При длине ЛЭП переменного тока/напряжения 1500км (1/4 длины волны) считается, что имеются потери на излучение.
Предлагаю высказаться по данной проблеме.
Желательно с аргументацией.
Еще круче с расчетами))
При длине ЛЭП переменного тока/напряжения 1500км (1/4 длины волны) считается, что имеются потери на излучение.
Предлагаю высказаться по данной проблеме.
Желательно с аргументацией.
Еще круче с расчетами))
Комментарии
Потери больше не на излучение, а на вихревые токи в грунте.
У них никакого резонанса не может быть на лямбда/4 и они прямо пропорциональны длине линии))
у них резонанса на лямбда/4 не может быть по той причине, что это не четвертьволновой вибратор, а линия, нагруженная на активное сопротивление! в такой линии резонанс вообще не может быть, ибо поглощение на конце, она несогласованная ваще никак. кроме того, четверть-волновой вибратор должен быть в бесконечном или полубесконечном пространстве, а наша линия- находится над бесконечной проводящей плоскостью, и расстояние от плоскости до предполагаемой антенны- на два порядка меньше длины волны, у нас возвратный ток бежит прямо по земле непосредственно под ЛЭП- компенсируя в противофазе излучение ЛЭПа.
Здесь не про резонанс, а излучение. Излучать может и нагруженная линия. Но согласен с Вами, что плоскость Земли сильно препятствует излучению, разве что там не на два порядка, а на много больше порядков.
Ну в общем случае, линия может быть НЕ замкнута))
Откуда порядки взяли?
половина- в грунте, и еще половина- в металлических конструкциях опор. но есть еще потери на коронный разряд, и эти потери в три раза больше, чем потери на токи Фуко в опорах, и в два раза больше, чем потери на утечку через изоляторы. в общем, излучением радиоволн длинной линией ЛЭП можно пренебречь на фоне потерь на коронный разряд, утечку через изоляторы, индукционный нагрев опор и индукционный нагрев грунта под ЛЭП.
Я бы ещё банальный омический нагрев проводов добавил бы.
https://cyberleninka.ru/article/n/induktsionnye-poteri-energii-v-oporah-vozdushnyh-liniy-elektroperedachi/viewer
Тээкс... А ну-ка, быстро вспоминаем полуволновой вибратор! Сечение волны представляет из себя замкнутый контур, расширяющийся и уносящийся прочь со скоростью света.
Если кто из присутствующих обладает пространственным мышлением, то замкнутую линию можно заменить на эквипотенциальные замкнутые жи поверхности, вложенные друг в друга словно матрёшки.
Эта картинка будет уже ближе к реальности... )
может для начала вспомнить что из себя представляет полуволновой вибратор?))
Окей.. Ждём-с!)
прямо ниже...
Зачем? И кем считается? Можете дать ссылку? Только не на ты-туповских экспертов.
Ну, ладно, давай рассмотрим 1/4 волновой излучатель. Постараюсь максимально просто и понятно.
На самом деле хорошо излучает 1/2 волновой излучатель(диполь). А 1/4 волновой с некоторыми оговорками:
1) пишут - вертикальный(ЛЭП этому не удовлетворяет)
2) У него в основании присутствут токопроводящая перпендикулярная плоскость, или несколько проводников её изображающих, как на картинке выше.
Земля, или другая токопроводящая плоскость, играют роль зеркала, в котором 1/4 волновой излучатель "видит" своё отражение. То есть это всё тот же самый 1/2 диполь, хитростью обрезанный наполовину.
У ЛЭП такого "зеркала" нет, поэтому и как 1/4 волновой излучатель её рассматривать нельзя. Но всё ещё хуже - В ЛЭП присутствуют три фазы которые взаимно гасят своё излучение, более того, они меняются местами через несколько километров. То есть это условно перевитые провода.
О потерях на излучение радиоволн можно говорить только замерив мощность излучения на расстоянии большем длины волны от излучателя. То есть, примерно в 6000 км от конкретной ЛЭП. Всё что ближе - это локальные эффекты имеющие ёмкостной или индуктивный характер.
ко всему- у ЛЭП второй конец- не в воздухе болтается, а нагружен активной нагрузкой, антенны ваще не получается.
В более сложных передающих антеннах присутствуют специальные поглотительные линии после излучателя, чтоб отражённая от конца проводника волна не вернулась в передатчик и не повредила его.
А разве как не используется стоячая волна которая и возникает при отражении?
