Начнём с курьёза. В НК РФ (21-я глава) нет определения, что такое «добавленная стоимость», но налог берут. Хотя може уже добавили. Как бы там ни было, но НДС – это реально «непонятный налог».
С одной стороны, судя из названия, налог должен взиматься с добавленной стоимости. Посмотрите чек из супермаркета. НДС берётся не с добавленной, а с полной стоимости.
К примеру, вы произвели булочки по 50 рублей и сверху накинули (добавили) 10 рублей (на всякий пожарный). Получается 60 рублей. Плюс магазин ставит 10 рублей его затрат и ещё 10 рублей накидывает сверху. Итого 80 рублей булочка, в которой добавили 20 рублей. И по идее должны брать налог с 20-ти рублей, а не с 80-ти. Т.е. булочка должна стоить 80 + 20х0,2 (20% НДС) = 80+4=84 рубля. А она получается = 80х1,2=96 рублей. Разница 12 рублей.
На первый взгляд выходит, что если налог берётся с полной стоимости, то и назовите его не НДС, а НС – налог на стоимость. Но если брать НДС на каждом этапе производственной цепочки, то конечная цена улетает в космос. Поэтому придумали возвращать НДС. Хотя это уже какая-то ересь. Если берете, то зачем возвращаете? А если возвращаете, то зачем берете?
К примеру, для производства булочек вы купили ингредиенты за 20 рублей (в том числе НДС 4 рубля). Продали булочки магазину за 60 рублей (в том числе НДС 12 рублей). А магазин продал вам булочку по 96 рублей (в том числе НДС 16 рублей). В этой цепочке было всего уплачено 32 рубля НДС. Дальше если оформить правильно бумажки, то можно что-то вернуть. И по идее государство может вернуть 16 рублей.
Интересная схема получается с экспортом, так как НДС на экспорт 0%. И можно возвращать НДС, особенно если у тебя всё тока на бумаге, ну фиктивный экспорт на возврат НДС, делишься на оформление бумажек и тебе остаётся на хлебушек с чёрной икрой.
Таким образом, из-за возврата НДС – налог берётся с разницы и как бы с добавленной стоимости. Поэтому название НДС как бы правильное, остаётся только дать определение, что такое добавленная стоимость.
Заметим, что в России не самая лучшая система налогообложения, и она наиболее близка к латиноамериканским странам. Что в принципе и не удивительно, так как спасатели РФ от коммунизма не стали заморачиваться и взяли готовые разработки подконтрольных стран третьего мира. Кроме того, при массовом уклонении от налогов и доминировании импортных товаров, без косвенного налогообложения не обойтись.
Таким образом, достоинство НДС в получении денежек: с импорта, с экономической деятельности в том числе с нелегальными доходами (ну получили зарплату в конверте – всё равно налог заплати при покупке товара). А недостатки: в коррупционной составляющей, обнальных конторах, возвратах за фиктивный экспорт, усложнении налоговой системы. Так, например, основные нарушения НК РФ связаны с налогом на добавленную стоимость и налогом на прибыль. Кроме того, порядка половины участников внешнеэкономической деятельности имеют признаки фирм однодневок.
Интересно, а чем добавленная стоимость отличается от прибыли? Вроде как понятно, добавленную стоимость добавили, а прибыль – прибавили… Так в чём разница между добавили и прибавили?
Комментарии
Если бы Вы умели чуть-чуть в бухгалтерию, тогда вопрос бы не возник. Вы же смотрите на вопрос с точки зрения покупателя, оттого общая картина Вам не видна.
Если вы специалист, то проясните вопрос, если конечно не трудно
Дело в том, что в казну платят не НДС с продажи. При покупке НДС также учитывается. И после подтверждения документами (счет-фактура или УПД от поставщика) может применяться к вычету. Есть счёт 68.02, куда по дебету прилетает НДС входящий, а по кредиту - исходящий. В казну идёт разница.
Так что, для чисто торгово-закупочной деятельности НДС платится с наценки (добавленной стоимости). Вот в случае производства есть всякие варианты. В целом же, налоговая неодобрительно относится к идее нулевых или отрицательных платежей.
