Пат (Бьюкенен) предлагает меняться…

Аватар пользователя Larinda

Responding To Russia / КАК ОТВЕТИТЬ РОССИИ
Пат Бьюкенен (The American Conservative, December 24, 2021)

Уйдите с нашего крыльца. Уйдите от нашего дома, убирайтесь из нашего заднего двора.

В грубом приближении это суть двух проектов соглашений о безопасности, изложенных замминистром МИДА Рябковым в качестве цены за выход из кризиса, созданного 100 000 группировкой российских войск на Украинской границе[100500 миллионов конных бурят-водолазов, обязательная фигура речи для публикации в США].

Требования Рябкова выглядят почти что ультиматумом, специально составленным таким образом, что бы спровоцировать отказ на него НАТО и США и дать России предлог для вторжения и полной или частичной оккупации Украины. [Мантры, такие мантры…] Максималистские требования России включают:

Письменный договор о невхождении в НАТО бывших советских республик, а именно Украины, Грузии, Армении и Айзербаджана.

Наступательное вооружение не должно присутствовать в странах, граничащих с Россией.

Стратегические бомбардировщики и ВМФ обеих стран не могут приближаться к территориям США и РФ. НАТО отказывается от планов размещения военных баз в пяти  «станах» - странах, в прошлом среднеазиатских республиках СССР.

НАТО должно удалить военную инфраструктуру из тех стран, в которых она появилась после 1997 года.

Это многозначительная дата. До 1999 Польша, Венгрия и Чехия не входили в НАТО. Эстония, Латвия, Литва, Румыния, Болгария, Словакия и Словения вошли в него лишь в 2004.

Россия призывает к созданию зоны безопасности возле ее границ, включающую не только территории бывшего СССР, но и регионы за их пределами, в которых запрещается устраивать военные баз США и НАТО.

Требования Рябкова очень конкретны и высказаны публично, чтобы подчеркнуть их серьёзность и поддержку со стороны Президента России Путина. Замминистра Иностранных Дел призывает начать в Женеве немедленные переговоры по этим условиям.

Прежде, чем прямолинейно отвергнуть требования России, не стоит ли США приглядеться, есть ли в них возможности для компромисса и почвы для соглашений, которые могли бы могли бы помочь преодолеть Украинский кризис. В цитатах из высказываний одного высокопоставленного чиновника в США было отмечено:

«Ряд требований неприемлемы, но некоторые представляют ценность как предметы потенциальной дискуссии»

США уже просигнализировали словами Президента Байдена о суровых экономических санкциях (в случае вторжения России) о том, что война исключена и наш ответ ограничится мерами невоенного характера.

Британский Военный министр Бен Уоллесс сказал, что Британия не пошлёт войска на Украину в случае вторжения, так как последняя не является страной НАТО.

[БлаБла про Осетию и Абхазию]

Повторяю, Америка не вступит в войну за Грузию и Украину. Мы это доказали своим бездействием во время Русско-Грузинской войны 2008 и кризиса в Крыму и на Донбассе  2014 и Украине в 2021. Почему бы не нам не признать эту реальность и донести ее таким образом, чтобы предотвратить вторжение России на Украину, войну, которую Киев неизбежно проиграет?

Если НАТО не собирается ни принимать в свой состав Украину и Грузию, ни предоставлять им гарантии военных действий, почему сейчас не сказать об этом публично?

Вот что происходит в настоящее время: после десятилетий расширения НАТО на восток от Эльбы к Балтике и [непосредственно] к границам России, пришло время для «цыплят», выращенных этим процессом вернуться домой для жарки на вертеле. [кудряво сказал время пожинать плоды]

В настоящее время НАТО и США предоставляют беспрецедентные военные гарантии 28 странам по ту сторону Атлантики,  некоторые из которых - очень маленькие нации в сердце Восточной Европы и под боком у России, самой большой страны в мире.

Недалёк тот день, когда США нужно пересмотреть и отказаться от ряда обязательств, взятых в 1940-1950-е годы во времена Холодной Войны, которые вынуждают нас воевать с ядерными державами за интересы стран, которые не представляют никакого стратегического и жизненно важного значения для нас.

Призыв Рябкова к переговорам мог бы позволить нам начать процесс переосмысления обязательств времён Холодной Войны.

[При этом] каждая уступка, сделанная нами в отношении нерасширения НАТО на Украине и в Грузии должна сопровождаться уступками со стороны России. Новые военные договора, ограничивающие число Американских и российских ракет в Европе и число военно воздушных и морских операций у границ наших стран, могут быть предметом переговоров.

Русско-украинская война, которую Киев практически неизбежно проиграет, обернётся катастрофой для обеих стран [?!]. Выиграет Китай, так как подобная война не оставит России альтернативного экономического, политического и стратегического партнёра. Не в интересах США цементировать русско-китайский альянс.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Во времена Клинтона, Буша-младшего и раннего Обамы исчезающе малая часть консервативного лагеря в США была несколько более вменяемая, чем нынче. Пат Бьюкенен имел авторитет среди этих белых ворон. Сейчас это - глас вопиющего в пустыне, основательно засорённый толерантными штампами и самоцензурой. Думаю договорами пиндосы не ограничатся. Выкатят свой неприемлемый «ультиматум»…. Зря говорят, что наши предъявы не заметили: заметили и ещё как.

Комментарии

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Российский МИД зря украл у США радость потного выторговывания ограничений на размещение военных сил России на границах США.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Larinda
Larinda(3 года 5 месяцев)

Не очень понятно. Понятно, что невменяемые чинуши из Вашингтонского Обкома попробуют нас «поймать на словах». Но наша предъява реально для них невыполнима. Опять же непонятны глухие бормотания из разных углов, призывающие «а поговорить?» При том, что местный лохотрат основательно промыт насчёт бедной Украинушки, кроваваго Террарана, безраздельно царящего в агрессивном террариуме-России. Если только даже поедут в Женеву - страшная потеря лица, вся хуцпа, на которой Америка стоит покосится…

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

В чем же невыполнимость требований "убраться отсюда подальше"? Нога в тазике с бетоном застряла? Нет. Физически и юридически всё выполнимо в самые сжатые сроки. 

В несправедливости требований России убрать нож от её горла? Да, тут возникает некоторое недопонимание. Но оно легко преодолевается парой лёгких (и малозаметных для окружающих) ударов поддых. 

Принципиальное неприятие не_ультиматума не в его резкости - там нет оскорбляющих формулировок. Неприятие - в запредельной унизительности его подачи. Выраженной тем, что лоснящимся от осознания собственной гегемонистости США и НАТО бросили на стол готовый к подписанию документ, ручку и сказали: "Быстрей. Мне некогда тут с вами рассиживаться и болтать о пустом." В договорах прописаны не только наши условия, но и их условия, которых они не озвучивали и к которым не стремились.

Теперь они не знают как сохранить лицо: подпишешь - распишешься в том, что от такого гегемона как ты ничего не зависит и тебя вообще не спрашивают, когда дело касается взрослых вещей. Откажешься подписывать, психанешь, бросишь ручку в оппонента - он с тем же сосредоточенным лицом развернется и выйдет, а потом выжившие будут смотреть на тебя как на причину катастрофы. Забалтывать впустую не дадут - явно дали понять, что, если придется, сделают процесс переговоров публичным. Забалтывать аргументированно - уже не дали - все разумные встречные требования уже на бумаге.

Американской дипломатией изящно подтерлись. И положили бумажку для американской подписи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 8 месяцев)

В чем же невыполнимость требований "убраться отсюда подальше"?

С их точки зрения, с ними заговорила табуретка, потребовав убраться с кухни и более тут не появляться.

Вести переговоры с табуреткой - конкретная шиза, из учебников по психиатрии. Подчиняться ей - тоже занятие для безумного человека, а они себя таковыми не считают

Предположу, они убеждены, что в руководстве страны множество - возможно, подавляющее число - людей, которые никогда не смогут пойти против их хозяйской руки. В конце концов, они сами их туда расставили в 90-х. С какого же перепугу они будут вести разговоры со своей мебелью?

Поэтому наивно ожидать от них другого ответа, кроме как - иди и возьми.

С другой стороны, вряд ли наше руководство ожидало иного. Стало быть, будет эскалация в рамках "военного ответа". Увидим

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Думаю это абберации восприятия через призму голливудских фильмов и рекламы. Не считают они нас за табуретку - они стараются, чтобы мы сами себя таковыми считали. Военная разведка-то у них достаточно развита, чтобы понимать с кем на самом деле имеют дело.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 10 месяцев)

Думаю это абберации восприятия через призму голливудских фильмов и рекламы.

Вот только в последнее время проблема у них возникла.

Как пропустить через призму голливуда действия России в Сирии и позор американцев в Кабуле ?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Пфф... Проблема?.. Для Голливуда?.. Не больше, чем победа СССР в ВОВ.

Проблемой может стать недостаточная накачка русофобии, когда пойдут звездно-полосатые гробы в товарных количествах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 8 месяцев)

Полностью согласен.

По их шагам мы ясно видим, кем они нас считают.

