В конце октября один из авторов АШ, входящий в когорту фаворитов местных антиваксеров, родил статейку, в которой он обвинил архангельских медиков в дезинформации и некоей пропаганде.
Такое обвинение было незатейливо состряпано на основе разрозненных данных ГБУЗ Архангельской области "Котласская ЦГБ", опубликованных на страничке больницы в ВК. Ссылка на обвинительную статейку.
В этой "разоблачительной" статье был сделан якобы разбор данных, на основе которого автор сравнил заболеваемость ковидом среди вакцинированных и невакцинированных граждан, приписанных к котласской больнице. Никакой объективности в этой статье, на мой взгляд не было. В традиционной манере, характерной для этого публициста-антиваксера случился непроизвольный подбор удобных для него данных среди имеющихся, с последующей вольной интерпретацией своей же выборки. Типичный заброс на вентилятор (из серии "ежегодная пневмония", "так ли страшен простогрипп"). Потому что жить надо не по лжи, как наставлял один, пока еще известный "неполживец".
Примечательно, что в Котласской ЦГБ статья "правдоруба" была замечена. Кто-то из коллектива пообещал автору достойный ответ на его "разоблачения".
Время неумолимо течет, камни разбрасываются и затем собираются, деревья уменьшаются не прекращая при этом расти, а трава превращается в недостаточно зеленую. Но даже в этой суете отрешенный читатель, наглухо залипший на ленте блогов АШ, может дождаться отплытия тушки всякого творческого интерпретатора реальности.
Вот и по нашему ковид-диссиденту пробили куранты со стрелками в виде мокрых тряпок. А все потому, что в котлассокй ЦГБ видимо не забыли статейку "борца с мракобесием" и все это время ковали свой информационный "меч возмездия". Без отрыва от спасения сограждан, так сказать. Далее публикация без купюр со странички Котласской ЦГБ в ВК.
В очередной раз посчитали накопительные цифры по вакцинированным /невакцинированным за 11 месяцев года, на 30.11.2021.
В расчет входит только Котлас и Котласский район, так как не во всех случаях мы видим в базе данных информацию о вакцинации пациентов из других районов. Естественно, подсчет covid-19 касается только тех случаев, когда было обращение за медицинской помощью и поставлен соответствующий диагноз.
Результаты:
Заболели covid-19, лечились амбулаторно: 12021 пациентов – 16% от всего населения.
Заболели covid-19, лечились в ковидном госпитале: 5309 пациентов – 7% всего населения.
Полностью вакцинированы: 26345 человек - 35% всего населения.
Не вакцинированы: 49542 человек - 65% всего населения.
ПОЛНОСТЬЮ прошли вакцинацию и заболели covid-19 - 1207 человек:
*Легкая степень covid-19, лечились амбулаторно: 1036 человек;
*Лёгкая степень covid-19, были госпитализированы: 2 человека (социальные причины госпитализации);
*Средняя степень covid-19, были госпитализированы: 163 человека;
*Тяжелый covid-19, госпитализация: 3 человека;
*Тяжелый covid-19, госпитализация, летальный исход: 3 человека.
Во избежание спекуляций подчеркиваем, что эти 1207 человек заболели не из-за прививки, а из-за агрессивности covid-19 на фоне недостаточно высокого сформировавшегося иммунного ответа после вакцинации (это может быть по разным причинам, в том числе из-за наличия скрытых и явных хронических заболеваний и того, что вакцины все-таки имеют разную, но не 100% эффективность - вакцин со 100% эффективностью не бывает). И 3 пациента погибли не из-за прививки, а из-за covid-19 на фоне тяжелых хронических заболеваний. В этих случаях вакцинация не смогла спасти пациентов.
Все 3 погибших пациента страдали тяжёлыми декомпенсированными заболеваниями сердечно-сосудистой системы, такими как постинфарктный кардиосклероз, стенозирующий коронаросклероз.
