В конце ноября журнал "Ланцет" опубликовал письмо Гюнтера Кампфа, авторитетного исследователя из Университета Грифсвальда в Германии.
In the USA and Germany, high-level officials have used the term pandemic of the unvaccinated, suggesting that people who have been vaccinated are not relevant in the epidemiology of COVID-19. Officials’ use of this phrase might have encouraged one scientist to claim that “the unvaccinated threaten the vaccinated for COVID-19”.
But this view is far too simple.
There is increasing evidence that vaccinated individuals continue to have a relevant role in transmission. In Massachusetts, USA, a total of 469 new COVID-19 cases were detected during various events in July, 2021, and 346 (74%) of these cases were in people who were fully or partly vaccinated, 274 (79%) of whom were symptomatic. Cycle threshold values were similarly low between people who were fully vaccinated (median 22·8) and people who were unvaccinated, not fully vaccinated, or whose vaccination status was unknown (median 21·5), indicating a high viral load even among people who were fully vaccinated.
In the USA, a total of 10 262 COVID-19 cases were reported in vaccinated people by April 30, 2021, of whom 2725 (26·6%) were asymptomatic, 995 (9·7%) were hospitalised, and 160 (1·6%) died.
In Germany, 55·4% of symptomatic COVID-19 cases in patients aged 60 years or older were in fully vaccinated individuals, and this proportion is increasing each week. In Münster, Germany, new cases of COVID-19 occurred in at least 85 (22%) of 380 people who were fully vaccinated or who had recovered from COVID-19 and who attended a nightclub.
People who are vaccinated have a lower risk of severe disease but are still a relevant part of the pandemic. It is therefore wrong and dangerous to speak of a pandemic of the unvaccinated. Historically, both the USA and Germany have engendered negative experiences by stigmatising parts of the population for their skin colour or religion. I call on high-level officials and scientists to stop the inappropriate stigmatisation of unvaccinated people, who include our patients, colleagues, and other fellow citizens, and to put extra effort into bringing society together.
В нем Кампф абсолютно осуждает тех, кто называет это "пандемией непривитых", на фоне "все большего числа доказательств того, что вакцинированные люди продолжают играть важную роль в передаче инфекции".
В США и Германии высокопоставленные должностные лица использовали термин "пандемия непривитых", предполагая, что люди, которые были вакцинированы, не имеют отношения к эпидемиологии COVID-19. Использование чиновниками этой фразы, возможно, побудило одного учёного заявить, что “невакцинированные угрожают вакцинированным против COVID-19". Но эта точка зрения слишком проста.
Люди, которые вакцинированы, имеют более низкий риск тяжелых заболеваний, но всё ещё являются важной частью пандемии. Поэтому неправильно и опасно говорить о пандемии непривитых. Исторически сложилось так, что и в США, и в Германии накопился негативный опыт, когда часть населения подвергалась стигматизации за цвет кожи или религию. Я призываю высокопоставленных чиновников и ученых прекратить неуместную стигматизацию непривитых людей, в том числе наших пациентов, коллег и других сограждан, и приложить дополнительные усилия для объединения общества.
Задолго до того, как подавляющее большинство случаев заболевания Омикроном начало наблюдаться среди вакцинированных, и до того, как директор CDC Рошель Валенски признала в начале октября, что вакцина Covid-19 не предотвращает заражение, государственные чиновники, эксперты и врачи распространяли коварную пропаганду, направленную на то, чтобы пристыдить людей за избегание уколов, что это "пандемия непривитых":
Комментарии
Кроме того, считаю методологически неверным использование в масс-медиа и политиками такого показателя как "уровень вакцинации" населения в целом в качестве основного показателя.
Гораздо более значимым с точки зрения статистического результата был бы "уровень вакцинации группы риска" (по возрасту и состоянию здоровья), так как именно там бОльшая часть полезного эффекта от вакцинации, и соответственно наибольший эффект на смертность при ее отсутствии.
Грубо говоря, вакцинация 80% населения, если это молодые и здоровые, даст многократно меньший эффект чем вакцинация 20%, если это группа риска.
У нас объективно определены и внесены в какие-либо циркуляры группы риска, хотя бы для приоритетного вакцинирования ? Я не слышал. Можно было бы через те же Госуслуги приглашать диабетиков, например, в определённые дни, не создавая очереди, по времени.
