Навеяно разными статьями про цифровизацию (последняя увиденная - вот эта).
Мое мнение - все хорошее должно быть в меру, включая цифровизацию. Профессионалы в этой области отлично это понимают. Наталья Ивановна Касперская, например, вполне недвусмысленно высказалась. Но кроме очевидных проблем с безопасностью данных, есть и менее очевидные. Например, попытка большого круга управленцев, включая очень высокопоставленных, решать все подряд административные проблемы техническими средствами. В некоторых случаях это может оправдано, но как правило есть обратная сторона медали, про которую почему-то никто не думает.
Приведу реальный пример из жизни. Одно большое предприятие эксплуатирует турбины. Есть протокол проверки, некий чеклист. То есть, работник должен подойти к определенным приборам, снять показания, внести их в журнал и т.д. Работяги положили болт на это дело, никуда не ходили, писали данные от балды. В результате одна турбина умерла. Начальство уволили, пришло новое начальство и дало задачу IT-шникам - разработать систему "умная каска". В каске маячок, который отслеживается датчиками и таким образом происходит проверка того, что человек действительно прошел по чек-листу. На мой взгляд, это тупиковый путь. Если человек не хочет работать, его надо либо воспитывать, либо нахрен увольнять. Потому что с таким отношением к работе он все равно найдет где накосячить. Т.е. не получится полностью убрать человеческий фактор, пока есть люди в производственной цепочке. А для контроля вполне достаточно иметь обычный бумажный чек-лист, который периодически будет проверяться по месту начальником смены. Ну элементарная же вещь, проверенная временем.
Другой пример, тоже из реальной жизни. У нас в городе скорая помощь не укладывалась в нормативы времени прибытия к больному (это было еще до ковида). Ну просто не хватало машин. По хорошему надо увеличивать количество бригад, но денег на это нет. И вот какой-то мыслитель в городском департаменте здравоохранения придумал - скорые всегда ездят с включенным проблесковым маячком (но без сирены), привлекая таким образом к себе внимание других водителей и, за счет этого, .... приезжая к месту быстрее. Гениально! И фиг отличишь теперь скорую, которая летит на срочный вызов и потому со спецсигналом, от машины которая спокойно едет, никуда не торопится. Хуже того, теперь так же делает полиция и ГИБДД. Эти вообще непонятно зачем, хотя последних теперь хоть в засаде видно.
Короче, цифровизация - это инструмент, а не цель, и как любой инструмент должна использоваться эффективно и по своему прямому назначению.
Комментарии
Гм... А в чём проблема на сегодняшний автоматически собирать данные с турбин?
Опять же элементарно. Включается логический элемент "И". Скорая на вызов едет и с сиреной и с мигалкой. Когда не спешит - просто с мигалкой.
Проблемы чисто на ровном месте.
Этого я не знаю. Я аффилирован с IT-компанией, которой поставили задачу каски разработать, до турбин нас не пустили :) Может, турбины очень старые, может дорого слишком...
не это последователи Безоса... там в амазонах ужасный ИИ смотрит на укладчика, и если укладчик не эффективен штрафует..
https://www.shopolog.ru/news/amazon-planiruet-osnastit-personal-brasleta...
Эти умные каски всем не дают покоя ))
А могли бы просто автоматизировать съем показателей и не страдать херней
приходит ветеренар к терапевту на приём.
терапевт - на что жалуемся?
ветеренар - не, ну так каждый может...
Вы не понимаете, это мятущиеся души гуманитариев.. Их теоремам не учили. Они дубы!
"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." (с)
Это карго-культ управления. Для этих людей техника, впрочем как и само управление магия!
Спасибо, Кэп :) Но сирену в современном автомобиле зимой слышно далеко не всегда.
