Более двух лет назад я написал статью Канал Сибирь - Средняя Азия. Часть 1 , заканчивалась она словами о необходимости проведения конференции с целью обсуждения актуальности подобных проектов. Недолго откладывая, группа единомышленников стала вести подготовку к Международной конференции «Новые течения», прорабатывая вопросы: что будет обсуждаться, в какие группы объединяются темы, вопросы и задачи каждой сессии, кому это может быть интересно, кто должен быть на этой конференции и т.д. Мною были разработаны две концепции специально к конференции, которые должны были придать «предметность» в обсуждениях и привести хоть к какому-то результату. Первая – это ТОИР «Тургайская ложбина», вторая – Геосферный центр.
Территория опережающего инфраструктурного развития «Тургайская ложбина» – это полоса местности от реки Обь в районе Ханты-Мансийска до реки Амударья шириной от 30 до 70 км., где, возможно, пройдет Канал «Сибирь – Средняя Азия».
Концепцией предусматривается: что это местность, где осуществляется территориальное планирование с учетом возможного появления канала, водовода или гидротехнического сооружения; где осуществляется особый режим администрирования – межрегионального и межгосударственного взаимодействия; там создаются благоприятные условия для создания транспортной, энергетической, коммунальной и социальной инфраструктуры с учетом территориального планирования вне зависимости от того, будет построен канал или нет. Создание благоприятных условий для появления горнодобывающих, производственных и сельскохозяйственных предприятий с учётом строительства канала, но технологически не зависящих от прихода «большой воды».
Геосферный центр – это научно-экспертный центр, специализирующийся на изучении, экспертизе и мониторинге климатических, экологических и гидрологических процессов и явлений. Задача Центра формировать обоснованную национально-ориентированную позицию России и стран ЕАЭС, СНГ по особо острым вопросам изменения климата, природопользования и доносить ее до мирового сообщества.
Планируется создание Инфраструктурного фонда «Тургай». Основная задача Фонда – проработка инфраструктурных проектов, и привлечение под них финансирования, в том числе международного. Приоритет отдаётся работе с внебюджетными источниками финансирования. Предусматривается, что ИФ Тургай будет основным организатором указанной конференции.
Всё складывалось удачно, планов было громадьё… Но на небесах очень хорошее чувство юмора, и планам проведения Международной конференции «Новые течения» в 2020 году не было дано ни единого шанса. В целом, за последние два года произошли настолько кардинальные изменения, что можно говорить о новом цивилизационном укладе. В конце 2021 года наша Евразийская цивилизация завершает очень крутой восходящий виток своего развития, и начинает создавать или заново осваивать огромное количество сфер своего присутствия. Конечно, в таких условиях ни остается ничего другого, как заново вписывать свои идеи и концепции в новую реальность. Необходимо заново проверять актуальность проекта Канала «Сибирь – Средняя Азия» и отношение к нему.
Все отношения субъективны. Можно выделить четыре больших группы субъектов: 1 – это народ и представители общественности; 2 – экспертное и научное сообщество; 3 – власть; 4 – бизнес. Представляем Вам небольшой анализ отношений каждой группы к проекту Переброски части стока Сибирских рек в Среднюю Азию.
Власть. Международный уровень.
Именно здесь самая положительная динамика для проекта. Если бы во всех остальных группах была бы хоть четверть от положительных изменений как в этой группе – то, мы бы уже запускали канал.
Россия активно реализует глобальные инфраструктурные проекты: Сила Сибири, СевМорПуть. Уже построен и скоро запустится Северный поток–2. Мало кто будет спорить, что проекты Крымского моста и Расширения БАМа имеют гораздо большее значение, чем внутрироссийские хозяйственные проекты.
Уже понятно, в отношении какого проекта в ближайшее время будут скрипеть зубами наши «западные партнеры». Это тоже детище МинВодХоза СССР, «младший брат» проекта Канала Сибирь – Средняя Азия, Канал «Евразия» или Кума-Манычский канал. «Младший»,.. но появится намного раньше. Этим, и многими другими не менее интересными проектами планирует заниматься Инфраструктурный фонд «Тургай».
