Технология кувалды. Случай с заглушкой

Аватар пользователя mamomot

Предыдущая статья.

*****

   Этот случай связан с моей ошибкой, которую я совершил, не вполне еще понимая “Технологию кувалды”тм (ТК). Сейчас я не могу точно определить по шаблону какой технологической школы произошло такое. Да и эти школы пока не до конца мной определены. Впрочем, оставлю ответ на этот вопрос на суд читателя. Вот, что на сегодня мной как бы застолблено по существующим технологическим школам: 

1. Китай. Эти ленивые “биороботы” будут “тупо” копировать и копировать, копировать и копировать... Пока, наконец, один из умных китайцев не додумается: “Копированием тут ничего не получится!” 

Его тут же спросят: - А как? - На что Умный Ли многозначительно произнесет: 

- Тут нужно подумать! 

- Конечно! - ответят ему окружающие его ленивые китайские “биороботы” и пойдут привычно копировать и копировать, копировать и копировать... 

2. Чопорный англосакс на проблему того, что, например, по чертежам двигателя РД-180 двигатель РД-180 не получается, промычит: 

- Окей! Если эти детали не получаются по их тоталитарным ГОСТам, нужно применить наши демократические стандарты ANSI. Ну, например, попробовать определять проекцию сверху, как проекцию снизу... 

3. С немцами все гораздо проще. Немцы не делают попыток копирования нашей техники именно по причине существования “Технологии кувалды”тм. Как мне видится, они ближе всего подошли к “Технологии кувалды”тм в смысле полного отрицание её, что называется “ordnung”! 

А орднунг не подразумевает компромиссов, из чего следует: 

“Не нужно пытаться копировать что-то русское, ибо там гарантированный беспорядок! А немец не может сосуществовать с беспорядком!” 

   Но, пора уже переходить к моей ошибке... 

***** 

I. Заглушка. 

   Утром мне позвонил начальник Отдела наземных испытаний. Поначалу дело казалось плевым: от наших партнеров по кооперации пришли узлы, и требовалось быстро разработать и запустить в производство оснастку для испытаний. Минут через тридцать я был в лаборатории гидроиспытаний, где с местным инженером определил фронт работ: штуцера, гайки, трубки, баки, вентили, манометры... Перед уходом инженер показал мне в крайне труднодоступной полости узла отверстие и попросил: 

- Сделайте туда пробок десяток! Улетают как семечки... 

   Обычно я все промеряю. Но в этом случае такая проверка была затруднена, от чего пришлось запросить через КБ документацию на узел. По чертежу заглушка была простецкой, что я и выдал в производство: 

II. Урок от “Технологии кувалды”тм

   Я уже и забыл об этой заглушке, когда через неделю в телефонной трубке услышал тревожное: 

- Ты чего нам тут заказал? 

Попытка лично ввернуть заглушку в отверстие узла закончилась полным фиаско: маленький цилиндрик был принципиально велик. И тут я сделал то, что по ТК был обязан сделать ранее, и в чем заключалась моя ошибка. Спрашиваю инженера-гидравлика: 

- А есть родная заглушка? 

   Когда я получил то, с чем пришел узел по кооперации, то визуально сразу увидел: заказанная мной по документации завода-изготовителя заглушка была кардинально больше оригинала. Такое у незнакомых с ТК вызывает шок, ибо на чертеже изображена стандартная резьба по ГОСТ. А то, что было в реальной конструкции узла можно было определить только по вкрученной в него детали. Оказалось, что отверстие было образовано, как продолжение конической поверхности стандартной резьбы, но на нестандартной длине от "основной плоскости", определяемой тем же ГОСТ. До того времени я ни разу не оформлял чертеж таким образом, чтобы “все встало на свои места”. Да и будет ли у меня нужда еще раз так оформить серьезный документ? Но теперь я готов, и, как говорится, подкован “Технологией кувалды”тм. Знающий читатель оценит то, что я выдал в цех, исправляя свою же изначальную ошибку. 

   А на чертеже лежит та самая злополучная “неправильная-правильная” заглушка. 

***** 

   Как бы реагировали тут апологеты технологических школ в Китае, США или Германии - сейчас для меня уже не загадка, а объект моих исследований... 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мой любимый ролик о немецких технологиях.

Видно, что через несколько лет работы на таких станках, по нашим чертежам что-либо сделать эти господа уже не смогут...

 

Комментарии

Аватар пользователя Don't_read_this_nickname
Don't_read_this...(5 лет 2 месяца)

"Пока враги пытаются копировать наши технологии по чертежам,мы меняем детали"-(с)ДМБ,но в мире инженерии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Верно!