В ответ на такую отмазку на месте гайца, который будет составлять протокол за непропуск транспортного средства с включённой сиреной и спецсигналами, я бы сказал - это ваши проблемы. Попробуйте или сделать в машине тише музыку, или уступать дорогу любому синему ведёрку. В остальном - часть 3 ПДД РФ, пока её не отменят.
Да нет никаких проблем автоматически собирать данные с турбин. Только, как обычно, есть нюансы. Человек, когда пишет ручками, может увидеть нехорошую тенденцию, а постоянно пялиться на графики текущих параметров та ещё пытка, глаз замыливается.
для этого применяют машинное обучение и искусственный интеллект
КИПиА существовал ещё в прошлом веке. В наше время вообще нет проблем запихать любую математику в девайс размером с пачку сигарет. Человек для контроля датчиков пешком не нужен в принципе. Разве что по свистку тревоги проверить, что реально приключилось. Задача по факту по проверке сторожа, данные тут вообще пофиг.
Человек нужен чтобы "ударить кувалдой по стопорному клапану, если он все-таки не сработал".
Это уже ремонтная бригада - другой профиль.
Нет это чисто оперативная работа.
Сработал защита, турбина идет на взлет, а стопорные клапана не "сели". Обходчик принимает меры к принудительной посадке клапанов любым способом, вплоть до кувалды.
И? Как это связано с необходимостью через определённый промежуток времени переписывать показания датчиков на бумажку? Дежурный, который смотрит на монитор, куда сводятся все показания, кувалду применить не может в принципе?
В энергетике, несмотря на автоматизацию-цифровизацию, ведутся сменные журналы.
Обходчики-машинисты-начальники смен пишут свои журналы всю смену.
Да - переписывают показания приборов, которые вроде как сами являются самописцами.
Сделано для того чтобы люди гарантированно выходили на оборудование и к приборам.
Например у машиниста на щите прибор показывает давление 150 кг/см2 , а обходчик по месту видит на манометре 155. Обходчик делает запись в своем журнале , докладывает на щит - там машинист тоже делает запись и принимает меры, о чем тоже делается запись, в том числе в журнале начальника смены.
Мрак и средневековье. Журнал совершенно не мешает обходчику записать туда что-то отфонарное. С чего, собственно, эта история и начинается. Если нужен гарантированный подход человека к объекту - на объекте делается кнопка, которую надо нажать. Или несколько кнопок, если надо проделать определённый путь в определённом порядке. При этом автоматика видит все отклонения мгновенно и в реальном времени, а не дискретно, как обходчик. Что-то случилось - сигнал. Отказ датчика - сигнал. Задача для пионера из кружка "Очумелые руки". По сравнению с цифровыми касками это решение дешевле и эффективнее. Но если результат не интересует, можно и поизвращаться.
Как Вы далеки от
народапроизводства.Если обходчик будет писать отфонарное, то он не дорастет даже до должности "обходчик" - отсеется на предварительном отборе.
Обходчика выпнет в цех машинист щита в положенное для замеров время. Оборудование кроме обходчика обходит еще и машинист, старший машинист и начальник смены. За расхождение в показаниях - сразу санными тряпками по морде.
Хха-ха три раза.
Вот простенький щит управления. Это оперативный контур, в неоперативном еще раза в 3-4 больше приборов.
Теперь прикиньте скока
вешать в граммахпонадобится "тревожных" кнопок, и самое прикольное - кто их, эти кнопки, будет обслуживать?Сигнализации в энергетике хватает.
Расскажите что предлагают пионеры из кружка "Очумелые руки" в случае такого отказа датчика - не соответствие показаний прибора? Как "автоматически" определить что прибор завышает/занижает на 2% при допуске в 1%?
Вон оно чё, Михалыч... Я такие щиты последний раз году в 94-м видел. Разработки они, годов 60-х прошлого века, если не старше. Ну тогда да, кувалда, ручка, бумага, чё...
Вы не ответили на "главный вопрос современности" - как "очумелые пионеры" будут автоматически выявлять "неправильные " приборы?