Так я примерно так и написал:
Ну дык она, облагаемая стоимость - по факту, с учётом возмещения - добавленная и есть. Купил за 24 рубля, НДС сверху составил 4 рубля - отложил к возмещению. Продал за 36 рублей, из которых 6 рублей - НДС на продажу. НДС к уплате - 2 рубля. Наценка - 10 рублей, 20% налога с неё - как раз 2 рубля.
Примерно так, но мы не знаем, что такое добавленная стоимость, так как этого определения нет в налоговом кодексе. Если в добавленную стоимость в том числе входит зарплата и прибыль, то получается, что берётся налог с зарплаты, с прибыли, а потом ещё со всей суммы...
Ну, состав добавленной стоимости определяет продавец. Если в убыток себе не работает, то откуда ему компенсировать все свои затраты, как не из стоимости продаж?
В Трудовом кодексе нет определения понятия "труд", так что, не трудиться теперь?
А кто может прояснить за НДС с услуги, оказанной юриком физику?
А в чем вопрос? Поясню.
Если входящего НДСа нет, то это получается оборотный налог в 20 %. Правильно ли я понимаю, что в услугах вообще невозможна добавленая стоимость? Зачем вообще облагать услуги НДС (если не стоит цель по их удушению)?
В данном случае, услуга - это добавленная стоимость и есть. В чистом виде. Её не было - её добавили.
Ну и до кучи, разве при оказании услуги нет никаких расходов? Электричество, транспорт, услуги сторонних организаций... расходные материалы - это всё источники входящего НДС.
У меня куча работников, оказывающих услуги, входящего НДСа 0,5% от оборота, исходящего 20%. Или производство с высокой добавленной стоимостью (я о высокотехнологичном, а не просто накрути цену), там тоже большое вложение в труда, интеллекта, ноу-хау.
НДС это чистой воды оборотный налог, стимулирующий "купи-продай".
И это очень плохо. Как можно написать трудовой кодекс не понимая, что такое "труд"? Возможно и этот кодекс нарушается по аналогии с нарушениями связанными с НДС...
Работать или трудиться, главное не злиться...
Что кодексы без понятий главных,
Возможно потом добавят их,
А пока поздравь родных...
Наверное, труд - это такое базовое понятие, которое должно быть понятно интуитивно.
Разумеется, это порождает массу споров о праве, когда дело касается трудовых отношений.
А Вы можете дать определение понятию "труд"?
Без исследований - это невозможно. Ну, нужно посмотреть литературу, что по этому поводу считают учёные. Выявить противоречия и недостатки. и тока потом дать более толковое определение, если получится. Кроме того, нужно рассматривать связку понятий. К примеру, чем труд отличается от работы и так далее...
Вот!
И законодатели решили не вдаваться в теорию.
Автор, а зачем Вам эта Россия, пусть они сами со своими налогами разбираются.
Давайте мы с Вами обсудим украинскую систему налогообложения, самую справедливую в мире:)) Предприниматели вон до сих пор на майдане с ментами метелятся, радуются новым законам:))
И заодно узнаем сколько нашим экспортерам на хлебушек с икрой перепадает после возврата НДС.
В Украине примерно то же самое, наверно...
Вы бы в правила расчёта НДС углубились бы, для начала.
Ну так поясните на простом примере... НДС - это вроде 20% от стоимости или не так?
20%, но каждый в цепочке создающих наценку платит свою долю от этих 20%.
Автор с бухучетом не знаком, с правилами и определениями тоже.
И с новейшей историей в части введения в 90-х налогов и сборов.
пс. А НДС к нам пришёл почти без искажений из ФРГ.
И с точки с зрения экономической теории цена целиком состоит из добавленной (на разных этапах цепочки) стоимости.
Так чем тогда стоимость отличается от добавленной стоимости? Можете привести простой числовой пример?
Для конечного потребителя - ничем.
Для производителя - это его доля.