Сташнее ты-туповских экспертов могут быть только я-дзеновские
https://zen.yandex.ru/media/bessedka/poteri-na-izluchenie-v-dlinnyh-liniiah-elektroperedach-61cbb2c5b961af32226bcb39
Сам тупой.
А мнение даже в википедии написано... достаточно вам наводки?
Или прямо ссылку дать как самому тупому?
Меняются через 40 км думаю по другой причине - компенсируют наведенную ЭДС от молний
Поздновато ты, студент, взялся за курсач...
По пути к потребителю, в среднем около шести процентов, уходит богам.
Ну а так, около одного процента на сто километров в ЛЭП 380kV
При длине ЛЭП в 1500 км, по пути рассеивается около 15% вдутого в проводки. По большей части через нагрев окружающей Грету Тумблер среды, ибо ЛЭП - это тот же ТЭН, просто сопротивление "спирали" чутка поменьше. От омических сопротивлений на обычных проводах, никуда не убежишь.
Если туго визуализируется, то представь себе ЛЭП, как трубу с водой, в которой воду качают туда-сюда 50 раз в секунду. Чем больше напор и диаметр трубы, тем больше движухи в трубе. Но движуха трёт об стенки трубы и греет их. Если бы не скин-эффект, то можно бы было повысить частоту и перекачивать мощности побольше, но тогда к сожалению используется не весь диаметр "трубы".
Тобишь, пока не изобретут сверхпроводник для комнатных температур, централизованное электроснабжение обречено греть мозг Греты до периодических подрывов зелёного пукана.
Абсолютные потери передачи P на км как функция переданной мощности S на различных системах 380 кВ
Взято (с) wikimedia.org
Потери огромны, но они не из-за излучения радиоволн.
Учитель физики шутил. Когда под ЛЭП слышите стрекот - это с каким шумом народные деньги улетают на ветер.
А что творится под высоковольтной ЛЭП во время дождя! Там народные деньги закапываются в землю! Нужно взять зонтик и встать под ЛЭП. Капельки воды пролетая рядом с проводами приобретают электрический заряд. И если дотрагиваться пальцем до металлических частей зонтика можно увидеть искры.
С содроганием проезжаю мимо какого-то садового товарищества. Где участки нарезали прямо под линией электропередач. Типа такого.
https://zen.yandex.ru/media/tima/kupil-dachu-riadom-s-lep-500-kv-rasskazyvaiu-kakovo-eto-jit-s-vysokovoltnym-istochnikom-izlucheniia-elektrik-prosvetil-60d48e584886e0291cdc76a2
Понятно, что брали что дают. Я бы не взял.
Это как ? Через воздух заряжаются что ли?
У вас наверное и электричество по wifi можно передавать?))
Да, коронный разряд с провода на капельки воды, пролетающие рядом.
Конкретный пример с ЛЭП 220 кВ
На каком расстоянии от проводов капли получают заряд?
Капли пролетают 10см за один полупериод...
откуда картинка?
Для кого потери, а для кого - средство связи в сверхдлинноволновом диапазоне с подводными лодками.
Я со школы помню только закон Ома или Джоуля-Ленца, типа потери от сопротивления проводника (я сам профан).
А вот вопрос, сколько электроэнергии теряется при транспортировки на 1000 км меня интересует уже 5 лет. А ответ так за 5 лет и не нашёл.
За 5 лет нашёл на сайтах вот такие непроверенные данные.
ЛЭП переменного тока на 1000 км потери 10% в лучшем случае.
ЛЭП постоянного тока на 1000 км потери можно уменьшить до 3%.
Как я понял это связано с тем что при переменном токе, провода ЛЭП работают как антенна мощной радиостанции (излучение здесь или ещё что-то не знаю, из-за проклятых ТОЭ меня выпнули в СА из НЭТИ).
Но как я понял даже на 300 км по ЛЭП можно потерять и 10% (провода нагрелись сопротивление выросло).
Недавно прочитал что подводные "ЛЭП" (из Франции в Англию, например), потери больше чем у воздушных ЛЭП. Не помню точно во сколько, но разика в 3, вимо точно.
Это все мои знания про потери на ЛЭП. Больше сказать нечего.
С постоянным током, теряешь на передачу больше, чем с переменным, ибо провода твои превращаются в банку, растущую пропорционально расстоянию.
непонятно
ну там напряжение меньше и как следствие потери выше
Бред бред и ещё раз бред.
Излучает только ОТКРЫТЫЙ ВИБРАТОР !
А тут линии проводов в которых течёт асимметричный ток - на одной линии ток бежит в одну сторону, рядом линия в которой бежит ток ровно в противоположную сторону, в итоге почти ноль излучения.