Ну и заодно осветите нам вопрос посадки несработавших стопорных клапанов "по блютузу".
Элементарно, Ватсон. Через мультиплексор (переключатель каналов), который с заданной периодичностью переключается на эталонный показатель. При отклонении от нормы проверяется либо датчик, либо эталон. Но это касается цифры. Для приборов из прошлого века у меня цифрового решения нет.
В "поле", на паросборной камере стоит датчик , который передает показания, в цифре, на прибор на щите управления.
Рядом стоит простой механический, но госповеренный , манометр.
Показания расходятся выше допустимой погрешности.
В какое место "очумелые пионеры" хотят засунуть мультиплексор чтобы своевременно обнаружить эту "неисправность"?
Дорогой мой, хамить не надо, а то я это тоже достаточно хорошо умею. Повторяю ещё раз. Для приборов из прошлого века у меня решения нет. Точно так же как и для телеги с реактивным двигателем. За цифровые датчики я тебе ответил. Они строятся на основа АЦП в частности. Мультиплексор и опора пихаются в ту же спичечную коробку, что и АЦП. Точность на сегодняшний день выше, чем твоя мечта в 1%.
Укажи нам сирым путь в цифровое будущее.
Как точно замерить давление/уровень в барабане котла помощью волшебных "Мультиплексоров"?
И при этом быть уверенным что котел не взорвется, если пользоваться Вашим чудо-устройством?
Зачем вам цифровое будущее, если у вас с ремонтом клапанов (которые по сути - предохранители, так ведь?) кувалдой всё нормально?
Слив защитан.
PS
Про ремонт - это Ваши личные влажные фантазии.
Не надо "передергивать", тем более на людях.
Ты действительно только что из леса вышел? Любой цифровой манометр устанавливается точно так же, как обычный стрелочный. Абсолютно везде, где ты можешь установить старый манометр, ты сможешь установить современный. Чего ты у меня какую-то хрень спрашиваешь, если ты даже не знаешь, как оно устроено? Вся разница, что в стрелочном манометре стрелка движется через шестерню за счёт деформации камеры при изменении давления и передаёт показания оператору прямо под нос, а в цифровом та же деформация измеряется тензодатчиком с последующим измерением значения полученного напряжения и преобразованием в цифру и передачей показаний хоть на Луну.
Вот теперь я слил. Зря потраченное время.
На всякий случай напомню цитатой
Я Вам привел простейший пример, на котором Вы сразу же "поплыли".
Так что не надо заводить рака за камень. Как работает вся эта хренотень я и без Вас знаю.
Ты издеваешься? Я тебе ответил - источник опорного напряжения и мультиплексор перед АЦП, но после тензодатчика. Цифровой манометр элементарно калибруется по нескольким точкам, отказ виден моментально. Если боишься, что накроется сам тензодатчик - ставь два манометра рядом, при расхождении показаний - сигнал на проверку. Не нравятся два датчика - ставь тройную цепь. Или твой оператор на глаз обнаружит, что стрелочный манометр врать стал? Ты, блин, высасываешь проблему там, где её технически вообще нет.
Чучело ты гороховое
Всем насрать на твой АЦП,
дуть будет Юрийсоврет тензодатчик - уйдут у него параметры от температуры/вибрации/старости.Что ты предлагаешь со своей "сборной пионЭров"?
Тока не надо мне тут рассказывать что тензодатчики святы и непогрешимы как Папа римский.
Не пытайте его такими ужосами, он же Крановщик! Секретный!
Не, ты реально дебил. Тензодатчики давным давно применяются в технике, промышленности и смежных областях в самых разных приборах, т.к. обеспечивают заведомо бо́льшую точность и удобство, чем старые. И почему-то там не насрать, только тебе насрать. Ты застрял в прошлом веке и даже не пытаешься разобраться, как всё устроено в этом, хотя подобные приборы всё равно разработаны в прошлом. У тебя проблема не техническая, а организационная - создать новый проект, по нему переоборудовать старое и выдохнуть, т.к. колхозить новое оборудование на старое в твоём случае никто не даст. На этом прощай.
Ты не виляй задом как маркитанская лодка, а конкретно ответь за свой базар.
Остаюсь в студии, жду методику "моментального определения" ухода параметров тензодатчика.
Ты же тут бил себя в грудь левой пяткой, что обход оборудования - это "каменный век", и дежурный около монитора видит фсиё, как Саурон через свое око.
PS
Если что-то реально работает , то энергетики ну ни разу не стесняются "колхозить" новое рядом со старым.
Или в твоем эльфийском мире старую ТЭЦ взрывают, "до основания , а затем" строят на
обломках самовластьяновую "более лучшую"?https://coub.com/view/1057l2
С касками конечно сюр.
Это не цифровизация, это ее имитация.
У дочери в школе "цифровизация". От минобра проводят какой-то вебинар для учащихся, параллельно(!) спускают через гороно учителям задачу проконтролировать. Задача выглядит как "пусть родители сфотают, что ребенок сидит перед вебинаром, скинут учителям, учителя консолидируют фото и перешлют отчет в гороно, а оно дальше"
Регистрация на вебинар через город школа класс? Анализ посещений сайта? Гео-распределение и привязка к количеству учеников по регионам? - не не слышали.
Это имитация бурной цифровизации. Как и следящая каска.
Да, это тоже. Тема модная, отчитались - очки получили.
Причем тут цифровизация? Реализация тупых хотелок вместо автоматизации контроля турбины.
Простите конечно, но вот вам реальный пример из жизни: есть специальное оборудование проверяющее полотно пути - проверки регулярные, но вот какое дело: я слышу неправильность, а оборудование ничего не показывает и по сути кроме слов у меня ничего нет. Через несколько месяцев оборудованием наконец-то выявляется просадка пути, что есть лютый форс мажор, который может стоить жизни большому количеству людей. Технически проверка по звучанию неправильных гармоник нереализуема с вменяемыми сроками, стоимостью и эксплуатационными качествами, итого только человек оператор и только со стороны.
Реализуется легко и просто, вот пиннок на разработку и выделение средств должен быть с высокопоставленной ноги.
Но это общечеловеческая проблема, давно бы были в садах на Марсе, если бы путно науки использовали.
С начала хотел сказать просто что вы неправы насчёт лёгкости, но решил всё же услышать предполагаемый план действий.
Изучить эффект, написать статью, мат аппарат, получить грант, сделать прибор, получить госзаказ наладить выпуск, внедрить повсеместно
А ощущений маловато для науки и траты госсредств. Удачи!
Короче достать из тумбочки.
Ещё биографию Прометея перечитайте.
Это верно !
Как и компьютер - это всего лишь инструмент.
Маячки позволят найти сотрудников при аварии.
А горрано имеет линии взаимодействия с IT?
Как система может, так и управляет)
И таких перекосов при внедрении много.
Неумение работать с людьми, следствием чего и являются подобные случаи.
Цифровизация это очередная истерика идолопоклонников, увидевших нового красивого идола и возможность попилить деньги.
Надо начальников менять, а не работников и если что-то подобное происходит в принципе это априори их вина, так как в нормальной ситуации подобное в принципе невозможно.
Полностью согласен.
У нас сантехник был, показания водомера от балды писал, что бы не ходить. Передали функцию старейшему КИПовцу.
Когда речь идёт про одного запойного алкаша это одно, когда весь коллектив настолько ненавидит начальство, что всем кагалом занимается самым откровенным и целенаправленным саботажем, то вопрос всегда в первую очередь к начальнику - как вы сумели наших предельно терпеливых людей довести до подобного состояния и не стоит ли ему применить энергию в другом месте?
Страницы