.
И задачу вы ставите перед собой, что бы яростно критиковать!
И именно по этому в характеристике КК обязательно указывают, сколько он может спустить массы с орбиты, кроме экипажа?
Не могут и не хотя - две большие разницы.
Нет, не поставила.
Ктати, сколько топлива потрачено, ну... анпример, Челябинским метеоритом на торможение для падения с гравитационный колодец, что бы упасть на дно озера Чебаркуль?
Блин ну какой ты тупой...
. Лезем в яндекс:
То есть от 13 до 7 тысяч тонн вещества пришлось испарить, чтобы затормозить этот булыжник. Удельную энергию испарения вещества этого метеорита можно найти, учетом кпд процесса абляции (все ж таки не 100% энергии ударной волны превращается в торможения) это и будет то количество условного топлива, которое бы вам пришлось потратить, если бы перед вами стояла задача доставить этот булыжник на Землю в целости и сохранности.
Тж самое с кораблями, тож и со слитками вашего чортова золота которыми вы здесь все ухи прожужжали (вашего, вашего, - ваша гнилая идейка, - не отнекивайтесь)
В общем случае, сколько вы затратили энергии для попадания на орбиту, столько и придется потратить при спуске с неё. В случае атмосферной планеты, - при взлете вы тратите энергию на преодоление атмосферы, а при посадке вы будете тратить энергию, чтобы эта атмосфера не сожгла вас.
В общем ваша идея что спуск с орбиты якобы энергетически (почти) бесплатен, - как камень с горы скинуть - в корне неверная.
Так сколько топлива то было оптрачено безусловно?
Верно, нисколько.
А вот сгорели обломки не мо тому, что топлива мало, а по тому, что метеорит фрагментировался, и обломки особенно мекие (мужики на работу притаскивали те, которые до земли долетели), но ещё и сгорели в атмосфере.
А фрагментация метеорита произошла из-за внутренних напряжений, которые были вызваны нагревом при прохождении сквозь атмосферу.
Монолитным был метеорит.
А если сделать слябь губчатой, то, дорогой ты ненаглядный, задравший всех уже со своим золотом, то внутренние напряжения будут компенсированы тепловой компенсацией слоёв губки, и разрушения не произойдёт.
Не "потратите", ипона мать, а выделите в атмосферу.
тупой баран. не может атмосфера поглотить такой тепловой поток, физически не может обязательно начнется разрушаться ваш "сляб"
в многоразовых кораблях, из-за стремления сохранить корабль как раз и приходится от баллистического спуска переходить к аэродинамическому, одевать ваш кусок золота (ваш, дорогуша, - это вы одержимы идеей спускать на Землю, я как раз категорически против любого спуска) так вот одевать в теплозащиту ваш кусок золота, приделывать ему крылья и систему тонкого управления атмосферным спуском, то есть городить вокруг вашей болванки-сляба целый шатл или буран. это инженерный идиотизм.
вообще мне прям интереса ваша одержимость своим пористым золотом, признайтесь нахрен оно вам нужно? с какой собственно целью?
челодлань жпг, тепловой поток от Кузькиной Матери значит, поглотило, от Челябинского метеорита поглотила, а от сляби не может?
То есть ты тут бесишься про придуманное золото, но приписываешь мне?
Дуракт, просто дурак.
Иди лесом.
Страницы