Проблема для них не в том, что военная мощь восстановилась. Была уже непобедимая и легендарная, в боях познавшая радость побед. И что - защитила она свою власть и себя? Где та страна? Нет её

Почему в этот раз они должны ожидать другого расклада? Может, они считают что всех купили, а кто остался - не сможет возглавить сопротивление/нанесение ответного удара? Где идеология, где  возможность консолидации, вокруг чего? Не видят они, походу, такого развития событий.

Вот судя по их тону, не сильно они верят в дееспособность наших ВС и способности их нанести непоправимый ущерб

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 6 месяцев)

Стало быть, будет эскалация в рамках "военного ответа". Увидим

Я бы скорее предположил базу в Никарагуа. Или возвращение на Кубу.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Вряд ли. Это не сделает ближнее зарубежье натобезопасным. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 6 месяцев)

Это будут соразмерные военные угрозы.

Ближнее зарубежье натобезопасным в текущей ситуации(без войны) не сделать никак.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

    Предупреждение за несколько часов и ракетный налет.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 6 месяцев)

Это уже когда ракеты поставят - не раньше.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Или возвращение на Кубу

А вы Кубу уже спросили, ей это надо?

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 6 месяцев)

Это всего лишь моё предположение.

Впрочем, учитывая, что Куба до сих пор под санкциями США(емнип, торговое эмбарго и санкции, нацеленные на туризм до сих пор не отменены), Кубе не помешала бы сторонняя поддержка. Наша или Китая - какая разница?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Впрочем, учитывая, что Куба до сих пор под санкциями США, Кубе не помешала бы сторонняя поддержка

В виде военных баз?? И как это облегчит экономическое положение Кубы из-за американских санкций? Наверное американцы испугаются и отменят их? ))))

И вообще, санкции эти только со стороны США, все остальные страны мира без проблем торгуют и сотрудничают с Кубой, в том числе ЕС. Так что я думаю, эти предложения о военных базах Куба просто пошлет подальше. Зачем ей рисовать на себе мишень?

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 6 месяцев)

Все верно, ЕС снял экономические санкции... вот только ежегодно пересматривает ситуацию, полагая, что на Кубе проблема с правами человека. Пмсм, как снял - так и обратно введет.

Далее, простое предложения о военных базах Куба конечно пошлет. А вот оформленное в комплекте с чем-то более привлекательным... тут как говорится, простор для размышлений. Не так проста их экономическая ситуация, чтобы с ходу посылать всех подальше.

А мишень на ней давно нарисована. Вы думаете, США когда-нибудь забудут залив Свиней?

Особенно в условиях когда им срочно нужна маленькая победоносная война?

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 6 месяцев)

Принципиальное неприятие не_ультиматума не в его резкости

Чудесно изложено!

Примерно такого же мнения придерживаюсь, но сформулировать так конечно не смог бы.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 2 месяца)

Никакого "лица" они не потеряют, их маска давно свалилась, а истинную,наглую упыриную морду они потерять просто не могут. Плевать им на мнение вассалов, у которых рожи тоже ого-го, поэтому поедут, будут пудрить России мозги, тянуть время.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 10 месяцев)

Россию сожрать не удалось, а тут она(Россия) ещё тянется за жирным кабанчиком З.Европой, на столе США, со своими Потоками1-2.. ))

Так весь Западный скотный двор разбежится, забив амерских шавок Польшу, Укру и прочих.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 8 месяцев)

В настоящее время НАТО и США предоставляют беспрецедентные военные гарантии 28 странам по ту сторону Атлантики

Боже, ну почему они такие тупые??? Военные гарантии от нападения кого??? инопланетян??? 

Аватар пользователя Larinda
Larinda(3 года 5 месяцев)

Тут вся мякотка в слове «беспрецедентные»(outstanding в оригинале, в контексте перевала, как перевела). Попил и откат такой, шум на весь мир. С этих «гарантий» много народу кормится….

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 8 месяцев)

По сути именно сша в рамках нато, оккупировали эти территории и имеют с этого свой гешефт. 

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 6 месяцев)

Военные гарантии от нападения кого?

От нападения агрессивных республиканцев, когда в Белом доме демократы.

От нападения злобных демократов, когда в Белом доме республиканцы.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

британцы сказали, что в случае "вторжения России вна Украину", все 600 бойцов короны покинут страну (вернутся домой или ещё по каким делам) и военная помощь от Британии едва ли возможна smile17.gif

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 5 месяцев)

В идеале- вернутся ногами вперед.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

пусть к Маску идут. на Марс их! охранять космических-туристов колонистов smile29.gif

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(8 лет 8 месяцев)

Я так понимаю, если (когда) наши предложения отвергнут, то выждав паузу для приличия, можно будет начать принуждать Украину к выполнению минских соглашений, военно-техническими мерами, но в рамках международного права, конечно же, хе-хе. Бесполётная зона - это же военно-техническая мера, а с остальным Народная Милиция и Северный Ветер справятся. ЫМХО ЛДНР выйдут на границы областей, как минимум.