Понес затраты на 120, включая ндс 20, продал на 180, включая ндс 30, отдал государству 10 как разницу (30-20).
Ну то есть вы ВООБЩЕ не понимаете что такое есть косвенные налоги, но мнение имеете.
Вам бы сначала какую-то народно-популярную литературу по предмету осилить, а потом писать на темы зачем НДС и как он влияет по сравнению с оборотными замшелыми налогами на длинные технологические цепочки.
Там не сложно, попробуйте.
Если вы спец, то проясните ситуацию простыми словами для обывателя
Простыми словами НДС, как и положено, берется от добавленной стоимости на каждом этапе технологической цепочки. Поэтому в отличие от налогов с оборота не может быть выше фиксированного процента от цены приобретения конечным потребителем. Что позволяет строить производственные цепочки в количестве звеньев хоть до Луны. Что исключительно важно для высокотехнологичных производств. Затем его и придумали. Хоть его администрировать куда сложнее, чем оборотные налоги.
Было бы гораздо проще, НДС отменить для внутреннего производителя. А с импортных товаров - берите скока хотите...
НДС - исключительно внутренний налог. Иначе невозможно.
Когда что-то в страну ввозят, то кроме таможенных пошлин импортер сразу платит НДС. Когда вывозят, экспортер может НДС вернуть.
А с какой цены он сразу платит НДС - с той по которой продаст в итоге, или напишет стоимость 100 рублей, заплатит 20 рублей НДС, а сам продаст за 500 рублей.... Такое возможно?
Почему нельзя отменить? Внутренний производитель не платит, а иностранный платит, ну и отлично. Это будет способствовать развитию внутреннего производства - дескать не хотите платить НДС - милости просим - создавайте у нас предприятия... А государство получит свои деньги с вновь созданных рабочих мест.
Такое бессмысленно. Во первых, при определении таможенной стоимости производится сверка с индикативными ценами. Во вторых, при продаже за 500 он всё равно заплатит НДС. В том и прелесть этого налога.
И таможенные пошлины платятся с индикативных цен или импортер просто говорит, что этот товар стоит стока...
Получается, что импортер платит НДС на таможне и потом при продаже, так?
И таможенные пошли и ввозной ндс платятся фактически с той цены которая выше. Если вы скажете, что товар у которого индикатив 100 р. стоит 97 (в реальности так и есть, индикативные цены почти всегда выше), то заплатите с 97. Но если занизите цену до нереальной, то заплатите с дорогого индикатива. А потом, при продаже этого товара или продаже вашей продукции, произведенной с использованием этого сырья или комплектующих, уже на территории РФ вы доплатите что бы получилось 20% от общей стоимости. И так все в цепочке доплачивают, именно доплачивают, а не платят весь целиком.
Строго говоря, НДС платит ВСЕГДА конечный потребитель.
Ну и отлично. Что плохого в том, чтобы импортные товары стоили бы дороже отечественных? Ну так как для своих НДС не вводим, а иностранцы пускай платят.
А в бюджете откуда тогда деньги возьмутся? Вообще-то НДС - основной наполнитель бюджета.
Ну так с иностранных товаров и возьмутся... Если мало, то повысьте минимальную зарплату и берите с зарплаты...
Вы же на предыдущей итерации практически прекратили поставки иностранных товаров. :)
Более того, сравните объемы импорта и ВВП (а фактически, в неком пределе, это и есть база для налогообложения).
НДС платит покупатель. Для производителя здесь одна проблема, он должен держать оборотный капитал вне своего производства. Это главное неудобство и критика НДС.
Произвёл на 1000, 200 перечисли ФНС. Тебе это потом вернут, но от денег в оборотном капитале у тебя дохода нет.
Мелким производителям могут не начислять НДС. Вроде хорошо, но и солидного заказа от большого производства не получить.
Полная и беспросветная чушь.
Возврат потом происходит только в одном случае - при экспорте и после проверки.
НДС начисляется с текущей выручки с учетом текущего уплаченного НДС. Нет никого «оборотного капитала в НДС вне своего производства».
