Прежде всего давайте определимся кто автор всей ситуации.
США активно противодействовали СП2 и оставили без дополнительного притока Европу.
Продали львиную долю жидкого газа в Китай ибо там выгоднее.
Еврокомиссия ( частично или полностью подконтрольная США) изо всех сил боролась с Газпромом, ранее утопила Южный Поток. Вместо него в строй введен ублюдочный Турецкий. Вдвое меньший.
Принимала третий энергопакет и изо всех сил пропихивает Green Deal.
Газпром ранее выступал на стороне европейской ( читай германской) промышленности. Больше газа дешёвого и сколько хотите.
Перешёл на сторону добра. Не хотите газа и не надо. Берите на споте. Ах он там по 2000? Ну это же не наши проблемы.
Китай. Сожрал все избытки СПГ развивая свою экономику.
В итоге что в Европе фантастические цены. Вся промышленность если не убыточна, то малорентабельна.
Первый этап развала ее мы можем наблюдать.
Это остановка наиболее энергоемких производств плюс, очевидно, остановка инвестиций в новые проекты. Только безумец может сейчас что то планировать строить в Европе.
В это же время бешеными, ранее никогда невиданными темпами Россия строит свою нефтегазохимическую промышленность. Ее объем до 2030 года должен вырасти не менее чем 3, а то и более раз.
За счёт чьей доли рынка? Очевидно за счёт наименее эффективного поставщика Европы.
Все химические продукты сильно подорожали если карбамид был 300 долларов, теперь 900.
Очевидно, что его производство будет также расти и в США где дешёвый газ и в Китае на основе угля и нашего дешёвого газа из Силы Сибири. Также на Ближнем Востоке где газа с избытком. А вот в Европе его производство будет убыточно ибо на тонну карбамида надо 800 м3 газа стоимостью 1600 Долл по сегодняшней цене. И это без учёта затрат на производство, маржу, налоги и так далее
Какой будет итог? США, Китай и Россия сожрут этот кусок рынка и поделят на троих.
А вот Европе никто ничего не обещал.
Понятно что помимо газохимии полетят в тартарары и другие отрасли европейской экономики. Но это будет уже второй этап развала.
Лет так через 5-10 уверен уже никакого ЕС не будет.
А вот восстановление РИ в границах 1914 года с зоной влияния 1945 годов вполне реалистично. Ведь приемлемые цены на энергию будут иметь только верные подданные русского царя. А остальным что останется от пирога.
Комментарии
И тут я понимаю, что не люблю делиться пирогами ...
Пусть польский король торгует дешёвой энергией из дешманского польского угля...
Це будит второй Китай...
не взлетит, гейропа уже выставила пшекам по ляму евро в день карбонового налога за их уголек.
Стену нужно строить по западной границе. В одном фильме было такое. За стеной, в вечной мерзлоте жили одичалые племена и всякая нечесть
Великая китайская есть, теперь будет Великая европейская...
Все так, если не разожгут войну с вна.
Тогда может чудесным образом обнаружиться, что в Катаре, Австралии и в США есть дополнительные объемы газа для ЕС.
Не по 2000-2500-3000 за куб, но по 800-1000
И чем больше цены, тем вероятнее война.
Большие цены "имеют много гитик" (с)
У ЕС будет как минимум одна важная фигура в этой войне - кризисная Турция, для которой репарации и контрибуции будут в тему для покрытия дефицитов внешней торговли.
Не все так однозначно
Воевать ядерным оружием не будут, а вот насколько РФ готова к неядерным средним войнам, перерастающим в большие, это вопрос открытый
Нет войны не будет.
В борьбе проиграет слабейшее звено ЕС.
У остальных игроков США, России и Китая есть ядерное оружие, мощные армии и так далее и ЕС ничего нет.
Поэтому дерьанить будут его. Как самую жирную свинью. Раз русских и китайцев не удается раздербанить.
Вашими устами, да мед пить. Ваш прогноз чрезвычайно благоприятен для РФ, так в реальности не бывает.
Ваш прогноз был бы верен при Трампе, но никак не при Байдене - стороннике атлантизма.
Европу сливают прежде всего США, но не как конкурента, а потому что видит, что щупальца Кремля всё туже закручиваются на шее европы. Для США лучше чтобы России досталась рвздеребаненная европа, а не как сейчас.
Тактика выжженной земли?
повтор
Что же тогда Байден не продает европке газ попиисят? Да и сколько там этого Байдена осталось?
У Франции и Англии тоже есть. Немного, но для начала войны достаточно.
Англия выпрыгнула из ЕС.
И это очень неспроста.
Ну не война, так провокация от Запада последует. Вон сказали, что в Донбасс завезли какие-то цистерны с химией.
По большому счету война уже идёт с 2014 года со взятия бандеровцами Киева, а нами Севастополя.
Сейчас наступает фаза отступления Европы
Потом казаки в Париже и Берлине
Турция недееспособна. У них из пво наше с400 и старые ф 16. Это все угрозы не представляет.
С 400 по нам не стрельнет. Не сможет.
Я бы сказал, что война идёт с осени 2011, с того съезда Единой России, на котором было объявлено, что на выборы Президента (в 2012) пойдёт Путин, а не Медведев (как надеялись партнёры).
Согласен трясучка началась с Болотной.
До нее все тихо было хорошо.
До-о-о? Мюнхенская речь Путина 2007 года, в каком году была? А 8 августа 2008, в каком году случилось? Я уж не говорю о Чеченцких войнах.
На вна будет не война, а контрбандеровская операция.
ЕС для отдельной самостоятельной войны имеет маловато зубов.
Турции выгодней продолжать брать с Европы дать (но в больших объемах), чем тратить силушку в войне с Россией.
Зачем Катару, Австралии заниматься благотворительностью и продавать газ в 1.5-2 раза дешевле?
За СШАи сейчас таких порывов щедрости в отношении ЕС не наблюдается..
никакую войну невозможно вести, оставаясь в условиях физического энергодефицита. поэтому как раз высокие цены на энергию и её дефицит вна гейропе, - это довольно крепкая страховка в текущее неспокойное время, от всяких резких движений нашего заклятого партнера по континенту.
А которое охлаждение головы, - должно по идее способствовать просветлению её содержимого.
так что не паникуем, - зимой они будут заняты вопросом как обогреть казармы, чтоб у них памперсы к жопе не примерзали... а к лету многое может измениться...
А где они столько карасину возьмут, чтобы воевать?
Если эти цены безумные, то разве что безумно НИЗКИЕ, так как у лохов есть ещё вера, что евродолларовая макулатура и долговые расписки в ней номинированные чем-то обеспечены.
Нет, ничем, и не стоит вообще что-то ценное на эту макулатуру менять.
Вот поэтому то Газпром и урезал поставки.
Макулатуру не знает уже куда девать.
Когда в 2008(кажется) России тупо не продали Опель стало понятно, что это деньги такие себе. За них нам были готовы продавать только продукт передела наших же ресурсов и ничего более.
А два года назад, когда под боротьбу с Ковидом их еще и печатать стали бесконтрольно...
Пусть скажут спасибо, что контракты выполняем. Это и так почти чистая благотворительность.
Азиаты берут по аналогичным ценам газ. И как-то переваривают его стоимость.
У Китая больше половины генерации - из угля, который дешев, плюс есть АЭС и ГЭС. Поэтому для него цена на газ мало на что влияет, его банально мало в общей доле.
У нас с Китаем совсем другой баланс экспорта и импорта - и, соответственно, дельты оседающей на оффшорных счетах и пузырях недвиги условного лондона.
У них гораздо меньше отчислений на безбедную жизнь своего плебса, чем у европейцев.
У азиатов большая ( в %) часть газа даёт материальный выхлоп - химия, энергия. В ЕС "полезный выхлоп меньше.. таки отопление (не только жилых) в осенне-зимне-весенний период безвозвратно просто съедает часть газа. Азиатам легче "переварить" стоимость газа.
А это неважно куда она идет. Потому как затраты те же самые.
Какие затраты? Конкретику можно? А то не понятно о чём речь..
"Тарапыца нэ надо"(С)
Смотрим на пример укры. Даже для "второй Франции" потребовалось семь лет чтобы дойти до нужного уровня деградации. ЕС потребуется сильно больше лет для достижения уровня полного ничтожества. От 20 лет и более.
10-20 лет займет.
Ведь эти мощности что у них построены надо построить занового в других местах.
10 лет - это укра в условиях войны, непрерывного воровства всех и всего, разбегания местного населения во все стороны. У ЕС ситуация значительно более благоприятная. Поэтому от 20 лет. Это не считая того, что они могут вспомнить свою звериную натуру и пойти грабить всяких негров.
Напомню, Украину все это время поддерживали дешевыми кредитами и просто халявными деньгами. Это 40 миллионов едоков, привыкших жить не очень богато.
А кто будет давать в долг Европе (450 миллионов человек), если США самим очень надо, а сумма нужна на порядки бОльшая?
Вопрос не в деньгах. На уровне государства он решается множеством разных способов. От займов у соседей, до раскрутки инфляции. Вопрос-то в другом - в производственной базе. Которая у ЕС вполне себе значительная и в ближайшее время разваливаться не собирается.
Так и укров в 1991 году значительная была
несколько авиационных заводов, николаевские верфи
Южмаш
по тем временам огого, да и по теперешним не фунт изюма
С тех пор 30 лет прошло. И ещё не всё разворовали. И это в стране где украсть считается нормой. В ЕС с этим значительно хуже.
Постепенно развалят. Не за один день.
Если цены на энергию будут такие высокие в Европе теперь всегда. То развал состоится.
Сначала исчезнут крупнотоннажные производства.
Потом все остальное.
В Европе весьма существенный промышленный потенциал. Поэтому компенсируют рост цен на энергию ростом цен на экспортируемую промышленную позицию. Поэтому из обращения выпадут некие энергоемкие позиции, но не более того.
И что останется? Голландские тюльпаны?
ASML? Не. Не слышал.
Как раз наоборот - чем вышетехнологичнее производство тем быстрее оно развалится. Даже не за месяцы, а за недели. Кстати уже разваливается
плашки 3/4 дюймамикрочипы не завезли.Оно "разваливается" уже более года. Для этого пришлось угробить производство ИМС, морскую логистику и внутренний автотранспорт. Только после этого оно приостановилось.
Так и процесс в пути, ведь - остановок не предвидится.
Тренд понятен.
Современная промышленность с длинными цепочками поставок при инфляции не живет.
Только простые технологические циклы.
Какое-нить автомобилестроение точно не выживет.
Не живут длинные инвестицинные циклы. Если инфляция двузначная. При однозначной инфляции особых проблем нет.
ВАЗ пережил 90-е. Поэтому про автомобиле строение, мягко говоря, не так.
Страницы