Аватар пользователя Провинциал.

Я так понял, не выводят войска и базы из стран принятых в НАТО после 1997 года, продажа энергоносителей производится за рубли. Рубли западу у России надо купить, а не напечатать как евро и доллар, этот удар по сильнее чем ввод войск в ЛНДР.

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(5 лет 1 неделя)

За отказ от бакса Россия получит эмбарго , торговать с Китаем не получится , китайские банки поддержали санкции запада .

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 10 месяцев)

торговать с Китаем не получится

Ага, вот только Китаю надо будет найти замену российским энергоносителям, и тогда они точно перестанут торговать с Россией ))))))))))))

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 месяц)

Делов-то! Появится банк специализированный на взаиморасчётах Россия-Китай (если уже не появился). У Китая и России уже есть аналог пресловутого SWIFT. Обе эти национальные системы не подконтрольны американцам. И пусть накладывают эмбарго себе полные штаны. Чихать на них.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 9 месяцев)

ТАСС/. Доля национальных валют в расчетах между Россией и Китаем в 2020 году достигла 25%. Об этом во вторник на специальной пресс-конференции заявил посол РФ в КНР Андрей Денисов. (дата там просто 29 декабря, видимо 2020 года)

Как бы уже, в 14 году началось и долго раскачивается.

 
А вот ещё товарооборот. По ссылке подробнее структура.
Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 месяц)

Ну это коммерсы. У них принцип "работает? не трогай!" Поменяют только когда присписчит.

Где-то попадалась инфа, что по ВТС процент почти 100%.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 5 месяцев)

А с чего вдруг "отказ"? Всего лишь  помимо нефти и газа, Россия еще и рублями будет торговать за валюту. Еще один пункт несырьевого экспорта, ггг.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 2 месяца)

а за что же они рубли будут покупать как не за напечатанные доллары и евро?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 11 месяцев)

За реальные ништяки: заводы, параходы, технологии, лицензии, станки.

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(5 лет 1 неделя)

Только один вопрос . Что им за это будет ?

Раз автор знает ответ , нечего бурю в стакане разводить из ультиматума-неультиматума.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 6 месяцев)

Что им за это будет ?

Что им будет мы услышим из речи старого друга Си, с высокой трибуны в Пекине во время открытия Олимпиады. Анонс: объединение военной силы России и экономической мощи Китая для обеспечения(важно): "Глобальной стратегической стабильности в мире".

Мр. Байден: А я не поеду в Пекин это слушать, как побитый щенок.

Дядя Си: А тебя никто и не звал.

Ждем с...

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

Pat Buchanan... А кто такой этот Петя Бананан? Да никто, пожалуй, писатель-публицист. Его частное мнение, изложенное в издании, редактором которого он является, всего лишь частное мнение блогера публициста.

Аватар пользователя FedorV70
FedorV70(7 лет 6 месяцев)

Вообще-то это идеолог классических республиканцев. Трамп и его избиратели. Половина более менее вменяемого населения США. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

Ну, тут само название ресурса "The American Conservative" говорит за себя, но это ничего не меняет.

Аватар пользователя Larinda
Larinda(3 года 5 месяцев)

Он уже не редактор

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

Да, я ошибся. Старенький он уже, ему 83 года.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 7 месяцев)

Дядя несет полную ахинею.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 9 месяцев)

очередная говорящая голова - к 12 января их будет ещё больше...

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(5 лет 1 неделя)

Дел.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

Пустое. Мы уже сдали всё и все уступки сделаны давно: уход из ГДР, Кубы и Вьетнама, роспуск Варшавского договора и СССР.

Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 3 месяца)

У них цель одна - набрать к себе как можно больше русских R1a и натравить на Россию. Прошлый раз это были венгры, румыны, чехи, словаки, часть поляков и западные украинцы. Страны где доля R1a от 30 до 80%. Сами R1b воевать не могут. Единственный раз когда они ходили воевать на Россию - это была Великая Армия Наполеона, из которой собственно французов было более 500 000, а вернулось несколько тысяч. В каждой французской семье тогда потеряли мужчину и помнят до сих пор.

Имея такую историческую память они будут лгать сколько угодно. Но если генетических педерастов R1b легонько пнуть, они побегут с криками все пропало.....

Страницы