Роспотребнадзор определяет так (что в целом похоже на "итальянскую таблицу"), но без представления статистики смертности / госпитализации в группе риска и вне ее, а также без статистического эффекта вакцинации в группе риска и вне ее:
http://cgon.rospotrebnadzor.ru/content/63/4413
КТО НАХОДИТСЯ В ГРУППЕ РИСКА ТЯЖЁЛОГО ТЕЧЕНИЯ COVID-19?
- люди от 65 лет и старше
- перенесшие трансплантацию органов и проходящие курс иммуносупрессивной терапии
- перенесшие пересадку костного мозга за последние 24 месяца
- находящиеся на иммуносупрессивной терапии по поводу лейкоза, лимфомы или миелодиспластического синдрома, диагностированных в течение последних 5 лет
- проходящие химиотерапию или лучевую терапию
- курение увеличивает риск тяжёлого течения COVID-19
КТО НАХОДИТСЯ В ГРУППЕ РИСКА СРЕДНЕТЯЖЕЛОГО ТЕЧЕНИЯ COVID-19?
люди с сопутствующими заболеваниями:
- хроническая почечная недостаточность
- заболевания сердечно-сосудистой системы (ишемическая болезнь сердца, сердечная недостаточность, плохо контролируемое артериальное давление).
- хронические заболевания лёгких
- онкологическое заболевание (диагностированное за последние 12 месяцев)
- сахарный диабет
- ожирение с ИМТ ≥ 40 кг / м2
- хроническое заболевание печени
- неврологические заболевания (инсульт, деменция, другие)
- первичный или приобретённый иммунодефицит
ВСЕХ курильщиков в тяжелую группу, а диабетиков, инсультников и инфарктников с ожирением - в менее тяжелую?
я сам некурящий, но тут не все так однозначно(с)...
А что мы скажем про Японию которая умудрилась привить Все население менее чем за 6мес .с Мая по Ноябрь до 90проц ?
Сегодня на 120 мил 126 заражений и ноль смертности уже долгое время ..и здесь сработало правило ..прививить всех быстро .пока у первого привитого не кончился срок прививки .Эт основное правило эпедимиалогической ситуации. .будем придумывать свои ? Зачем ? Они написаны кровью и уже есть !
Да и писал уже .в Стране до 50 проц хроников людей прошедших мед осмотр 19ом году ..как их уберечь ?
Я бы первичную статистику посмотрел с большим интересом.
Эта та самая япония в которои было много долгожителеи? Умерших но получающих пенсию долгожителеи...
Или та самая япония с рекордно низким уровнем изнасиловании в стране? Но при этом заявления об изнасилованиях там практически не принимаються в полиции...
Мы скажем, что в Японии и в прошлом году безо всяких прививок смерть был мизер. Японская медицина она такая.
Не поленись сходи в графики ....!
Ну ещё в десятку первых стран где 80-90 набрали быстро !
Не поленился.
За 2020 год безо всякой вакцинации умерло 3350 человек.
С вакцинацией за год умерло 15000.
Ваш японский пример доказывает вообще обратное.
Мой пример доказывает ..пока не прививались помирали. !!! .сейчас ноль .как и в странах первой десятки ..не помирают потому что применили первое и единственное правило эпидемиологической ситуации .не опоздай и сопли не жуй .а с кухарками хорошо чай пить !
Япония ..заболевших 1мил 700тыс ..погибших 18,300
Большинство пришлось на дельту!
Эта страна в которой соблюдались все ЭПЕДЕМИОЛОГИЧЕСкие правила ..маски .дистанция итд !! Как к примеру в эмиратах ! Не нужно здесь искать черную кошку !
Вранье.
Я специально выкладывал тут фотки как японцы при закрытых барах спокойно пьют на тротуарах, все без масок и так далее.
Наоборот же.
Ну да .при уханьскому гриппе умерло 3500.в 20ом года .а вот веселуха началась в мае 21 ого Когда пришла дельта .и привитых было всего 5проц .вот здесь они приняли решение на поголовно .пик был в августе по смертности .проц привитых был 50..а вот дальше пошел спад !! Сегодня там белее 80 плюс переболевшие .
Те не жуя сопли .пока действия вакцины первого уколоть от в мае не кончилось укололи последнего .
Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь...
У Италии, Канады, Испании, Аргентины, Ю.Кореи, Катара, Мальты, Чили, Китая, Сингапура, Португалии, Брунея, Кубы, Камбоджи процент привитого населения выше, чем в Японии. А в ОЭА и на Мальдивах - вообще 100% по официальным данным. И что? Где громкие заявления из этих стран о победе над болячкой?
Посмотрим, что будет во всех этих странах, включая Японию, при контакте привитого населения с другими штаммами этой же болячки.
Антигенный импринтинг и антителозависимое усиление инфекции дадут о себе знать по любому.
Времени на изготовление и поголовное вкалывание вакцин от появившихся мутаций точно не хватит.
Ни чё не перепутал пока писал эти фантазии ?мож заглянешь в статистику ?
80 привито .остальные переболели ..смертность почти на нуле .ессть заражение ..это дожигают непривитых .а вот о бустверной там речи пока нет .хотя здесь уже можно думать о просто группах риска !
Ещё раз что б понятно было. 80привито ..,остальные переболели ..остальным как повезет .! Переболело там 2 миллиона !.эт те кто обратился .по факту больше !
Там, где привито больше, чем в Японии, ситуация ещё лучше,
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSel...
и с избыточной смертностью - тоже
https://ourworldindata.org/grapher/cumulative-excess-deaths-covid?countr...
Это то, что бесполезно объяснять. Быстрота реакции властей, дисциплинированность населения, гигиена и пр. Нет, сцуко, всем подавай 10 лет испытаний вакцин, таблицы, статистику, группы риска. Мы элементарно режим не соблюдаем и бравируем, мол я не в группе риска.
Нет слов....
Для первой группы вообще всё опасно, включая любую вакцинацию. У меня мать 4-жды с онкологией - ей даже массаж и прогревание противопоказаны.
По второй группе тоже есть сомнения, кроме ожирения и диабета (сестра привилась, кстати).
Я,как диабетик, утверждаю, что записывать нас всех в группу риска в корне неверно. Во-первых, диабет есть инсулинозависимый(I тип) и нет(II тип). Разница принципиальная. Во-вторых, важен стаж и особенности протекания. Т.е. для меня, со стажем в 3 года, хорошим уровнем гликированного гемоглобина, практически никаких отличий от недиабетиков не существует! Ну только углеводы сильно ограничены). Но это в возрасте 50+ всем не помешает). Я это к чему так подробно написала? А к тому, что вижу, что никто в принципе в медсообществе глубоко не разбирался во взаимосвязи диабета с заболеваемостью ковидом. Именно по этой причине прививку делать не собираюсь. Тем более летом и так эта вакханалия сойдёт на нет.
И да, я не против вакцин. Как много летний заводчик собак, вакцинами пользуюсь постоянно. От парвовирусного энтерита, чумки и лептоспироза реально спасают жизни. Но и негативный опыт от новых вакцин тоже имеется.
Всем здоровья и позитивного настроения!)
Итальянская таблица выделяет именно Type 2 диабет (https://en.wikipedia.org/wiki/Type_2_diabetes)
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202012160048?index=1&r...
К приоритету первой очереди относятся...лица с хроническими заболеваниями, в том числе с заболеваниями бронхолёгочной системы, сердечно-сосудистыми заболеваниями, сахарным диабетом и ожирением.
Про возраст ничего нет.
Ну .диабетиков 5% сердечно сосудистых 20% итд !
В этом документе приоритеты указаны, а не группы риска.
Это несколько иное, так как должность где много контактов, имеет повышенный приоритет, даже если чел не в группе риска по возрасту / здоровью. Раньше ведь рассматривалась идея, что вакцинация может и циркуляцию вируса пресекать.
Галушко в реанимации .75проц поражения .45лет !
А есть более подробная информация? Привитый или нет?
Пока не нашел !
Для того, чтобы не создавать очереди, достаточно позвонить на 122, позволяет
Правда работают они (служба поддержки 122) не круглосуточно и у них даже выходные есть, знакомый жаловался что у них в субботу и воскресенье - выходные.
Это не так. Поскольку вакцина не обеспечивает полную гарантию, то верный путь - обеспечить популяционный иммунитет. В данном случае это 80-90% охват прививкой.