Кума-Манычский канал – это нереализованный проект соединения Каспийского и Азовского морей и обустройство в Кума-Манычской впадине морского судоходства. Выгодность существования морской связи между этими морями очевидна. Завершение строительства канала «Евразия» усилит геополитические позиции России в Казахстане, Азербайджане и Туркмении. Трансевразийский транспортный коридор через канал «Евразия» станет удобным, безопасным и высокоэффективным маршрутом из Китая в Европу. Китайской компанией «Синогидро» (Sinohydro) проводящей исследования по вопросу строительства канала «Евразия» отмечается, что в случае реализации проекта на территории России и Казахстана будет привлечено с традиционного океанского маршрута перевозки китайских товаров в страны Европы дополнительно транзитных китайских экспортных грузов в ежегодном количестве 20-25 млн тонн к 2030 г. и 34-44 млн тонн к 2050 г. Китай готов финансировать проект сам и привести международных инвесторов. Россия в разгар кризиса получит колоссальный объем внебюджетного финансирования и колоссальный объем строительства. Канал «Евразия» может стать серьёзным конкурентом Суэцкому каналу и приносить существенный доход за транзит грузов.
После «великого стояния» в марте 2021 года на Суэцком канале, о завершении строительства канала «Евразия» заговорили не только энтузиасты и эксперты, но и в высоких властных кабинетах. Кума-Манычский канал поможет становлению СевМорПути, т.к. расшатает устоявшиеся логистические схемы.
За последние два года очень четко проявились три мировых тенденции, которые однозначно указывают на актуальность проекта Канал Сибирь – Средняя Азия. Это тенденции – 1. Поиск антикризисных мер; 2. Бизнес на климатической повестке; 3. Торговля гидроресурсами.
Строительство инфраструктуры воспринимается как антикризисная мера правительствами практически всех стран. Байден на втором месяце своего президентства заявил о колоссальных вливаниях в инфраструктуру (2трл.долл), в расчете разогнать экономику и сдержать инфляцию.
Бизнес на климатической повестке имеет огромное разнообразие. Проявляется как в зеленой экономике и энергетике, так и в нерыночных методах конкуренции. Хорошо, что Россия осознала, что отсидеться не получится, и хоть и с опозданием стала подключаться к мировой климатической повестке в нужном для себя ракурсе. Но это отдельный большой и сложный разговор. В этой статье необходимо только упомянуть о такой разновидности бизнеса на климатической повестке как геоинженерия. Региональные, и особенно глобальные геоинженерные проекты в скором времени будут причинами ведения войн и международных конфликтов. Это будет причина и способ навязывать чужую волю одним государствам другими. Примером подготовки к подобным сценариям является заветированная в декабре 2021 года климатическая резолюция СБ ООН.
Наш проект Канала Сибирь – Средняя Азия имеет все признаки геоинженерного проекта, с огромными положительными эффектами для локального, регионального и глобального климата. Он способен сгладить сверх резкоконтинентальный климат Евразии, возобновится западный перенос воздушных масс, уменьшится количество проникновений арктических масс в Европу и Сибирь. Понизится скорость опреснения Северного ледовитого океана, Гольфстрим перестанет ослабевать и будет нормально обогревать Европу. Уменьшатся паводки в Западной Сибири, которые топят вечную мерзлоту, в результате выбросы метана и углекислого газа из застывших болот прекратятся.
