Як диды жылы (энергосбережение)

Аватар пользователя k0lun

Часто проскакивают коменты - А як диды жылы? С надеждой что у них все было хорошо и строили они исключительно теплые и комфортные дома, не то что современные бракоделы.

Чаще всего это утверждение зиждется на детских впечатлениях, когда "мароженка была вкуснее" и мамка ремнем не лупила) 
Хочу привести данные по Германии, благо что они вели кое какую статистику и можно на нее посмотреть и самое главное - сделать выводы и ответить себе на вопрос - Камо грядеши человече?

Хочу показать данные по Германии. Состояние современен жилого фонда Германии. 
По сути вся Европа в этом диапазоне, плюс минус рыжая корова.

Почти половина жилфонда Германии это дома возраста 50-70 лет. 
В США картина примерно такая же. Свидетели секты "говнопалочников", утверждающих что каркасники разваливаются через 30 лет, могут рыдать в подушку.

Жилфонд США выглядит чутка моложе немецкого только за счет бурного строительства 80-х и нулевых, когда бабло со всех сторон так и пёрло.

Теперь посмотрим на энергопотребление домов. Опять же по Германии.

Вот тут наглядно видно, як жылы диды) Диды тратили дохрена энергии на отопление своего жилья. По этому жили в домиках крайне маленьких и с удобствами на дворе.

Первый петух клюнул в филейную часть после первого нефтяного кризиса 1973 года. После него был принят d Германии первый закон о энергосбережении WSVO (1977) , который трансформировался  современный EnEG. 
Пинок под зад был очень ощутимый. В динамике он выглядит вот так.

Резюмирую - Тотальный курс на энергосбережение это не заговор ЗОГ и рептелойедоф с моссjнами, а суровая правда жизни. Халявная энергия закончилась. По этому нормативы по энергосбережению становятся все жестче и жестче. Это не заговор против народа. Дело в том, что у обывателя горизонт планирования в лучшем раскладе на пару лет, а чаще всего "от зарплаты до зарплаты". По этому государство загоняет пипл в будущее на пинках. 
Грустная история? - Отож. Тоже самое будет и у нас. Потому что чудес не бывает. И вся эта хрень, которую уже пережили Европа и прочие страны будет у нас уже в обозримом будущем.

Я просто хочу обратить внимание мамкиных и не мамкиных строителей на то куда катится этот мир. Если у нас сегодня Лучезарный держит ценник для населения на шизофренически низком уроне, это совсем не говорит о том что этот "праздник демократии" будет вечным. Цены на энергоресурсы будут расти и как следствие будут расти счета. 
По этому к вопросу утепления надо относиться очень серьезно. У нас чай не Африка, где можно крышу покрыть лопухами, а стены дома можно слепить из глины и навоза носорога.
Утепление за собой тянет гидроизоляцию, та тянет пароизоляцию, вентиляцию и т.д. по списку. По этому книжка "Как построить сельский дом" уже не котируется и место ей на полке библиотеки в разделе "История".

Отсюда простые выводы - Надо изучать опыт стран, которые это уже прошли. Надо очень внимательно относиться к строительной физике, если не хочешь гемор лет через 10-20. 
Как следствие, конструкция должна быть ремонтопригодной. При этом в ЛЮБОЕ время года.
Немцы столкнулись с этой проблемой, когда начали утеплять старый жилфонд. Внезапно это оказалось серьезной проблемой, потому что несущие конструкции не были рассчитаны на вообще какое то утепление и даже были банальные вопросы - А как крепить утеплитель и фасады? Иногда это требует очень серьезных затрат и даже дополнительных конструктивных переделок.

Вот с "каркасниками" все было проще - там этих проблем по дефолту нет, либо они решаются малой кровью - быстро, круглогодично и с минимальными затратами. 
Я не рекламирую конкретные каркасники - я тонко намекаю, что конструкционное решение оптимально и ремонтопригодно. Если требуется доутеплить стены, то это не составит большого труда и больших затрат. При этом работы можно проводить круглый год. 