Вы просто не представляете, какая многоуровневая защита вшита в наши чертежи!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Скворец
Скворец(4 года 10 месяцев)

Напомнило анек.

В секретном КБ украли все чертежи на перспективную БМП (танк/самолет - не важно).

Как не соберут по чертежам - получается каждый раз паровоз.

Заслали опять шпиона. Ходил, вынюхивал - все без толку.

Подпоили инженера - спрашивают - как так то, мы ж всю документацию взяли, все пять папок.

Тот и отвечает - Ха! А еще два десятка папок ЛУЧей вы прихватили? От тож.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Ситуация гораздо хуже!

Они получают не только "папки" с полным комплектом документации. Довеском идет и технология.

Но ничего не получается: китайцы до сих пор покупают наши авиадвигатели, хотя скопировали, но у их копии ресурс никакой, а амеры никак не могут сделать наши простецкие РД-180...

А немцы просто не берутся ничего копировать или делать по нашим чертежам...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Скворец
Скворец(4 года 10 месяцев)

За Амеров - это потому что у нас система метрическая. Допуски, люфты и т.п. Ну где они возьмут винт М3*12 с метрической резьбой?

Китай - метрику освоил, комплектуха по метизам прет только в путь.

А вот за Германию - интересно. Если есть инфа - почитал бы чуть подробнее...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Я до сих пор не понимаю как они дюймовой системой измеряют малые величины? У них же всё, что меньше дюйма - там дальше идёт как его доля, кратная 2... или 4 или 8...

Например 100 мкм это как будет в дюймах, 1/256 дюйма или что?

Просто средневековье какое-то...

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Нет, там вообще несколько систем, то, что вы упомянули это дробная, а еще есть фракционная (не уверен в правильном названии) и прямая. Дробные часто используются в чертежах, вопрос привычки их чтение. Сверла-фрезы обычно помечаются дробными размерами вроде 1/4". А для прямого пересчета делим-умножаем на 2.54. 0.0001 мм будет таким образом 0,000039 inch и т.д. Если вы, скажем плотник или столяр, то использование готовых дробей сильно упрощает работу и обычно в конструкциях все здорово сходится.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

А для прямого пересчета делим-​умножаем на 2.54. 0.0001 мм

Ээ, подождите, так дюймовая система, она же не десятичная! 12 дюймов - это фут, 3 фута - это ярд...

Какого чёрта вы (или они) смешиваете 6-ти или там 12-тичную систему счисления с десятичной?

Это просто какая-то смесь бизона с попугаем. 

А как они работают с длинами волн, к примеру или с нано-механикой? Тоже дюймами меряют? Берут 12-тиричную дюймовую систему и тупо делят её на десятичные милли-, микро- и нано-??

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Я ничего не смешиваю, а пользуюсь по необходимости. Про квантовую механику не в курсе, но наверно используют метрическую систему. У нас то куча дюймовых вещей есть и ничего, пользуемся как то.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Про квантовую механику не в курсе, но наверно используют метрическую систему.

Так это же всё связано. Нельзя мерить длины волн в микрометрах, а радиусы линз, фокусные расстояния а потом и габариты всего прибора и детали в дюймах. Потому что это одна система расчетов и конструирования.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

 Нельзя мерить длины волн в микрометрах, а радиусы линз, фокусные расстояния а потом и габариты всего прибора и детали в дюймах. Потому что это одна система расчетов и конструирования.

Ой вэй, а как вам такая единица измерения?

Horsepower, electric ( hp(E))

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 1 месяц)

С другой стороны, нельзя мерить высоту в футах, расстояние в милях, а скорость в узлах. Тем не менее, авиация в США успешно существует.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Это не только в США, это давно международная система, с недавних пор и в России.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

недавних пор и в России

Не слышал, чтобы у нас скорость измеряли в милях... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

С прошлого года, официальный норматив международные стандарты. Высоты в футах, скорость в узлах. Американцы кстати в основном измеряли скорость в милях в час, на узлы перешли потом.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Не слышал о таком. Нужно после праздников зайти в Отдел стандартизации...

Даже не могу представить, как на наши изделия будут где-то обозначать скорость в милях...

Вот, военпреды "удивятся"!

Бггг...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Это, в первую очередь для гражданской авиации. Если вы летите из системы где в километрах и метрах, и попадаете в воздушное пространство где узлы и футы, то могут быть сложности. Так как во всем мире уже так, типа как международная дорожная конвенция. У военных скорее всего, остается своя система и ничего не меняется. На экспорт, скорее всего будут делать авионику по требованиям. В большинстве полетов военных, если они проходят по правилам ГА, то они и выполняют их и управляются гражданскими диспами.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

А чего? У командира авиалайнера нет на борту логарифмической линейки?