Гидробизнес. Торговля питьевой водой и бутылированной водой – это сейчас обычный и высокодоходный бизнес, здесь всё понятно. Интересны другие нюансы: в 2020 году на Нью-Йоркской бирже начали торговать водными фьючерсами, водные контракты стала предметом обычного торга. Вода – это стратегический высокоценный фактор, на котором сильные мира сего хотят зарабатывать получше, чем на нефти. Жизнь во всех регионах мира развивается, где-то ситуация деградирует, где-то идут положительные изменения. Все изменения сопровождаются перераспределением водных ресурсов. За чей счет, каким образом и в чьих интересах происходит это перераспределение – всё это элементы бизнес-планов и стратегий крупных инвесторов, корпораций, Всемирного банка и МВФ. Уже создаются различные НКО и ассоциации которые формулируют и навязывают всему миру выгодные для них правила игры.
Примером бизнес-проекта на гидроресурсах с участием России может быть проект создания Международного водно-энергетического консорциума Евразии (МВЭК). Ранее в 90-е и 2000е Россия специально дистанцировалась от водно-энергетической проблематики стран Центральной Азии. И только в 2006 году В.В.Путин предложил создать МВЭК с участие России. Периодически вопрос МВЭК поднимается на заседаниях ШОС и ЕАЭС. С этими же целями Россия намерена была стать наблюдателем в Международном Фонде Спасения Арала (МФСА). Но две гордых горных республики заблокировали российские устремления. Дело в том, что МВЭК стран Центральной Азии уже существует, но функции арбитра и независимого распределителя практически не выполняет, и обстановка регулярно подходит к грани войны. Горные страны (Киргизстан и Таджикистан) воспринимают воду как гидроэнергетический ресурс, особо остро нужный зимой. Равнинные страны нуждаются в воде в вегетационный период – летом. Очевидно, нужны компенсационные механизмы. Сейчас ситуация изменилась, Россия увереннее себя чувствует, и намерена участвовать в этом «бизнесе». ЕАЭС в последнее время очень сильно развивается. Киргизстан и Таджикистан стали более сговорчивые, именно им РАО ЕЭС и РУСАЛ строят электростанции. Россия повторно подала заявку на наблюдателя в МФСА.
Одна из основных причин затруднений по созданию МВЭК – отсутствие влиятельной научно обоснованной экспертизы по диспетчированию водно-энергетической ситуации. Создаваемый Геосферный центр может выполнять эту функцию. Другая причина – отсутствие влиятельного арбитра. Эту функцию, быть первым среди равных, и сурово управлять возникающими ситуациями – может и должна осуществлять Россия и только Россия. Это вопрос безопасности и устойчивого развития Евразийского пространства. Если Россия отстранится и упустит ситуацию, то войны за воду и миллионы «климатических» беженцев не заставят себя долго ждать. Третья причина – отсутствие компенсаторных механизмов с достаточным количеством «оборотки». Но эта проблема довольно легко решаема, «за долю малую» у вас будет целая очередь желающих финансировать эти инструменты.
Участвовать России в создании Международного водно-энергетического консорциума Евразии опираясь только на свой авторитет и грубую силу, не совсем верная позиция. Нужно ещё «два горошка на ложку»: 1.создать Геосферный центр – научное и экспертное сопровождение деятельности МВЭК; 2.представлять интересы стран Средней Азии в климатической и экологической повестке, иначе, их англо-саксы «запинают» в этих вопросах; 3.участвовать в регулировании трансграничного речного стока (об Иртыше чуть ниже); 4.привести воду в регион, а это наш проект «Переброски части стока Сибирских рек в Среднюю Азию».
Для справки здесь необходимо указать, Международный Фонд Спасения Арала занимается не тем, что стремится воссоздать Аральское море, каким оно было 70 лет назад – это невозможно. МФСА занимается спасением того, что осталось от Аральского моря (несколько озер) и ликвидацией экологических и социальных последствий катастрофы Арала. В Узбекистане реализуется очень интересная концепция «Приаралье – зона экологических инноваций», которая очень органично сочетается с нашей концепцией Территории опережающего инфраструктурного развития «Тургайская ложбина». Агентство МФСА поддерживает наши инициативы и является нашим партёром.