По сути на таком расстоянии это уже будет волновая линия, имеющая свой волновой импеданс, согласованна ли она с нагрузкой, это другой вопрос.
Вибратор не излучает, а удовлетворяет.
По неподтверждённым данным, около половины взрослого населения планеты.
ну вам то, судя по вашей аавтарке, приходится по другому))
Ну этот бред написан в википедии
Википедия это слишком большой набор пропаганды как и невежества, всё что там пишется надо тщательно перепроверять.
Есть ёмкость как между отдельными проводами между собой, так и между проводами и землёй. На перезарядку этих ёмкостей и тратится много энергии, так же есть потери на создание вихревых токов в рядом находящихся проводниках, например, опорах ЛЭП.
не перезарядку обмоток идеального конденсатора энергия не тратится)) (в цикле зарядка разрядка)
Когда я служил в китайском ПФ (пенсионном фонде... ой, бр-р... то ись, подводном флоте, канешна жи), начальник нашего отделения... тьфу, ты... то ись, командир нашей подводной лодки, приказал мне обеспечить связь с базой.
Недолго думая, я взял бухту изолированного провода и размотал её за кормой нашего подводного крейсера. Получилась антенна длиной 1,5 км.
И тут же из динамика в радиорубке послышалась речь на английском и русском языках. То есть, наш гетеродинный приёмник стал принимать сигналы с пуктов связи на сверхдлинных волнах с подводными лодками из России и США.
Должен вам заметить, что чем длиннее волна, тем меньше её частота. Не спрашивайте почему, просто запомните! Таким образом, связь бывает на очень низкой частоте (ОНЧ) и крайне низкой частоте (КНЧ).
О чём это говорит? О многом... Раньше-то оно, ведь, как было? Подлодки из состава китайского ПФ заползали по дну пресноводных рек чуть ли не до Вашингтона...
Да-а, в те времена Темза была ещё достаточно глубока, и мы могли видеть в перископ, как президент США Рональд Рейган кричит что-то королеве Англии бабе Лизе. Ну, Белый дом и Букингемский дворец стояли тогда как раз напротив друг друга, на противоположных берегах реки.
Зачем это было надо? Солёная вода быстро гасит радиоволны, в отличие от пресной. Поэтому из брюха подлодок выдвигались колёсные пары, и она начинала медленно, метр за метром, подниматься по руслу реки...
Миссисипи, Амазонка, Гудзон, Потомак, Темза... Я сейчас и не вспомню названия всех рек, по фарватеру которых нам удавалось добираться едва ли не до устья. Однажды в Нантакете, штат Массачуссетс, мы попали в косяк сёмги, устремившейся на нерест...
Тысячи двухметровых лососей сжали своими серебристыми боками борта нашей лодки. Иллюминаторы моментально покрылись серебряной чешуёй, и мне пришлось вылезти через торпедный аппарат и отгонять вконец обнаглевших рыбин шваброй и веником.
Электропроводность пространства не равна нулю, отнюдь. Или, как её ещё называют, диэлектрическая проницаемость... Да разве и могло быть иначе? Иначе радиоволны не смогли бы распространяться. Вообще!
Подумайте над этим!)
да просто какие похождения капитана Врунгеля и барона Мюнхгаузена
Давеча был пост про запитку беспилотников от ЛЭП. Я лично с камрадом обсуждал возможность использования пантографа в качестве токосъёмника.
А так же применение бокорезов. Ну, бывает, знаете ли....
каким боком?
Про излучение не скажу, а резонансные явления в ЛЭП забавные. Приходится компенсировать реактивную мощность. В частности, гениальный агрегат - управляемый шунтирующий реактор Александрова.
Какие еще резонансы?
Длинная линия имеет распределенную емкость и индуктивность. И при неграмотном включении линии или ее обрыве напряжение на линии может в разы превышать напряжение в точке передачи с пробоем воздушных промежутков и прочими радостями. Речь идет о линиях длиной в многие сотни и тысячи км.
Больше всего ЛЭПы "не любят" холостого хода, когда по ним не передается энергия. Тогда возникают самые большие напряжения на некоторых участках. Упомянутые мной шунтирующие реакторы, как раз, предназначены для компенсации этих нежелательных явлений.
Георгий Николаевич Александров предложил систему трансформаторных реакторов с тиристорным управлением, которые позволяют менять индуктивность практически мгновенно: за полупериод сети.
Пусть дана идеальная (без потерь) линия электропередач 50 Гц
При какой длине и при каких условиях по нагрузке на конце, какое напряжение и где возникает?))
Страницы