Бггг...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя GTA
GTA(2 года 10 месяцев)

Какого чёрта вы (или они) смешиваете 6-ти или там 12-​тичную систему счисления с десятичной?

Так и живем. Бензин в литрах и расстояние в километрах. А вес в магазине в фунтах и размеры в дюймах и футах.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 7 месяцев)

 Вот пример узла  с размерами в дюймах...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Так я и говорю - дюймовая система НЕ десятичная. Фут - это 12 дюймов. А привязывают её к десятичной. После этого они ожидают, что в ней не будет ошибок?

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 7 месяцев)

..Да, выточить такой плунжер с метрическими размерами даже я смогу :)) ( станок есть ), а вот когда представил в ДЕСЯТИЧНЫХ долях дюйма- сильно задумался...

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Да чего там представлять, на штангеле или на УЦИ отобразит и тысячные дюйма, это же просто цифры. Какая разница точить диаметр 7,89 мм или 0.35 in? 

Аватар пользователя Скворец
Скворец(4 года 10 месяцев)

- А знаешь, что в Европе самое смешное?
- Что?
- Это то, что у них всё немного не так, всмысле у них там всё точно так же, как и здесь, но только всё немного по-другому.
- Приведи пример.

А знаешь как они там в Париже называют четвертьфунтовый чизбургер?
- Что, они не называют его четвертьфунтовый чизбуогер?
- У них метрическая система, они вообще *** не понимают что это такое четверть фунта.
- И как же они его зовут?
- Они зовут его «Королевский чизбургер».
- «Королевский чизбургер»?
- Да, вот так.
- А как они называют «Биг Мак»?
- «Биг Мак» это «Биг Мак», только они называют его «Лё Биг Мак».
- «Лё Биг Мак»,

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Камрад!

В то время, когда изобрели дюймы, человек думал масштабно!

А Вы о каких-то микронах-омикронах...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 11 месяцев)

Например 100 мкм это как будет в дюймах, 1/256 дюйма или что?

Просто средневековье какое-​то...

да не,

 если 100 мкм-то в США  это легко и просто,

проблемы начинаются , когда нужно не 100, а, скажем, 103 мкм.

с другой стороны,

1/4 дюйма это гораздо легче и проще, чем 0,64 мм...(вот реальный пример, какой калибр легче изготовить и контролировать: 76,2 мм или 3 дюйма?)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Если нужно сделать сапоги или водопроводную трубу, то в дюймах норм. А если наноструктуры, то дюймы не катят.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 11 месяцев)

Наверно у них поэтому с авианосцами лучше получается. Потому что наши детали длиннее метра, уже тройные знаки карандашом отмечаю. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Всё в Ваших руках!

ГОСТ ЕСКД 2.307

4.8 Если в графическом документе размеры необходимо указать не в миллиметрах, а в других единицах измерения (сантиметрах, метрах и т.д.), то соответствующие размерные числа записывают с обозначением единицы измерения (см, м) или указывают их в технических требованиях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 4 недели)

Это кстати огромная проблема при портировании черетежей между системами. Сначала наши попытались скопировать "летающую крепость" сделанную в дюймах. Потом амеры РД-180 сделанные в метрической системе. В обеих случаях результат не торт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Нет проблемы перевода дюймов в миллиметры...

Просто прицепом к дюймам и к миллиметрам идет еще кое-что...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 11 месяцев)

Проблема в основном не у них, у нас. Есть много их марок сталей не имеющих у нас точных аналогов. Наши и размеры и допуски они понимают, проверено. Ну мы их тоже, но тяжелее. У них куча метрических деталей, также насколько я сталкивался - несмотря на то что у них три фазы 220в, 110в ноль-фаза, трансформаторы как правило есть штатно. У нас не найти 220в три фазы.

Еще у них 2d чертежи другая точка проецирования куба. Не сразу поймешь.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Если "проблема у нас", то почему у нас: Росатом, ледокол Арктика, Циркон, Кинжал, Армата, Буревестник?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 11 месяцев)

Ну я авианосец только упоминал. У нас с этим делом традиционно швах. Может быть и к лучшему. Потому что зато смогли создать лучшие убийцы авианосцев.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Это да! Своими дюймами англо-саксы порядочную свинью планете подложили!