Российская власть. Федеральный уровень. Прямых решений в отношении проекта Канала Сибирь – Средняя Азии наши власти не принимают. Но спокойно, или даже положительно реагируют на периодические высказывания и инициативы Назарбаева о необходимости возобновления работы над проектом. Покойный Лужков до последних своих дней был самым ярким и увлеченным сторонником канала. Пожалуй, в 21 веке именно он сделал для проекта Переброски больше чем кто-либо ещё.
В целом, контекст который формирует федеральная власть для нашего проекта весьма благоприятный. Властям нравится заниматься мега-проектами в ручном режиме. Особенно, если эти проекты имеют не только хозяйственное значение, но и параллельно вводят различные смыслы, уровни и значения. Получается некий суррогат, заменитель зияющей пустоты под названием идея и идеология. Федеральными властями уже больше года пишется программа «Развитие внутреннего водного транспорта», которую хотят поднять до уровня национального проекта (Самостоятельного, десятого по счету). Курирует программу вице-премьер Андрей Белоусов, весьма сильный государственник, то, что и нужно нашему проекту.
Наличие исторического бэкграунда и яркой идеологической окрашенности у проекта «Переброски части стока…», делает его интересным для высших эшелонов власти, но вводит в полный ступор чиновников среднего звена. А региональные чиновники просто не в силах осознать, как с этим работать, и просто «зависают». Страх и глупость – основная характеристика переговоров проводимых с чиновниками по поводу конференции. Им нужно явное, четкое указание из Кремля. Но ничего… скоро всё изменится. Судя по всему, в ближайшие месяцы России придётся врубать режим мобилизационной экономики с весьма неожиданными антикризисными мероприятиями. Вот тут-то и понадобятся и ТОИРы, и МВЭК, и новая инфраструктура.
Доводы, которые мы пытаемся донести до региональных российских чиновников. Первый: Водоснабжение Российских регионов. Китай активно реализует проект по переброске части Черного Иртыша в засушливый Сыньцзян-Уйгурский район. Реализация данного проекта Китаем очень сильно повлияет на водообеспеченность Восточного Казахстана и южных регионов Сибири и Урала. Это грозит экологической катастрофой на Иртыше, и коммунальным коллапсом в Омской, Челябинской и Курганской областях. России придется решать вопрос по обеспечению южных регионов питьевой водой. Казахстан также усугубляет ситуацию, ускоренными темпами увеличивая водозабор из Иртыша. По проекту российская часть Канала Сибирь – Средняя Азия начинается от поселка Белогорье на реке Обь в 25 км. западнее Ханты-Мансийска, идет до Тобольска по левому берегу Иртыша, затем от Тобольска мимо Кургана по правому (восточному) берегу реки Тобол до Тургайского водораздела, восточнее города Кустанай в Казахстане. Участок канала от Тобольска до Кустаная прямой, абсолютно простой, без пересечений крупных рек. По нему можно дать часть стока Тобола с притоками Тавда и Тура в Курганскую, Омскую, юг Тюменской, Оренбургской и Челябинской областей. Объем 7 куб.км. абсолютно экологически безопасен. На взаимовыгодных условиях часть этой воды можно предоставлять Казахстану. «Большую воду» из Оби от Ханты-Мансийска Казахстану и Узбекистану удастся получит чуть позже и за более серьёзные средства, в полной мере реализуя проект «Переброски…». Россия малыми средствами способна решить проблему своих регионов, построив первую часть Канала Сибирь - Средняя Азия отрезок «Тобольск – Кустанай».
Второй довод: Строительство канала избавит от излишней обводнённости и разрушительных паводков такие регионы как Тюмень, Ханты-Мансийск и Ямал. В этом заинтересованы российские нефтяники и газовики.