Оно, на таможне, так и происходит.
То-то в Штатах НДС нет... наверное, высота технологий не доросла.
Вообще-то, да. Именно поэтому налоговая система США и считается архаичной. Там проблема в том, что у них в каждом штате свои заморочки и им в результате просто не удается свести к единым правилам. Так и живут, как в 19-м веке. Подгоняют величину оборотных налогов по суммам к тем же объемам как если бы был НДС.
Для них это огромная проблема.
Если у них архаика, то как они смогли забабахать всякие там процессоры и прочие высокотехнологичные ништяки? Или налоговая система особо не влияет на технологическое развитие страны?
В США одна из самых неупорядоченных налоговых систем в мире. Не зря у них там налоговые консультанты процветают. И в магазинах цены написаны без налогов на ценнике и каждый негр на ходу прекрасно считает, что он при этом заплатит на кассе.
Отрегулировать можно все при желании, они, к примеру, свои налоги на всякие стартапы урезали.
Суть в том, что, для аналогии, измерения можно произвести штангенциркулем, а можно треугольниками из веревочек с гвоздиками и сложными расчетами в уме. И там, и там получится верный результат. Так вот, для технологичных многозвенных цепочек, НДС - это штангенциркуль, а налоги с оборота просты как веревочки с гвоздиками, но муторны так же.
Ну так отменить и налоги с оборота.
Если НДС так хорош, то почему его отменяют, но не для всех? Ну вроде отменяли НДС на внутренние авиаперевозки, може ещё что-то отменяли для Крыма, чтобы его подтянуть, и возможно отменяли для каких-то спецпредприятий...
Можно вообще налоги отменить. Ну и автоматически государство вслед за ним. Ведь за что-то содержать его надо. Обычно это называется гражданская война и разруха. Там и соседи на дележку подтягиваются. Налоги отменили, армию же тоже содержать не за что.
Его не отменяют, а играют ставкой. В ОЧЕНЬ частных случаях. При профиците. Для того, чтобы защитить социально значимые отрасли и продукцию (молоко, хлеб) или подтянуть нужные (перелеты на ДВ).
Это просто очень грамотная форма субсидирования. Можно было бы собрать НДС и раздать потом куда нужно, а так по сальдо то же, но происходит автоматическое распределение тем, кто эффективнее использует эту «субсидию».
Нельзя. Речь идёт о том, чтобы налоговая система способствовала развитию страны в целом и экономики в частности.
И если основные нарушения связаны с НДС и налогом на прибыль, то что-то здесь не так... С одной стороны, налоги должны быть просты в администрировании и как максимум исключать нарушения. С другой стороны, налоги должны способствовать развитию экономики и увеличению наполнения бюджета.
Без модельки такую задачку не решить. Ну нужно знать сколько поступает от каждого вида налогов и что будет если ввести те или иные изменения.
С чего вы это взяли? По ним было много нарушений когда резвились фирмы-однодневки. Они, собственно, для того и создавались, обнал - это просто побочный эффект. Эту тему не просто задавили, а задавили практически на 120%. Даже с перебором.
С НДС сейчас бывают проблемы тогда, когда экспортеры неудачно собирают документы на ВОЗВРАТ НДС. Причем там как раз 90% - это именно что неумение собрать документы, а не сознательные нарушения.
Сейчас основное налоговое нарушение - это выплата зарплаты в серую.
А еще более массовой - это, то, про что граждане, просящие убрать НДС, не думают. Массовая работа в черную и не подтвержденные доходы. Вот тут резерв увеличения поступлений гигантский, но у нас граждане, в отличие от американцев, надоги платить не приучены и взвоют страшно про антинародный режим сразу, как только начнут сверять расходы с доходами и выставлять конские штрафы. Если и когда. А если будут уменьшать НДС, то обязательно перенесут эту нагрузку на неплатящих граждан и наведут порядок в этом вопросе.
Так я об этом и говорю. НДС и НДПИ - два основных источника наполнения бюджета. Это не закрытая информация.
Страницы