По сему - когда решите строить дом, то вопрос энергоэффективности поднимайте сразу и не откладывайте на потом, потому что теплозащита (гидрозащита, парозащита и т.д.) это неотъемлемая часть конструкции дома.

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 6 месяцев)

Помолчал бы уж про шизофренический уровень, лучезарный эксперт ты наш..

Если имеем достаточно нефти, газ и атома  - и шизофренически не лезем в зелень - можем обеспечить достойный уровень потребления энергии населением по экономически обоснованной цене.

Это наша земля, наши ресурсы и наше Достояние (да, я живу в свету Лучезарного).

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Сынок, 90 баксов за тыщу кубов это временно.
Ты конечно можешь верить в розовых пони и эльфов, но к росту цен на энергоресурсы это не имеет ни какого отношения.
Даже если оранжевые клованы "снесут гежым", то ценник один хрен не опустится. Вот ни при каком раскладе.

Дело не в "зелени", а в энергодефиците. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

на нашей планете в дефиците лишь трансураны. проблема в технологиях. и причина этой проблемы тоже очевидна.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Ну нормально)
Решим проблему с трансуранами и будет в каждой избе по атомному реактору, балалайке и ручному медведю)

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Кстати, камрад, зря смеешься. 

Если решить (как не знаю, это к Гитлеру, наверное) проблему с психами, то отопление персональным радиоизотопным реактором на сегодняшний день является самым дешёвым. И конструкция простейшая, несколько кило делящегося материала в рассоле, теплообменник и насос. Сравнимо с электрокотлом, по себестоимости. Только без затрат на э/э.

Но дать какой-нить "яжматери" десяток кило, скажем, тория, то такое себе энергосбережение. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

И конструкция простейшая, несколько кило делящегося материала в рассоле, теплообменник и насос.

И торговать ураном вразвес на базаре)))

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Ой, можно подумать, что хазом и липездричеством щас на базаре торгуют. 

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

Если решить (как не знаю, это к Гитлеру, наверное) проблему с психами

Увы, да. Потребуется вернуть школьное образование к стандартам 1933 - 1944 года, оказать  Турции гуманитарную помощь (турками), и прочие меры, разработанные евреем Розенбергом. Есть у меня подозрение, что американцы уже что-то знают, раз в гуглокартах все концлагеря помечены как "временно закрытые".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 9 месяцев)

проблема решается следующим.

1. Хорошо зарабатывать

2. Тепловой насос за счёт скважин в земле. 

Зимой дом должен доставать энергию из земли, летом отдавать её обратно (в т.ч. с солнечных коллекторов). Тогда будет баланс. 

Аватар пользователя Моисей Абрамович

Баланса не выйдет.

1.Тепловой насос нужно произвести.

2.Тепловому насосу для работы как на тепло, так и на холод, нужна электроэнергия.

Отдаем мы, один хрен, намного меньше, чем забираем.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 4 недели)

Ну да, именно так. Только трансурановые элементы в дефиците. Остального - завались...

А вот попробуйте обмоточный медный провод прикупить по разумной цене?

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

Больше всего удивило, что ВОВ в Германии пережили почти треть домов.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 6 месяцев)

Эта треть скорее всего в зоне советской оккупации.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 11 месяцев)

Больше всего удивило, что ВОВ в Германии пережили почти треть домов.

MVP ru.svg(8 лет 1 месяц) 05:58-28/Дек/21

Эта треть скорее всего в зоне советской оккупации.///

///Наоборот! Нашим солдатам гитлеровцы отчаянно сопротивлялись, превращая свои города в крепости, многие из которых приходилось буквально разламывать тяжелой артиллерией и бомбами. Плюс, "союзные" пиндосы и британцы выбомбили начисто западную часть советской зоны оккупации, почитайте про стертый с лица земли совсем невоенный Дрезден.

А к "классово близким" американцам и англичанам немецкие вояки бежали сдаваться задравши хвост, даже с боями пробивались сквозь наши войска, лишь бы сдаться "союзникам", особенно части СС. Правда, в их лагерях от голода и болезней в первые два послевоенных года умерло почти два миллиона бывших нацистов, т.е. там их тоже не баловали.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 7 месяцев)

Энергодефицит большей частью находится в головах. Ровно как та разруха.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Пока тыща кубов по 90 баксов можно и про разруху в головах поумничать)
Это быстро лечится повышением тарифа) А он повышается и будет повышаться не зависимо от количества глупых комментариев)

Аватар пользователя SelenaG
SelenaG(5 лет 1 месяц)

А я вот поддержу:) Хотя тут с какой стороны глянуть - если борьба за энергоэффективность - это инфраструктурный проект - ТУТ Я 4 ЛАПАМИ ЗА!!:))

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 7 месяцев)

Пока в головах разруха, так и будет.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 7 месяцев)

А если посмотреть на ситуацию издалека и подумать, а почему у нас до сих пор все энергерика в основном углеводородная? Кому будет нужна энергоэффективность если люди научатся получать энергию из того же эфира/вакуума/etc?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Ну так роди дешевый источник энергии. Нобелевку получишь. "Зелень" не предлагать.
Хренли бессмысленными торсеонными полями словами пуржить?

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 7 месяцев)

Их родили достаточное количество. Ответ на вопрос почему мы их не видим предлагаю поискать самому. Он не сложный для человека без ментальных блоков и ЧСВ.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Ответ на вопрос почему мы их не видим предлагаю поискать самому. Он не сложный для человека без ментальных блоков и ЧСВ.

Конечно не сложный. Все эти "источники" упираются  низкий EROEI и по этому они нахрен ни кому не нужны. 
Для их существования нужны дотации. Дотации, а не инвестиции. 
Йаркий пример вся эта "зелень" с которой бегает всё "прогрессивное" человечество. Хотя изначально было понятно что это фуфел.

Может озвучите это "достаточное количество"?

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 7 месяцев)

Они упираются в человеческую тупость.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Ну я так и понял, что вы просто сотрясаете воздух каким то мифическими источниками энергии и причина тут конечно же тупость.
Вы бы разрулили вопрос, но как, чем и сколько это будет стоить - не знаете.
Это называется - газификация лужи.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 7 месяцев)

Ничего вы не поняли, только манечку свою расчесываете почем зря. Ну да время покажет, а пока что бисер закончился.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

А что надо понимать?
Ты пишешь какие то общие фразы, что люди глупые, при этом не озвучиваешь ни какой конкретики. 
Вещаешь тут про какие то источники энергии, но упорно не называешь их.
Ты гуманитарий? - Тогда вопросов больше не имею.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 7 месяцев)

Для начала то, что проблема это не технологическая, а скажем так социальная. Никто не хочет давать гранату обезъяне.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 12 месяцев)

Бедняжечка! Без гранаты! Ути пусики.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Кто не хочет давать? Миговое пгавительсто? Лига сексуальных меньшинств?
Давать ЧТО? Джыдайский меч? Перпетум мобиле?

Ты либо конкретику пиши, либо иди с миром и не засоряй коменты тупыми заялениями.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 7 месяцев)

Почитай хотя бы про Гребенникова. И таких примеров наверно уже тысячи. Я уж молу про Теслу и еще одного его коллегу по образовательному учередению.
Но тупые верят дедушке Эйнштейну и с пеной у рта отстаивают чужое мнение.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Хватит уже в баксах имерять, надо измерять в т.у.т. за добычу тысячи кубов.

Аватар пользователя Опритов Александр

По большому счёту вы конечно правы.Но ,пока у РФ себестоимость газа -низкая ,а возможность увеличивать немного добычу-имеется.Из политических соображений(после нас хоть потоп) скорее всего ничего менять не будут .Это пока .Думаю на лет 10 ситуация сохранится.....