Особенно бесят дюймовые резьбы в старых станках...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 1 месяц)

Ну где они возьмут винт М3*12 с метрической резьбой?

В Китае закажут.

А вообще нарезать метрическую резьбу на дюймовом токарном станке то ещё развлечение (и наоборот тоже). У меня в мастерской есть небольшой токарный станок с метрическим винтом подачи. Как-то понадобилась дюймовая резьба, 28 TPI, что ли, так в итоге напечатал 4 шестерни для коробки передач на 3д-принтере. Погрешность лишь в шестом знаке после запятой получилась, но не думаю, что моё решение подойдёт для промышленного использования :)

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

это плохая версия (без конической резьбы - в контексте темы ))))

хорошая версия - "видите, там же ясно написано, после сборки обработать напильником"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Скворец
Скворец(4 года 10 месяцев)

У меня папка от ЛУЧей - ака Технических решений - пухнет.

Пора уже третью заводить.

Время вносит свои коррективы в процесс выпуска изделий.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

В одной компании, в которой я работал некоторое время назад, было принято в некоторых случаях писать в технических требованиях:

"Проконсультироваться в КБ"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

да а чо толку? лично я на машзаводе не работал, но вот батя в КБ как раз столько лет с т.н. "рацухами" на производстве боролся!

 

у них у одного мужика даже привычка была - отремить себе изначальные чертежи и в стол положить. 1 отдел конечно был против, но там как-то утрясли вопрос. и вот, после очередной итерации череды рацух, за которые гегемон и начцеха получают деньги, но в итоге изделие N - не работоспособно в эээ...скажем так,...полевых условиях, хтотя проверку и ОТК на заводе оно вроде бы как успешно проходит,

приходят к тому конструктуру, берут его за шкворень, а он в ответ - вот вам исходные чертежи, делайте по ним и убедт вам счастье.

 

там кажущихся котоламповыми историй  - вагон и маленькая тележка, но это всё из жизни.

ну, например, было изделие с двумя сверлениями, одно - насквозь, легко сделать, второе - на определённую глубину, глухое.

естесно, гегемоны периодически косячили и делали два сквозных, забивая то которое должно быть глухим, всякой хурмой лишь бы сдать.

(это на тему косячного блока "Фрегат" и т.п.)

а если чо - первым делом обвиняли ИТР и КБ, вот тебе и пролетарская сознательность

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Конструктор - всегда крайний!

Это аксиома! Я всегда так попадаю, хотя к косяку отношения не имею...

Уже как-то привык!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

вот те "лафйхак", как щаз приянто выражаться - оставляй копии своих рабочих чертежей, благо сейчас это нетрудно, РЭМ не нужен

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

К нас в отдельной комнате свой архив отдела в твердых бумажных копиях...

Там лежат кальки еще со времен Лаврентия Павловича...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Подскажите пожалуйста, что такое ЛУЧ? Я так понимаю что какие-то чертежи.

Аватар пользователя Скворец
Скворец(4 года 10 месяцев)

Лист уточнения чертежа.

Ну там глубину отверстия например поменять. Или диаметр.

Если по простому.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Справедливости ради, ЛУЧ - это чья-то инициатива. Я никогда о таком не слышал.

ГОСТ ЕСКД 2.503 Правила внесения изменений.

оперирует следующим понятием:

1.5. Изменение документов на всех стадиях жизненного цикла изделия вносят на основании извещения об изменении (ИИ) (приложение 2).

Ну, логично! Чего там, в чертеже, "уточнять"? Если чертеж не полностью описывает деталь, конструкцию, или делает это неправильно, то такая ситуация называется: "ошибка".

А ошибки нужно не "уточнять"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Скворец
Скворец(4 года 10 месяцев)

ЛУЧ - не обязательно изменение чертежа. Например изменение номинала емкости, или вольтажа. Да, при этом габариты могут и поменяться. Порой даже способ монтажа или даже печатная плата и разводка дорожек на ней. Я использовал термин ЛУЧ - как общее изменение документации. Улучшение изделия, устранение недостатков  первых серий выпуска, изменение комплектующей базы Да много чего в текущем потоке.

 

 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Согласен...

Но у нас шастают военпреды. С ними чего-то изменить - целое дело...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Скворец
Скворец(4 года 10 месяцев)

С военпредами - тема знакома мне. В бытность работы в ОНИЛ . Та еще тема была...

 

ЗЫ. ОНИЛ - Отраслевая Научно Исследовательская Лаборатория - так расшифровывается.

Ну а чем занимались там - то иное дело.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Чем? Известное дело, чем: чем-то "оранжевым"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы