На днях Васильев выложил в публичное пространство некое письмо Ленина от 19.03.1922 г., касающееся изъятия церковных ценностей.
В дополнение к мнению блогера Вторникова по поводу подлинности письма Ленина хочу обратить внимание на собственно содержание письма..
Итак, в шестом абзаце наткнулся на любопытный перл, приписываемый Ленину:
" Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство, в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе, в особенности, совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и в несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. "
Письмо, приписываемое Ленину, датируется 19-м марта 1922 года. Золотой рубль был введен в октябре 1922 г. Он содержал столько же золота, что и царский червонец.
Итак, в письме будем оперировать царским золотым червонцем. В царском золотом рубле было 0,774234 г чистого золота.
О каком планируемом количестве золота тогда говорит это письмо
Одна сотня миллионов золотых рублей это 77, 423 тонн золота.
Несколько сотен миллионов золотых рублей (от 1 сотни до 9 сотен) - это от 77,423 до 696,81 тонн
Ну и наконец НЕСКОЛЬКО МИЛЛИАРДОВ золотых рублей, выдаваемых как слова Ленина.
1 миллиард золотых рублей - это 774, 23 тонн золота.
Несколько миллиардов?
В начале Первой мировой войны золотой запас России являлся третьим в мире по количеству и составлял 1,695 млрд рублей (1311 тонн золота).
Так сколько миллиардов золотых рублей планировал "Ленин" отобрать от церкви?
Мое мнение - это "письмо Ленина" это грубая фальшивка, рассчитанная на идиотов.
Фактические результаты изъятия церковных ценностей говорят о том же - несколько не десятков миллионов, не сотен миллионов. не миллиардов, а как-то несуразно письму всего несколько миллионов золотых рублей.
Ну а Ленин, судя по "письму", настолько не соображал в золоте, что несколько миллиардов золотых рублей его нисколько не смутило, а про золотой запас царской империи он вообще ничего не знал.
alexsword: Какие претензии к Серею, если этот документ содержится в гос.архиве и опубликован?
Комментарии
А разве большевики не изъяли церковные ценности?
А разве не за это Бог покарал Ленина? Его мумия до сих пор не погребена.
На какую сумму вас уже не интересует?
Это какое-такое «погребение»? В постмодерне-то?! А?
И чо? Впервой что ли? Пётр колокола переплавлял. И где Пётр?
Ого! Дуст, мозги керак эмас.
Ленин похоронен по канонам. Тело находится в 3 метрах под землей.
Пирогова иди посмотри, его то за что карают?
А чего не в той же статье аппелировать?
Зачем плодить сущности?
Не удивлюсь что у церкви изъяли эти сотни миллионов и даже миллиардов
Просто многое присвоили вороватые большевики.
Вот и все.
А то что Ленин давал приказы на разграбление церквей сомнению не подлежит.
Речь идет о компетентности "Ленина" вообще в вопросах золота. Получается из "письма" что этот "Ленин" был в этом вопросе абсолютным профаном.
Откуда Вы знаете сколько золота было у церкви?
Может столько и было.
Ответ дает именно фактический результат изъятия - несколько миллионов золотых рублей.
" Советское государство под предлогом помощи голодающим изъяло только в 1922 году церковных ценностей на четыре с половиной миллиона золотых рублей " ссылка
Это то что в кассу попало.
А сколько разворовали? Этих же данных нет.
зачем вы говорите о том, о чем ничего не знаете? есть вполне себе компетентные книжки на сей счет, где профи подсчитывали ,сколько ценностей большевики продали в виде картин, сколько собрали у церкви, которую великолепно грабили колчаковцы и другие белогвардейцы... Грабить могли и большевики или те, кто с ними солидаризировался. Но вы то про других и слыхом не слыхивали ,как и о скромных батюшках ,сваливших за рубеж... Достаточно посмотреть на нынешних церковных "бессребренников" ((
Выражение "беден, как церковная мышь" заиграло новыми красками.
Это как? Жданов прикупил себе шахту? А Маленков месторождение меди?
Ильич вообще был склонен к экзальтированным преувеличениям (вспомнить хотя бы уравнение электрификации) так что эти тонны говорят скорее о подлинности.
А вам не кажется, что речь идет о величинах, сравнимых с бюджетом советского государства?
Бюджет 24-25 годов ссылка
" Общесоюзные расходы - 1 896 млн.руб (из них 1 314 - общесоюзные ведомства и учреждения)
Общесоюзные доходы - 2 045,8 млн.рублей "
А сколько ушло на коминтерн вы озвучите? Вот только не надо сказок про финансирование членами...
У вас тогда речь идет о порядках в сотни тонн золота? Что же за деятельность такая была у коминтерна?
Подготовка мировой революции, а это стоит денег.
В 22-м году? и где же это? Ну если не забывать, о советских республиках в Европе, начиная с 1918 г.
Хорошо, планировал. Но я не случайно вам напомнил, что опыт уже был. Этот опыт стоил денег. И таким образом мы выходим на планирование. Допустим вы оперируете расходами, его покрывать должны тогда доходы? Которые определяются разбросами в виде цифр, отличающиеся на порядок (порядки). Тогда и ваши расходы также будут планироваться с таким же разбросом цифр и соответственно ваши результаты финансируемой деятельности.
Но важно не это, а то, что Ленин вообще не мог планировать то, что крайне трудно поддается планированию в 1922 году - гарантированное поступление золота в размере золотого запаса Российской империи.
Навскидку, поддержка стачечного движения, финансирование печатных органов, финансирование компартий.+ многое разворовывалось.
И это должно равняться золотому запасу РИ))
На дело мировой революции ничего не жалко.
Ни русских ни тем более их золота.
На русскую революцию собирали деньги, не так ли. Как по вашему сколько?
Знал ли Ленин сколько?
Можно ли сравнить это с сотнями, миллиардами золотых рублей, указанных в этом "письме"?
Или Ленин ни о чем этом не знал, или этот "Ленин" из письма - идиот.
А с чего вы взяли, что Ленин не идиот? Брест как бы является памятником нерукотворным государственным компетенция первого правительства большевиков. Вся надежда, на что Германия всосёт, а если не проиграет? А ведь это вполне вероятно.
Ленин не один решал проблему, закончившуюся Бреским миром. Вопрос был решен коллегиальным голосованием трех групп - ленинской - позорный мир, и Ленин указывал, что он будет именно позорным, но идти на него нужно, группа ни мира ни войны Троцкого и группа воны до победного конца Бухарина.
Группа Ленина победила с очень незначительным перевесом. И это было решение не одного Ленина. Так что не нужно профанировать Ленина.
И?
Как это мне противоречит? Мир который продлил существование Германии и предоставил ей шанс победить ( весьма весомый, они второй раз до Марны дошли, и если б не взлом кодов то могли бы и победить ). Надеется на поражение - это просто авантюра, не говоря уже от том, что это привело к затягиванию ПМВ и неисчислимым страданиям людей из-за этого.
Вопрос о мире был вопросом о существовании Советской республики.
Ну это да, правда нахрен эта республика была нужна...
Эх, Александр, и инклюзивный капитализм наступил бы значительно раньше. Но это другая история, если у вас есть время, то можете потратить на вот этот ролик
Как ни странно покажется, но приобретения всем человечеством и в первую очередь Россией от Бресткого мира оказались на несоизмеримую величину больше.
Ну куда-то же он пропал? Туда все руку запустили, начиная от большевиков заканчивая японцами. Сколько-сколько было золота в запасе в 1928? А сколько было в 1914? Да даже в 1917?
А сколько они накопили за всё время никто и не знает. На даже доходов за первое десятилетие 20 века, вполне хватит, что бы накопить капитал соразмерный сотням миллионов рублей. Золотых рублей.
Вы не привели в бюджете расходы. И конкретно расходы на церковные ценности. С учетом того, что только в чинах церковнослужителей было порядка 70 тысяч человек.
Действительно к 22 году всё было уже исчерпано. В этой статье всё разбирается по косточкам.
https://cyberleninka.ru/article/n/finansy-i-politika-v-realizatsii-izyat...
А об этом Ленин наверное знал? То есть он мог и занимался подсчетами более детальными и скурпулезными? Не так ли?
А здесь речь идет о планировании на уровне золотого запаса Росиийской империи .... и Ленин из дотошного счетовода превращается в счетовода по типу поллаптя по мировой карте туды, поллаптя на мировой карте сюды.
Как охотно верится
Нутк ваша рокзвезда на проверку дурачёк, что поделать....
То есть речь идет о том, что содердание письма - это доказательство или его фальшивки или, что этот "Ленин" был дурачок. Вот собственно то, что я от вас и добивался.
Все сходится вместе, когда на дело смотришь так, что тот, кто ваял содержание этой фальшивки и был дурачком.
Да нет, не фальшивка это. Пока не докажете, что извлечённое из архива письмо мулька, грош цена всем вашем "доказательствам".
Я сразу обозначил своё отношение в Ленину как к идиоту, потому что он и есть идиот.
Для начала, ничего не расходится. Большевики действительно ожидали сотни миллионов рублей от ц.ц., а получили миллионов 7.
Слайды, слайды (с)Документы нужны, хотя бы такие как у упомянутого Васильева, а лучше серьезнее. Потому как в следствии гражданской и интервенции было не до финансирования кого либо.Да ну? И кемаля мы не финансировали? Пофигу этим господам было на разруху.
Уася! ))
Ты со своим хайли-лайкли бреташку переплюнул, и похоронил останки своей репутации. На три метра ниже поверхности земли ))
Обворовывать родину, не? Или вы уже про паровозное дело забыли? 300 000 000 рублей золотом ( в слитках ), в одном рубле около 0.77 гр золота, ну сами посчитайте сколько это тонн. Так что в порядках цифр я не сомневаюсь.
Когда сделка была заключена? в 1920-м? За счет именно золотого царского запаса, так причем здесь "письмо Ленина" 1922 года с планированием миллиардов золотых рублей не из царской казны, а из не поддающегося учету источника и при этом без каких-либо гарантий получения планируемого итога?
Вы давайте, в архив предъяву пишите. Вот это будет конструктив. А так вы просто выплёвываете поток информационного гноя , как и сказал главред. Откланююсь вообщем.
Как с совой и глобусом не получилось, так сразу в кусты.
Да нет. Глобус в сову отнюдь не пытался запихнуть.
Гм, с одной стороны, имеем документ из Государственного Архива, чью подлинность никто из историков не подвергает сомнению.
С другой, имеем истерику двух ноунеймов, вся "аргументация" которых сводится к воплям "ниможетбыть!" и "вывсеврети!"
Кому тут верить, я прямо не знаю. ;)
Нутк, в детсадике пели песенки про Ленина. Не может быть, чтоб тот оказался негодяем.
Уважаемый Жукомух, позвольте повторить комментарий к упомянутой выше статье:
"...Уважаемый Alexsword, если позволите уточнить, формальность, в источнике текст телефонограммы принятой сотрудником аппарата В.А.Молотова. На листах телефонограммы подписи или визы В.И.Ульянова партийный псевдоним (Ленин) или его сотрудников нет...."
Текст "телефонограммы" возможно распечатан сотрудников аппарата В А Молотова и относится к документам из архива В.А.Молотова, с использованием твердого знака в тексте вместо знака апостроф или "ять".
Из комментариев Шабур в той же статье:
"... Ещё один намёк на фальшивку: о написании слова «изъятие». Контрольным тестом на подлинность «письма» может стать это слово. В инструктивном письме губкомам партии («Приложение к протоколу № 114 п. 6 заседания Политбюро ЦК РКП(б) от 20/III-22 г.) слово «из’ятие» пишется через апостроф. Так писать было нормой в начале 1920-х. В опубликованных же текстах «письма» это слово пишется через твёрдый знак. Это значит, что нам представлено не оригинальное письмо и даже не его репринтная копия, а поздний по времени «машинописный текст» неясного происхождения, то есть фальшивка...."
Без относительно к личности и роли В.И.Ульянова партийный псевдоним (Ленин) , вопросы к качеству документа.
Тут тема не та, штоб оправдываться... Было нужно конфисковать для отстраивания государства - конфисковали, столько сколько смогли. А обличители Ленина Петра тоже обличают, за переплавку колоколов в пушки?
Страницы