Я не очень понимаю о чем вы говорите с учетом того, что известные мне вакцины не особо мешают циркуляции инфекции .
Я уже писал, это азы эпидемиологии, для того, чтобы появился популяционный иммунитет, который и будет препятствовать циркуляции, в случае инфекции, передаваемой воздушно-капельным путем, охват вакциной должен быть 80-90%. Если привить только группу риска - это их не спасёт. Группу риска важно привить в первую очередь, но и только. И если группа риска порядка 20%, то привить остальных 80% важнее, чем привить эти 20%.
Откуда получены эти магические 80-90%?
Почему не 20%? Почему не 100%?
ИМХО, отчетность МО РФ, где процент вакцинации очень высокий, а новые инфицированные лезут как из ведра, убедительно показывает смехотворность ваших теорий.
Это азы, которым обучают в вузе во время прохождения курса эпидемиологии. Каждой заразе свой процент.
Данные получены эмпирически. Это не мои теории. Более того, я некоторое время назад об этом упорно твердил, меня также подтрунивали, а спустя буквально пару дней, емнип, мишустин назвал эти цифры официально - так что у нас на двоих фантазии, значит.
Что там в мо происходит не знаю, поэтому комментировать не могу. Может там жёстко только солдатский-сержантский состав прививали, а офицеры кололи раковину, как много где гражданские.
Плюсом - поскольку нужный охват не был соблюден, вирус успел мутировать достаточно, чтобы эффективность снизилась.... И все, на колу мочало, начинай сначала...
Чем конкретно они обоснованы? Практикой? На практике я вижу новых инфицированных и в МО РФ, и рекорды по инфицированию в странах с высокой вакцинацией, где местные агитаторы точно также вещали про мутное обоснование, и обосрались.
Выводы поспешны. Не все посылки известны.
Вот, навскидку, пара аргументов.
Возьмём страну Европы, где привито 80%. Но сколько там приезжих? Некоторые страны закрыли себя, как думаете, для чего? Ограничить приток новых штаммов и новых непривитых людей. И есть некая стабильность. А если в стране проходной двор... Да ещё и вакцина до дельты работала на 50-60% всего, а с дельтой и того хуже... Так встаёт вопрос о том, можно ли считать таких людей привитыми... С точки зрения безопасности страны - с паршиво овцы хоть шерсти клок. С точки зрения эпидемиологии как науки - фигня на постном масле, потому что цифры, о которых вы спросили, родились в период применения вакцин, имеющих высокий процент эффективности.
Сейчас идёт омикрон. К нам в регион уже пришёл. Причём, мужик сбежал из изоляции, рванул обратно в столицу. Через неделю вернулся и был взят. Однако симптомов не было, рпн предписания не выписало, его отпустили. Бумагу выпустили на следующий же день, и мужика забрали. Но уже поздно. У него уже клиника появилась. А сколько людей он успел обсеменить в Москве? Тут?
А вы потом спрашиваете почему число больных растёт...
Есть, правда, надежда, что омикрон окажется менее вирулентным и тогда он действительно станет "как грипп", хотя и заранее его. Все таки, вектор эволюции давит в эту сторону.
Впрочем, опять же, пост корона плохо изучена, пока не последствия для здоровья, даже лёгкоперенесенной, достаточно существенны. Что там с омикроном... Надеюсь наши из ЮАР привезут ответ
Секвенирование не подтвердило омикрон.
Наука опять оказалась права, контакт через контакт не контакт.
Вы может быть были бы и правы - в случае если бы это была вакцина пресекающая последующее заражение вирусом и соответственно его вируса распространение вакцинированным индивидом. Но увы это не так. Вакцина не пресекает заражение вакцинированного и вакцинированный продолжает участвовать в распространении вируса. При этом местные пропаганды талдычат что мол укололся и можно идти во все тяжкие - обмениваться новыми версиями вируса по куар коду. То что кто то укололся - означает
только его сугубо эгоистичные последствия - ему лично будет меньше последствий - болезнь у него пройдёт мягче и все. Ни его родственникам ни клиентам ни соседу по автобусу от этого легче не будет.
Так что тут вы не правы и указанная Алексом статистика подтверждает это.
Тут у вас ошибочка вышла (с)
Вакцинированный распространяет куда реже и меньше, чем не привитый. Два привитых друг другу не страшны и при соблюдении масочного режима и соц дистанции вирус распространятся не должен.
А то, что уколотые клали на дистанцию и маски, не моют руки, принимая на себя вирусную нагрузку, значительно превышающую расчётную, и поэтому становятся переносчиками... А то и вовсе привиты липово (а таких много, поверьте, я в курсе, и думаю, что знаю о лишь мизерной части таких махинаций)...
Дураку закон не писан. Только выводы делать, на него глядучи, есть глупость не меньшая.
Вот вот - вы уже на пути к просветлению. :)
Да - поголовная вакцинация есть путь к смягчению последствий со смертностью в ситуации с Covid-19. Но только при условии продолжения ограничительных мер как то - социальная дистанция, дезинфекторы и маски. Но даже в этом случае это не панацея - она не сможет прекратить циркуляцию вируса.
То, что вирус окажется "непростым" если кто и знал тогда, то лишь десятки людей в мире. Так что люди пошли по пути науки и опыта. Как всегда.
Но даже если и так.. Что это меняет? Не нужно прививаться? Не нужно маски носить мать руки, или что? Ваша мысль в чем заключается?
Моя мысль заключается в том простом факте что православный куар код ни от чего не защищает и пользы не имеет.
Соответственно разделение населения на куар помеченных и не помеченных не имеет под собой никакой логической базы.
Соответственно давать какие то ограничительные послабления куар помеченному населению нельзя.
И второе соответственно - куар помеченные в равной степени ответственны за текущую и все последующие волны эпидемии вместе с куар не помеченными. Что и подтверждает статистика приведённая Алексом по МО РФ.
Итого я против ничем не обоснованных лозунгов и за приближение к истине в как можно большей степени.
Давайте отделим мух от котлет.
Куар код, будучи чёрными пятнами на белом фоне защищать могут лишь юридически. К чему это было вообще?
А вот насчёт пользы можно поспорить.
Самая первая и очевидная польза - многие наконец то поставили себе прививку.
При правильном соблюдении сопутствующих мер прививка помогает. А значит разделение полезно. Карантинные меры (то есть отделение больных, потенциально больных, от здоровых) придумано давно и пользу свою доказало ещё до того как это доказала наука.
Вчера со знакомым говорил, сейчас в столице побит. Руку сломал и попал в больницу к мясникову. К нему в палату временно подходили папу ковидных. Он возмутился, а врач - а куда их, мест нет. Пока тут, переведём попозже. И вообще, вы привиты, чего переживаете, ковид давно внутри больничная инфекция, нет прививки - лучше в неё не попадать. В итоге - он не заболел.
Поэтому, повторю иначе - прививка, она как шуба, от холода гарантированно убережет только если вы в шапке, штанах и обуви. А если бегать голым в одной шубе, то заболеть несложно. Чуть покрепче холод, чуть дольше побегал - замёрз.
Так же и с привитым - дольше экспозиция, больше нагрузка.
Вы лучше расскажите в этой истории сколько этот побитый после больнички людей заразил? С православным то куар кодом то…
Никто из его семьи и друзей не заболел.
Шансы за то, что кто-то левый заболел стремятся к нулю.
Япошки не рассуждали ..зона риска или нет ..и пока победили ! Первая десятка стран привитых быстро до 90проц .это подтверждает !
А если если в японии плотину прорывает в середине, то они не затыкают в срочном порядке дыру, а начинают методично укреплять ее всю. Равномерно. Если успевают....
Харакири. Национальная забава узкоглазых садистов.
Если правильно понимаю - это же письмо в редакцию, без реферирования ? Тогда это не так интересно - это просто частное мнение.
Насчет групп риска-в ЮАР зараженными штаммом "Омикрон" оказались в основном молодые люди, у которых тяжелая форма коронавируса вообще встречается реже.
Иммунолог из университета Бар-Илан профессор Сирил Коэн:
"Я думаю, что большинство людей – и привитых, и непривитых – в конце концов заразятся коронавирусом. Только так можно будет достичь коллективного иммунитета. Но прививка обеспечивает легкое протекание болезни - в отличие от тяжелых форм и осложнений у непривитых. Большинство израильских больных, заразившихся штаммом "Омикрон", перенесли болезнь легко. Кроме одного, у которого COVID-19 принял тяжелую форму, но он не был привит".
Страницы