Вот как энергетический кризис превращается в голод, а затем … в войну?

Аватар пользователя basil10

 

Ранее мы предупреждали о колоссальном продовольственном кризисе и проблемах с поставками на рынке удобрений. Что ж, сейчас хуже, потому что это было ДО того, как разразился газовый кризис. Почему это важно?

 

Природный газ - это важнейший ресурс для производства удобрений. Мочевина - это, по сути, аммиак в твердом состоянии, процесс которого влечет за собой реакцию аммиака с CO2. И теперь мы все знаем - благодаря климатическим нацистам - что CO2 в настоящее время является дьяволом. Проблема, конечно, в том, что без природного газа нет мочевины, а без мочевины нет удобрений. А без удобрений… ну, съедим друг друга.

Вот спотовые цены на карбамид.

Еще кое-что, что мы заметили некоторое время назад (в Корее), но теперь кажется более серьезной проблемой.

Вот  статья об австралийском фермере, который предупреждает, что кризис предложения карбамида может остановить нормальную жизнь в течение нескольких недель.

Вот что он говорит:

«Мы не только не сможем выращивать скот, мы не сможем выращивать пищу, мы не сможем выращивать зерно или что-то подобное, но даже если бы мы могли, мы не можем перемещать его, потому что мы можем «не можем использовать грузовик, потому что у нас нет AdBlue», [AdBlue необходим для автомобилей с дизельным двигателем - половина всех грузовиков на австралийских дорогах работает на дизельном топливе.

С февраля у нас может не быть грузовиков на дороге в Австралии, возможно, у нас не будет поездов на путях.

«Итак, с февраля буквально вся страна замирает».

Затем фермер говорит:

«Пойди и загляни в свой шкаф, иди и посмотри в своем холодильнике, и я гарантирую, что в какой-то момент для производства этого продукта использовалься карбамид, будь то стейк, салат или салат». банка печеной фасоли.

Переезжая в Европу, мы видим, что там разворачивается полномасштабный энергетический кризис, усугубляемый все более разрушительной политикой заостренной обуви (давайте производить больше солнечной и ветровой энергии, когда доказано, что это неадекватно и требует больших затрат) и кризис цепочки поставок.

Взгляните на европейские цены на энергоносители.

Итак, здесь мы наблюдаем начало того, что обещает стать штормом. Думайте холодно и голодно, и вы получите правильную картину.

 

Электроэнергия в основном поступает из природного газа, а этот природный газ поступает от этих русских.

Цены на газ в Европе выросли выше 100 евро с учетом интересов России .

Базовая цена на природный газ в Европе превысила 100 евро, или 190 долларов за баррель нефтяного эквивалента, в преддверии серии аукционов по пропускной способности трубопроводов, которые рассматриваются как проверка готовности России ослабить дефицит предложения.

Предстоящие на сутки вперед аукционы по размещению на украинских трубопроводах и мощности на компрессорной станции в Мальнове в Германии станут сильным сигналом того, насколько серьезно Россия относится к увеличению потоков на запад. В то время как крупнейший поставщик в регионе заявил, что намерен продолжать пополнять европейские хранилища до конца декабря, он не использовал краткосрочные аукционы для отправки большего количества топлива.

Итак, прямо сейчас у нас есть  ситуация, от  которой у вас закружится голова. В Европе закончился газ. Они потратили большую часть последнего десятилетия на то, чтобы избавиться от собственной внутренней энергии, заменив ее безделушками и игрушками, которые, несмотря на высокие результаты в оценочной таблице, оказались ужасными при производстве… ну, электричества.

Теперь, когда европейцы замерзли и скоро проголодаются, нам предстоит война. Помните, что исторически резкий рост цен на продукты питания вызывал гражданские беспорядки, революции и войны. С другой стороны, известно, что он также лечит ожирение, так что вот оно.

Вернемся к мочевине и пище. Вы не сможете производить удобрения без мочевины и природного газа. Поскольку цена любого из них повышается (и то и другое), это существенно влияет на цену удобрений. Цена на удобрения, в свою очередь, влияет на цены на продукты питания. Это связано с тем, что удобрения являются вторым по величине компонентом затрат на сельскохозяйственное производство. Первое… как вы уже догадались, дизель.

Теперь у нас есть бычий рынок не только карбамида, но и природного газа, а также дизельного топлива.

Ожидания, что цены на продукты питания останутся стабильными, когда все ингредиенты для их производства стремительно растут, нас впечатляет своей комической глупостью .

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 8 месяцев)

А для некоторых, нефти и газа не будет ни за какие деньги. 

Аватар пользователя Александр Беккер

что может спровоцировать военные конфликты. меж этими некоторыми. 

войны всегда шли за ресурсы. 

ждём

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Какой им смысл между собой воевать? 

Самоаннигиляция? 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Каннибализм.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 9 месяцев)

Для ведения войны необходимы боеприпасы. А для производства взрывчатых веществ используется нитромочевина.

без природного газа нет мочевины, а без мочевины нет удобрений взрывчатых  веществ

Круг замкнулся

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 недели)

А кстати, хорошая тема для какого-нибудь футуристического фэнтэзи!

Для копий и стрел нужна древесина, с ней в Европе сегодня тоже не очень хорошо.
Камни? для пращей нужна прочная ткань (синтетики без нефтегаза не будет, подойдёт ли лён?), для разных камнемётов - опять же древесина.
Чем там ещё воевать можно?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 недели)

Про «камнемёты» рекомендую почитать Костылева.

ЗЫ: Почто коноплю пеньку не уважаете?!?

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 недели)

Ну я пока про противопехотное, а не про осадное.

С действующими крепостями античного или даже средневекового типа в Европе сегодня тоже не всё гладко.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 9 месяцев)

Женские волосы считались одним из лучших материалов для тетивы лука smile7.gif

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 недели)

Сексист! Шовинист! Фу отсюда из нашего светлого будущего!!!

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 8 месяцев)

Успокойтесь, волосы трансвеститов и трансгендеров тоже годятся.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 7 месяцев)

Тут непонятно, нужны исследования

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 9 месяцев)

Ладно, тогда я не скажу на что сгодятся негры smile31.gif

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 10 месяцев)

Сгодяццо.  "На банке с тушёнкой хрюшка или коровка, а на продукте Анкл Бэнс негр".

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 1 неделя)

Проблема будет не в древесине а в воловьих жилах. Как кончился Рим, так и делать машины перестали.

Аватар пользователя Ничей
Ничей(3 года 6 месяцев)

Вы, извините, в прошлом. Оглянитесь. Война уже идёт полным ходом. А взрывчатые вещества, малоэфективны теперь. Лжефинасы, лжеидеи и проводники сего, эффект - тяжелее водородный бомбы... 

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 9 месяцев)

Тогда в прошлом и Путин, говорящий о военной угрозе smile7.gif

Вы, извините, где-то вне времени.

Аватар пользователя Ничей
Ничей(3 года 6 месяцев)

Нет, Путин для нас с вами вещает. А Байден для своих. Кто-то дрожжит, а кто-то в профите... Политика называется. Агрессор есть, а цели нет, цель уже освоена. Посмотрите реально. И это изменить, века Путина не хватит. 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 8 месяцев)

Какие ещё конфликты без дизеля ?  Война тойот ? так там тоже дизель ..

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 10 месяцев)

Какая-то глупая манипуляция.

Электроэнергия в основном поступает из природного газа, а этот природный газ поступает от этих русских.

Доля газа в генерации ЭЭ в Европе 20-25%.

Доля ГазПрома на газовом рынке Европы 35-40%.

Итого из газпромовского газа в Европе генерируется около 7-10% ЭЭ.

Это называется "в основном"?

А остальная генерация в Европе что делает? Спит!

Или смотрит как растут цены и "потирает руки", но не увеличивает генерацию?

Т.е. в Европе нет резервных мощностей?

Бред!

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 5 месяцев)

Доля газа в генерации ЭЭ в Европе 20-25%.

Доля ГазПрома на газовом рынке Европы 35-40%.

Это сейчас. Но Вы забываете про Гронинген, который  давал 60 млрд кубов газа Европе (половина собственной добычи ЕС), и который с начала 2022 года останавливают. Плюс падение добычи в Северном море и исчерпание норвежского шельфа. Так что главное веселье у евроколхоза ещё впереди. На фоне этого отказ от АЭС и угля - это выстрел самому себе даже не в ногу, а в голову. smile23.gif

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 10 месяцев)

Я "докопался" до фразы в настоящем времени ("поступает").  Т.е. прямо сейчас только 7-10 % ЭЭ из нашего газа в Европе!

В ближайшем будущем, Европа (сама!), не спрашивая ни ГазПром, ни других поставщиков, решила "перепрыгнуть пропасть в 2 прыжка". Ну, как говорил ВВП: "Если кто-то решил утонуть, то спасти его уже невозможно." (с)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 1 неделя)

Да это же праздник какой-то! (С). 

Чую, эти лохи с голодухи всё же попрут на нас.

Попрут, будут дико разгромлены... и будут НИЖАЙШЕ просить Владимира Владимировича обогреть, накормить и согреть его новых вассалов. 

Аватар пользователя kalinalex
kalinalex(6 лет 11 месяцев)

Чую, эти лохи с голодухи всё же попрут на нас.

Какие конкретно лохи? Если только НАТО целиком попрёт во главе с США, по отдельности никто не рискнёт. 

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший паганель ***
Аватар пользователя Егор К
Егор К(2 года 10 месяцев)

Кстати говоря, интересно - не возрастёт ли доля Газпрома после закрытия Гронингена до антимонопольного уровня? Это будет верх цинизма - сократить свою добычу и штрафануть Газпром за долю рынкаsmile1.gif

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 12 месяцев)

Сократи поставки, хватит платит штрафы, ах вот Вы как хотите?smile8.gif

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 7 месяцев)

Потому что капитализм, а всякие запасы и резервы только отжирают прибыль - не нужны склады, не нужна инфраструктура, привезли мешок угля в день и сожгли мешок в день. Проблемы начинаются когда логистика начинает тормозить. И 7-10% это вам кажется "что такого", а если в большом городе в 7-10% домов пропадет электричество? А если вам отрежут 7-10% пальцев? Что такого?

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 10 месяцев)

Потому что капитализм, а всякие запасы и резервы только отжирают прибыль - не нужны склады, не нужна инфраструктура, привезли мешок угля в день и сожгли мешок в день.

Это не капитализм, а "бережливое производство" имени Тойоты. 

Да, отсутствие "лишних" запасов делает такое производство чувствительным к сбоям в логистике. Но не надо его (Lean) внедрять бездумно! Об этом написано во всех учебниках/методичках по Lean. Риски надо оценивать адекватно, это тоже написано в учебниках.

И 7-10% это вам кажется "что такого", а если в большом городе в 7-10% домов пропадет электричество?

Для этого в большой (крохотной, маленькой, средней, крупной) энергосистеме ДОЛЖЕН БЫТЬ (!!!!) запас. Горячий и холодный резерв! "Вращающийся резерв!" План А, план Б, ... План Х (ТБМ)!

Потери в энергосистеме Европы на 7-10% случились бы если бы ГазПром СОВСЕМ остановил поставки на год! ?!?!?! Этого же не случилось! Более того, ГазПром увеличил поставки!

Если бы даже ГП уменьшил поставки на 10%, то на выработке ЭЭ это сказалось бы максимум на 0.7-1%. Это если ничего не делать. И эти "потери" на ВСЮ Европу - "технологического лидера современной цивилизации!"

Но ГП наоборот, увеличил поставки газа!

Т.е. проблемы с ЭЭ в Европе ТОЧНО не из-за ГазПрома! Поэтому фраза в статье - бред и манипуляция!

А если вам отрежут 7-10% пальцев? Что такого?

10% от 10 на руках это ОДИН палец. Всего лишь в армию не возьмут. (Хотя я свои 12 лет отслужил). 

Аналогия с пальцами  не проходит. В энергосистеме свои законы и правила.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

У человека не 10 пальцев, а (сюрприз) 20.

Но гениальные комментаторы этого не знают 

Может 12 лет армии повлияло?

 

 

.

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 10 месяцев)

10% от 10 на руках это ОДИН палец.

Конечно повлияло!

По сути есть что сказать?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Предыдущий оратор написал по 7-10 процентов пальцев в целом.

В моем понимании это 1.5-2.0 пальца.

И на ногах потерять 2 пальца особенно если это большие тоже не очень приятно.

Про руки и говорить нечего.

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 10 месяцев)

Предыдущий оратор написал по 7-10 процентов пальцев в целом.

В моем понимании это 1.5-2.0 пальца.

И на ногах потерять 2 пальца особенно если это большие тоже не очень приятно.

Про руки и говорить нечего.

Да, это по сути статьи. Спасибо.

Русским же языком написал: "Аналогия с пальцами  не проходит. В энергосистеме свои законы и правила."

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Если будет дефицит 10 процентов, а запаса нет. То тоже приятного мало.

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 10 месяцев)

Европа потребляет 480 - 500 млрд м3 газа в год. Из всех источников: свой, трубопроводный, СПГ.

В самый кризис в Европе не хватало (по разным оценкам) от 14 до 20 млрд. м3.

Делим одно на другое: не хватало 3-4 % газа - на всю Европу на год!

С нефтью не было проблем, с углём не было, все ветряки и панели на месте. АЭС и ГЭС работали.

Если такая "соломинка перешибает верблюду хребет" (с), то я не знаю чем думают в Европе политики? На что надеются? Кто за это ответственный? "Невидимая рука рынка", которая шарит по карманам обывателей?

В этой "консерватории" точно надо что-то исправлять.

"Зажрались, пустили слюни,
Позабыли, где живем -
И тут нас смачно саданули
По промежности серпом! " (С) Т. Шаов

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Сейчас речь не о годовом дефиците, а о возможном суточном.

С учётом истощения газовых запасов в случае морозов в январе, феврале. Что в общем нередкость.

Можно получить суточный дефицит под 200-300 млн кубов. Что согласитесь уже не копейки.

Опасения вот этого дефицита и загнали котировки в 2000+ в период морозов декабря хранилища работали на отдачу на полную катушку.

Через месяц 750000 отдачи в декабре превратятся в 400000 просто потому, что хранилища уполовинятся.

И неважно что эти 300 млн дефицита будут длиться всего 5-7 дней, но каких потребителей придется отключать. И таковых будет вовсе не мало.

Так понятно?

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

С учётом истощения газовых запасов в случае морозов в январе, феврале.

Не фантазируйте. Газпром сейчас заполняет свои европейские хранилища.

Кризис? Да. Мировой инфляционный.

 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Я не знаю как Вы, но я изучал математику в школе 

И могу рассчитать что будет с хранилищами через месяц при отборе 600-700 млн кубов в день которые происходили в декабре.

Также я в состоянии понять что если к концу января хранилища уполовинятся, а тенденция пока именно такая, а не обратная.

То максимальный отбор также упадет в 2 раза и будет суточный дефицит.

При любых маломальских заморозках.

И это просто арифметика.

Понятно, что отключение части европейских предприятий на неделю это ещё не крах экономики ЕС. Но некая неприятность.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Понятно, что отключение части европейских предприятий на неделю это ещё не крах экономики ЕС. Но некая неприятность.

Чтобы еще понятнее было: все предприятия ЕС, кроме некоторых установок непрерывного цикла в металлургии и химии, ежегодно останавливаются на две недели, с 24 декабря по 8 января. Спрос на энергоресурсы снижается, избыточный газ поступает в хранилища. Такая же двухнедельная остановка бывает летом, но уже не одновременная, а по собственным графикам предприятий.

И могу рассчитать что будет с хранилищами через месяц при отборе 600-700 млн кубов в день которые происходили в декабре.

Знаний арифметики недостаточно, зависимости не линейные.

Как пример, предприятие имеет контракт с Газпромом, в нем минимально-необходимое количество годового потребления на условии "бери и/или плати", дополнительное количество можно заказать, но по более высокой цене (но конечно, не по котировкам спота).

Предприятие выбрало годовой объем, скажем, к первым числам декабря. По своим оценкам решает, заказать ли дополнительное количество подороже или поднять из хранилища, исходя из того, что с 1 января будут поступать новые потоки газа по цене его долгосрочного контракта.

В прошлом заказывали дополнительные количества, они не было заметно дороже контрактных, и перепродавали их. В этом году цены значительно выше, дополнительные количества не заказывают, не нужен пока даже Ямал.

У кого-то остался газ даже в рамках контрактного, его по реверсу гонят через часть Ямала.

Газа по количеству в Европе достаточно, но хотели бы избыток в хранилищах для снижения биржевых цен.

P.S. Ясно дело, если ударят морозы под минус 50, то все полетит в тартарары. Но последний мороз в одну ночь минус 12 град был у нас лет пятнадцать назад. Пока было ночью разово минус 1-2, преимущественно зимняя температура у нас плюс 1-4 градуса.

 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Забудьте что было раньше.

Смотрите что будет сейчас

Раньше никогда не было цен 1000 долларов за куб, не говоря уж про 2000

Никогда не было таких низких запасов хранилищах и давно так мало не качал Газпром в суточном выражении в это время года.

Кроме того, почти на издыхании Гронинген

Вот основа сегодняшних странностей.

Глобального краха не предвидится, но локальные проблемы обязательно будут. 

Например,  остановился завод удобрений в Румынии до весны.

Где местные фермеры купят удобрения,  по какой цене?  Какую цену поставят осенью. 

Понятно что этот не крах ЕС и даже не крах Румынии,  но осязаемая для многих людей неприятность. 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Газпром качает так же как и раньше качал. Нормативный уровень запаса газа в хранилище 30%, везде он выдерживается, даже в хранилищах Газпрома. 2020 год закончили отопительный сезон с уровнем в хранилищах 58%, из-за чего уронили биржевые цены. Теперь они ищут новый уровень, к середине лета все успокоится.

Пустят СП-2, Газпром заключит новые контракты, будет качать взамен выпадающих мощностей Гронингена.

У нас подсчитывают, что будет по ценам, если...

В табличке по состоянию цен на 1 декабря

Modelový príklad

Využitie plynu v bežnej domácnosti Ročná spotreba plynu Priemerné ročné náklady na plyn (€) Rozdiel v nákladoch na plyn (€ za mesiac)
  (kWh) (m3) 2020 2021 2022 2022/2021 2022/2020
Domácnosť s využitím plynu len na varenie 610 57 60,99 59,29 64,69 0,45 0,31
Domácnosť s využitím plynu prevažne na varenie a ohrev vody 14000 1308 535,32 476,52 589,63 9,43 4,53
Domácnosť s využitím plynu na varenie, ohrev vody a kúrenie 29000 2710 1066,48 941,78 1166,09 18,69

8,3

 

Видно, что падали цены на газ в 2021 году, поэтому дано сравнение увеличения цен для домохозяйств  с 2020 и 2021 годом.

Указаны годовые платежи в зависимости от потребления, в двух правых колонках месячный рост платежа по сравнению с 2021 и 2020 (последняя колонка) годами.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Газпром качает на 100+ миллионов кубов в день меньше чем в прошлом году в это время.