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Ну так частный дом строят для себя и на долгие годы.
Лучше сделать сразу правильно чем потом дергаться.
Собственно для этого и привел опыт Германии. У нас по сути будет тоже самое, но с бОльшим временным лагом.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 1 месяц)

Бесплатгое тепло и свет с доставкой на дом только МБРми. За остальное придётся платить.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

даже если сейчас энергия условно халявная, лучше предусмотреть возможность увеличения теплоизоляции жилья в будущем.

Обычно на этапе проектирования и стройки это требует не очень много денег.

Гораздо хуже, когда потребность наступила, а возможности нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Чей то я Вашего графика не понял особенно концовку...На бусурманском он...

Это последняя графа говорит что мы достигнем исключительной экономии в обогреве помещения??? Типо что надышим то и хватит???

Ну и конечно интересует как вывели оптимальный стандарт, на основе каких показателей???

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 6 месяцев)

на основе чтоб это легло в энергетический переход ))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Ну цэ понятно, и шо теперь хату валить и строить собачу будку для достижения Отимума или еще обождать малость???smile1.gif

Мож деревцят насадить,а???

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

и шо теперь хату валить и строить собачу будку для достижения Отимума

Попробуй для начала хату утеплить.
Если не получиться, то в собачью конуру не долго переехать.
У цээвропейце как то получается жить в домах а не собачьих будках.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Тут и пробовать нечего, облепил как стекло в посылкеsmile1.gif

Но законы мироздания это не отменяет... Шобы ехало надо прыснуть. Прыснешь мало потеряешь в чем то другом.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Но законы мироздания это не отменяет...

Открою тебе секрет, только ты ни кому не говори - Вся строительная физика, как раз базируется на "законах мироздания".

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Строительная физика(сегодняшних спецов) полностью зависит от ресурсов,причем дешевых. А вот когда они будут дорогие(а это в свою очередь подниметь уровень краж и бандитизма до небес) представляю Вас и в каркаснике.

Пы окна нужны на всю стену...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Строительная физика(сегодняшних спецов) полностью зависит от ресурсов,причем дешевых

Это на какой планете?)))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Ну если Вы отрицаете историю профессии и ее логическое развитие то вполне возможно на Кальдебаране...smile1.gif

Пы,я когда в той теме спрашивал камрадов почему они строят такие дома, получил множество версий. Но размышляя я понял что все они хорошие но не верные.

Правильный ответ будет Община. Беда должна быть общей тогда так легче. А так построит один из кирпича, и все, ни ему сострадания ни помощи, зависть и злоба соседей, одним словом выпрут его как изгоя.

Привычка.

Аватар пользователя SelenaG
SelenaG(5 лет 1 месяц)

О! Это не привычка:) От "привычек" очень легко избавляет "стадное чуйство":) Это оно и есть:))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Правильный ответ будет Община.

Хорошее решение)))
Бараны в холод тоже в кучу сбиваются. Только если дождик подмочит они дохнуть начинают так же скопом)

А так построит один из кирпича, и все, ни ему сострадания ни помощи, зависть и злоба соседей, одним словом выпрут его как изгоя.

БГГГГГГ)))))
Ты про клинкерный кирпич чо нить слышал?)))))
Соседи даже не прочухают))))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Это Вы не мне пишите, а товарищам в штаты.

Я предпочитаю видеть реалии,предпочитаю понимать почему менялись подходы к строительству, а так же выбирать оптимальный вариант на основе опыта Дедов. Которые своими ошибками именно этот вариант и выработали...

А иначе это полное не уважение к из труду.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Я предпочитаю видеть реалии,предпочитаю понимать почему менялись подходы к строительству, а так же выбирать оптимальный вариант на основе опыта Дедов.

Если бы ты видел реалии, то интернетную дичь не писал  каментах.

Аватар пользователя SelenaG
SelenaG(5 лет 1 месяц)

Трехкамерный ВАКУУМНЫЙ стеклопакет вам в помощь:)) 

Страницы