Третье: регионы, по которым пройдет Территория опережающего инфраструктурного развития «Тургайская ложбина» получат особую экономическую зону (международную, межрегиональную). На обустройство которой будут выделяться бюджетные и частные инвестиции, будет вестись особый режим администрирования и территориального планирования. И это произойдет не когда-то там, а «здесь и сейчас», за долго до начала строительства канала. Ведь прежде чем начать условную «стройку», нужно изучить строительную площадку, оградить её, завезти инструменты, вагончики и подвести все необходимые коммуникации (электричество, дороги и воду).
Группа субъектов, отношение которых необходимо анализировать по отношению к проекту «Переброски…», под общей формулировкой «Бизнес». Здесь всё плохо, а вернее очень плохо. Остатки российского бизнеса не имеют никакой инициативы, не способны сформулировать свои интересы, только жмутся к бюджету и без явного одобрения из Москвы ничего делать не будут. Вы можете возразить: «Эка ты хватил… Канал «Сибирь – Средняя Азия»! Советский Союз не справился с проектом. Они заняты собственным выживанием!» И здесь я соглашусь, в большей своей части пассивный, ленивый, вороватый и недальновидный российский бизнес, в том состоянии в каком он есть сейчас, должен вымереть или переродиться. Дело вовсе не в масштабе. Например, Инфраструктурный фонд «Тургай» ведет несколько проектов по созданию «нового» флота, с применением базальтовых композитов в судостроении. По нашим каналам должны ходить суда класса река-море со сверх малой осадкой. По оценкам специалистов, перспективная потребность в сухогрузах река-море плавания в России оценивается в 100-140 судов после 2022 года, когда произойдет пиковое списание старого флота. ИФ Тургай запускает производство композитных материалов на основе базальтового ровинга. Технология уникальная, российско-советская. Получаемые материалы имеют уникальные свойства, легче и прочнее металла, и сопоставимы с ним по цене (в последнее время даже дешевле). Базальтовые композиты получат широкое применение в производстве конструкционных материалов. Немцы и Итальянцы очень заинтересованы в этой технологии и продукции и готовы выкупать 100% её. Но российские банки, как нам кажется, имеют запрет на финансирование производств базальтового композита в России, на что следует обратить внимание нашим специальным органам. А российский бизнес в не зависимости от масштаба проекта не способен заниматься промышленным проектным управлением, хоть ты передним вывернись на изнанку. Обеспечение, опыт, бизнес-планы, комфортные письма – всё мимо. Делаются круглые глаза: «В производство лезть… в такое время… да у нас и так всё хорошо!».
Чтобы принципиально изменить взаимодействие российского бизнеса с обществом и государством, в вопросе создания новой инфраструктуры, нужны принципиально новые условия и инструменты этого взаимодействия. Их разработкой занимается Инфраструктурный фонд «Тургай», но на общественной инициативе далеко не уедешь. А потребность в этом инструментарии увеличивается с каждым годом, в России острая нехватка проработанных, качественных инфраструктурных проектов. Справедливости ради следует сказать, что в Минэкономразвития ведется работа в этом направлении, появляются новейшие инвестиционные инструменты: специальный инвестиционный контракт, соглашение о защите и поощрении капиталовложений, концессии и ГЧП. Это всё нужно адаптировать применительно к инфраструктурным проектам.
Научное и экспертное сообщество по разному относится к нашему проекту «Переброски части стока…». Удивительно, часть наших экологов, особенно либерально-зелёного окраса, растерянно молчат, видя поддержку идеи строительства канала со стороны европейских экологов и климатологов. Но не нужно быть наивными, как только появится проплаченная методичка – воя будет до небес. Конечно, весь проект надо заново переработать с учетом достижений современной науки и техники. Современные материалы и технологии, цифровизация и современное управление способны придать новый облик старым советским проектам.