Что значит также? 

Европа не хочет новых контрактов.  Это официальная позиция 

Поэтому Газпром будет строить еще одну трубу в Китай и уже строит сжижение газа на Балтике с ориентацией на глобальный рынок.

В Москве явно сообразили, что хорошо снабжать Европу смысла нет: не в коня корм. 

Поэтому паек и урезали и далее он будет таким обрезанным.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Газпром уменьшил прокачку ровно на потребность Украины. Все остальное не только на месте, но даже несколько увеличилось.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Неужели потребность Украины 160 млн кубов в день? 

Полностью перекрыт Ямал Европа и на 80 млн снижен транзит через б. Украину к прошлому году.  Практически вдвое. 

Правда заработал Турецкий поток и частично подслащивает пилюлю

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Через Украину снижен ровно по контракту, с 65 млр кубов в 2020 году до 40 млр кубов в 2021 году.

Работает на полную мощь СП-1 и Турецкий поток. Ямал достаточно работал, контрактные количества обеспечены. Газпром сейчас загружает в Хайдах и Йемгум.

На 9% увеличены поставки норвежского газа.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Понятно что снижен по контракту. 

По году все хорошо.

Вы смотрите прокачку сегодня. А она 90 млн кубов, в прошлом году было больше.

В прошлом году Ямал качал в это время. В этом году реверс.  Карл.  Реверс. 

 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

в прошлом году было больше.

Потому и в хранилищах Газпрома меньше прошлогоднего. Но это в европейских меньше, в российских рекордное количество закачали.

Надо будет, из российских поднимут и подадут европейским клиентам. Все договорные поставки Газпром исполняет. Дополнительные в Европе пока не заказывают, газа достаточно.

"Стоимость фьючерсов на хабе TTF волатильна из-за спекулятивного фактора и не отражает реальную цену физических поставок в Европу. По данным "Газпрома", средняя цена экспорта газа по контрактам в 2021 году составит $280 за тыс. куб м."

https://tass.ru/ekonomika/13329431

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 10 месяцев)

Так и я про это же: "В этой "консерватории" точно надо что-то исправлять."

1. Если смотреть на энергорынок Европы со стороны, отстранено, из уютного кабинета в Брюсселе, не реагируя на дисбалансы, то даже незначительный перекос приведет к кризису. Делая вид, что тебя это не касается или "во всем виноват ГазПром", то получим то, что получим.

2. А если думать головой и, имея такие громадные финансовые и организационные ресурсы, что в руках у брюссельской бюрократии, то можно не допускать таких проблем. Ну это как правильно надо действовать. По уму.

3. А если кризис специально провоцировать ради сиюминутного политического хайпа:

- Виноват ГазПром - не дает нам газа. Накажем этого Злого Путина и себя! Ух как накажем!

- Вот видите, ЭЭ из газовой и угольной генерации уже не дешевле чем из ветряков! Давай строить ветряки по всей Германии (2% территории Германии)! Застелим панелями все крыши в Германии! Запретим атом, уголь и немножко запретим газ! И будет нам (зеленым) счастье!

У меня полное ощущение, что энергокризис в Европе рукотворный.

Либо глупости (п.1), либо из вредности (п.3).

Голоса из п. 2 просто не слышны на уровне Брюсселя.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Исправление консерватории будет происходить методом ликвидации энергоемких производств и выносом их за пределы Европы. Возможно в этом и цель.

Не исключаю, что они не дураки, а просто все энергоемкие производства сольют нам. Как многое ранее отбыло в Китай.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

И на фиг тогда такая Европа будет нужна, что она может дать миру кроме своих пустых бумажек? Понты надо чем-то оправдывать. Там и так на текущие 450 млн хватает паразитов, а избавятся от любого почти производства, и что тогда?

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 1 месяц)

Не-не, в статье написано, что они потеряли большой палец руки и теперь удержать продуктовую корзину им будет трудно.))

Страницы