Практически все ученые и эксперты поддерживают концепцию создания Геосферного центра, идея можно сказать перезрела. Различные межведомственные и межгосударственные комиссии, различные разрозненные структуры и органы не в состоянии вести весь массив той проблематики, которая десятилетиями не решается на постсоветском пространстве. Если в отношении всех других планов и концепций возникаю вопросы, сомнения и размышления, то в отношении Геосферного центра звучит однозначное: «Да, это нужно». Создаваемый международный Геосферный центр может послужить ядром компетенций, или предтечей Евразийской ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ комиссии. Ведь когда-то же она должна появиться, на бумажке ведь написано…
Общество. Чем больше в нашем обществе господствуют патриотические и имперские настроения, тем больше шансов для начала строительства канала. В России сформировался целый тренд, наверно ему можно дать название – «Родом из СССР». Заключается он в том, что берётся что-то из Советской эпохи и адаптируется к современным реалиям. Такая преемственность поддерживается и большинством общества и властями. Это в полной мере касается и нашего проекта, работать с общественным мнением в отношении него с каждым годом становится все легче.
Поддержка наших инициатив приходит от совершенно неожиданных партнеров. Например, нас поддерживает казачество, евразийское движение, некоторые экологические организации, любители истории и геополитики. Присоединяйтесь к нам, пишите в директ, будем выходить в сети.
Вы спросите: «А где собственно о канале… об его экономике, о рисках, о сроках, о географии и демографии?» Ответ таков: 1.все хорошо, не волнуйтесь; 2.высоколобые академики защитили не один десяток докторских диссертаций на эту тему и ещё больше напишут до начала строительства; 3. праздное любопытство можно удовлетворить здесь Канал Сибирь - Средняя Азия. Часть 1
Россия – уникальная страна, парадоксально, но решение мировых экологических проблем способно принести ей ощутимую выгоду. Причем, не косвенную или отсроченную, в виде экологической стабильности, а реальную, прямую, легко считаемую. Дорогу осилит идущий.
Комментарии
Предстоящие затраты подсчитаны?
Конечно, и не однократно...
Ну да, соседи проесрали советскую инфраструктуру и тут мы такие все в белом - нате получите. Безплатно. Нет, ещё доплатить должны будем, мы ведь предлагаем. Нет в тех краях экономической выгоды от слова совсем. Желающие получить халяву есть, взаимовыгодного сотрудничества не получится. Баев-беков ВСЁ там устраивает, ваши заботы о них - лишнее. Когда придут с просьбой - можно искать взаимный интерес, лет так 50. Если не приходят - значит у них всё хорошо. Русские мешали им жить, сейчас нет. Если вы такой грамотный и заботливый - езжайте туда и поработайте на них, на другие статьи материала насобираете.
Конечные цифры какие?Тобольск стоит на отметке +50 метров над уровнем моря, Ташкент 440 - 480. Что бы поднять 1м3 воды на 400 метров надо затратить энергию равную 1,1 кВт*ч. при 100% КПД, что в принципе не может быть механизмы имеют меньший коэффициент, кроме того не вся вода из Тобольска дойдёт до Ташкента будут потери в канале и испарение воды. То есть смело можно брать 2 кВт*ч на перекачку 1 м3 воды. Здесь возникает вопрос, нужна ли вода при цене 10 рублей за м3 Узбекистану, это только по электроэнергии.
Вы посчитали только стоимость электроэнергии.
--Но ведь её нужно подвести. Значит строительство ЛЭП.
-- Насосные станции нужно построить и снабдить оборудованием. Плюсуем
-- Советский проект переброски части северных рек на юг предусматривал строительство АЭС для питания насосных станций. Отдельной АЭС, только для данных целей! Еще плюсуем.
-- Это кроме строительства самого канал, русла и плотин.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
То, что Лужков был сторонником переброса сибирских рек на юг - аргумент конечно убийственный.
Но в итого Лужков остановился на пасеке. "Сыны мои, все херня, кроме пасеки!"(с)
После смерти Лужкова его бизнес в Калининградской области публично зашёл в отрицательные значения рентабельности.
Ставить ветряки?
Не знаю по десять ли, по пиисят,... это как считать. Но "даже муха без воды... и не туды, и не сюды...". (цэ) Это я точно знаю, зуб даю.
Тут ведь, вообще говоря, такое дело - более 20% мирового запаса пресной воды, эталонной байкальской, опять у России. Это только в Байкале. И весьма скоро за воду пресную заваруха будет похлеще нефтяной.
Ну, шо ж ты будешь делать - опять эти русские! Бгггггыыыыы...
Это хорошо, что Вы напоминаете об этом грандиозном проекте. Конечно, он когда-то будет реализован. А пока ...
1. С какой стати мы будем развивать грандиозный проект на территории Казахстана?
2. Полупустыни Казахстана "прикрывают" нас с юга. А рассматриваемый проект обеспечит "столбовую дорогу" из Средней Азии к нам. А вдруг туда придёт "афган"? По столбовой дороге он подберёстя прямо к нашим границам.
Надо же, иногда и у АнТюра бывают здравые мысли.
Почему же он их так тщательно скрывает?
Я против. РФ потратит на это триллионы рублей, а польза будет казахам, узбекам и тому подобным.
Тот случай когда я полностью согласен с вами и Антюром.
Тогда, может, хоть вы объясните -- чего плохого в продаже соседям поливной воды?
В отличие от нефти и газа вода -- ресурс возобнавляемый
Для начала перечитайте Слона и Антюра, а заодно и другие комментарии на ветке, посмотрите предыдущую статью с обсуждением.
Тему поднимали ещё в СССР Минводхоз, который из полезного при Сталине постепенно превратился в монстра, пожирающего ресурсы и разрушающего природу, с очень низким КПД. В Ср.Азии строили каналы и орошали пустыню, но урожай снимали лет десять, а потом земли превращались в солончаки. Большая часть воды уходила в грунт. В средней полосе и на Кубани результаты тоже были печальные.
Сейчас скорее всего тот же распил бабла, что и с Роснано.
Ну и политически - зачем помогать врагам.
Есть и природные негативные последствия. Уменьшение стока пресной воды в Арктику приведет к изменению климата.
Новый канал даст возможность увеличить демографическую базу средней Азии примерно на 70 млн. Человек. Это положительным образом скажется на демографической ситуации в России.
Бггг, о чем и речь. Нафига это надо России?
России нет. Но евразийскому союзу (наследнику СССР) - да.
Наследн к СССР - Россия, так как она выплатила все долги. Остальные страны то каким боком? Не надо путать теплое с мягким.
Выгоды от Ваших предложений не вижу в упор.
Один раз уже все отстроили и получили не самый лучший результат.
И с платежеспособным спросом там как бы сказать повежливее.
Все по классике: услужливый дурак - хуже врага.
Пополнение бюджета
Чур меня, чур меня, чур меня...
Это сильно повредит здоровью последующих поколений. Подробности в этой статье.
https://www.za-nauku.ru/?option=com_content&task=view&id=1806
В ряде стран бывшего СССР (да почти везде) культивируется если не русофобия, то твёрдый курс на отрыв от РФ... вы предлагаете для РФ:
1.тратить оооочень много средств на проект.
2.по сути отчуждать часть своей территории (предлагается особый режим бла-бла-бла).
3.уменьшать потенциал возможного строительства ГЭС.
4.получать кучу проблем с экологией (заболачивание территорий и т.п.)
и т.п. и всё по сути в интересах режимов идущих на разрыв с РФ? В чём тут плюсы-то для РФ?
Советский Союз развалился в том числе благодаря резкому росту числа иждивенцев в Средней Азии. Вам надо, вы и копайте.
Вам уже в первой части в комментариях полную панамку контр-аргументов накидали.
Зачем это поднимать ещё раз? Водные ресурсы- ценнее чем нефть и газ. Объясните выгоду для России?
Я часто слышал, что канал Обь средняя азия будет терять очень много воды. пока дойдет до назначения. Территори очень сухая, так и новорит впитать воду. И в землю уйдет, и испарится. Сам в этой не разбираюсь, Какие-либо оценки и расчеты были по этому фактору?
Нефть из трубопроводов почему-то не впитывается -- а вода вот так сразу и уйдет?
очень смешно! канал с трубопроводом ровнять!
толстый троль
Идиотов копать канал давно нет. Только трубопровод
Воду на дальние расстояния в каналах перегоняют. Это не городской водопровод.
Усушка, утруска, заболачивание, засоление, проблемы с перепадом высот.
Нафуа?
Жирно будет в каналах. Трубами проще. Чай, не ХХ век на дворе.
А на каком, собственно, основании Россия должна лишить себя конкурентных преимуществ перед соседями, в данном случае воды, оставив своих производителей сельхозпродукции в худших по климату и дешевизне рабочей силы условиях, да ещё и заплатив за это строительство собственные и немалые деньги.
Плата за эту воду в будущем, насколько я понимаю, не предусмотрена, возврат затраченных казной средств предполагается с торговли, а торговать, соседи собираются выращенной на этой воде продукцией, что явно пойдет не на пользу российским производителям. Развитие китайской торговли это конечно хорошо, но при этом желательно обойтись без значительных затрат на рискованных соседей, ученые уже.
российские производители спят и видят как все пшеницей засеять и продать за бугор, да и продукция в са и на кубани разная
Нет, блин, рос. производитель спит и видит как бы не продавать свою продукцию за бугор, им бы только на печи валяться. Продукция может и разная, да конкуренция одна и та же, хоть в СА хоть в Африке, потому израильской картохой все магазины в России завалены (по крайней мере были, недавно).
Люди заканчивайте готовится к прошедшей войне - нужен не канал а жд высокой грузоподъемности и по ней воду возить, а заодно и все другое
Я родилась и выросла в Казахстане и знаю не понаслышке отношение там к русским. Но не будем о грустном. Пока в средней Азии не будет реализована политика как в Китае "одна семья-один ребёнок" никаких таких проектов нельзя даже обсуждать. Скорее уж ближе к реальности вот это: https://aftershock.news/?q=node/1041747
В Казахстане все хорошо.
А без поворота сибирских рек будет еще лучше.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
ЗАЧЕМ?
В чем экономический смысл? В чём экологический смысл? В чем политический смысл?
Ну и пассаж :
Это просто нет слов !!!!
Ему просто ближе по духу "честный и надежный бизнес" со среднеазиатами и их баями. Нужно понять этого человека. Ему в России ничего для них не жалко. Как и самой России.
Ну как зачем... а сделать хорошо братским народам? Ишь, ленивые Ваньки, совсем распустились...
Обычная новиопская хуцпа это.
НЕЛЬЗЯ ЭТО делать ! НЕТ интереса России. Баев и ханов благодетельствовать - НАФИГ ! А так-да ! Покойный Старик Батурин был ба-альшой любитель грандиозных проектов,особливо насчет "Великого советского поворота рек" ,на чём можно было нехило руки погреть приближенным фирмам.
Какая замечательная агитка. Автора которой нужно ставить на учет в компетентных органах, кмк.
Тема, в принципе, нормальная на условиях КВЖД.
КВЖД плохо кончилось, потому что нельзя быть немного беременной. Если бы всю Маньчжурию оторвали - другое дело.
У Америки до сих пор с Гуантанамо неплохо получается.
Хотелось бы чтоб вы в двух словах рассказали нам чем республики СА будут расплачиваться за воду и за построенную инфраструктуру...
А канал из Тобольска, например, можно построить и минуя Среднюю Азию. Причём, канал из Тобольска это просто часть более крупного инфраструктурного проекта целиком расположенного на российской территории.
Ничем не расплатятся. Средняя Азия, кто медленней, кто быстрее движется к кишлакам - а у кишлачников денег нет. Все месторождения рапроданы. Заводы развалены. Автора вот радует перспектива, что рождаемость у них будет высокая - значит в качестве оплаты получим войну.
Страницы