НЕ ЗАВЕРШИЛИ вакцинацию, заразились и заболели всего 206 человек:
*Легкая степень covid-19, лечились амбулаторно: 160 человек;
*Средняя степень covid-19, были госпитализированы: 38 человек;
*Тяжелый covid-19, госпитализация: 4 человека;
*Тяжелый covid-19, госпитализация, летальный исход: 4 человека.
Эти пациенты не завершили вакцинацию, поэтому они не войдут в итоговую статистику, мы их приводим для того, чтобы ситуация была максимально прозрачной.
Таким образом, среди всех пациентов, прошедших в 2021 году через ковидный госпиталь, доля полностью вакцинированных, заболевших и госпитализированных пациентов составила: 171, то есть, 3,2%. Остальные 96,8% пациентов НЕ БЫЛИ ВАКЦИНИРОВАНЫ.
Всего в зоне ответственности больницы полностью вакцинированы 26345 пациентов, или 35% всего населения. Ковидный госпиталь – срез общества. Если бы вакцины были бесполезны, то через ковидный госпиталь прошло бы 35% вакцинированных. Если бы вакцины от covid-19 были вредны, через ковидный госпиталь прошло бы вакцинированных больше 35%. А вакцинированных всего 3,2%.
О смертности: подтверждение диагноза covid-19 производится областной комиссией на основании патологоанатомического исследования. Эта работа занимает по каждому случаю 2-3 месяца, поэтому все случаи разобраны на настоящий момент только до даты 23.09.2021. О тех случаях, которые произошли после 23.09.2021, мы говорить не будем, этой статистики официально еще нет, хотя пик заболеваний и смертности пришелся на октябрь-ноябрь 2021 года. Так вот, на 23.09.2021 от covid-19 погибло 3 полностью вакцинированных и 156 невакцинированных пациентов из Котласа и Котласского района.
Всего в зоне ответственности больницы полностью вакцинированы 26345 человек. Из них заболели 1207 человек - 4,6%. Госпитализированы 169 человек - 0,6%. Погибли из-за covid-19: 3 человека, или 0,01%.
Не вакцинированы 49542 человека всех возрастов. В течение 2021 года из этих граждан всего переболело covid-19 (поставлен диагноз): 16125 или 32,5%. Из этих 16125 человек получили лечение в госпитале 5140 пациентов, или 10,3%. Погибли на 23.09.2021 - 156 человек или 0,3% от всего невакцинированного населения.
У вакцинированных, напомним, этот показатель 0,01%. То есть, мы видим, что риск погибнуть от covid-19 у невакцинированных в 30 раз выше.
Как будут выглядеть данные за все 12 месяцев 2021 года, мы сообщим в январе.
Берегите себя.
Комментарии
Спасибо!
Хорошо отхлестали лживого антиваксера Дениса по лживой харе сца... мокрой тряпкой: хрясь, хрясь, хрясь!
*****
Интересно!
АлексСворд, так на словах радеющий за "первичку", увидев такую убедительную первичку, одарит лживого антиваксера Дениса_из_Сибири подписью?
Чтобы читатели, как любит говорить все тот же АлексСворд: "Не тратили своё время на практически каждодневные потоки антиваксерной лжи от этого пропаганд
о...иста?И чтобы меньше русских людей из-за лживой антиваксерной пропаганды погибло или стало инвалидами!
И та, и эта статья интересны, так как основаны на первичке, а вам, напомню, было рекомендовано свести к нулю срач в комментах к чужим записям.
Заметили слог Дениса:
А как общаются оппоненты:
Ну и мамомот:
Данные товарищи, мне напоминают сторонников МММ образца 2011 года. Те тоже на всех кидались и кричали, что лохи мы, а не они. И т.д. Прям один в один стиль общения
мда.. некоторые сторонники поголовной вакцинации просто лицо человеческое потеряли..
А ты - сторонник поголовной вакцинации?
я , как и Президент РФ, сторонник добровольной вакцинации. И да, тыкать мне не надо, на брудершафт не пили..
Тебе намекнули:
Приведи цитату мою, из которой видно, что я за поголовную вакцинацию?
***
Причем, я смотрю ниже: ты такое обвинение кидаешь всем направо и налево...
ты противников принудительной вакцинации записал в антиваксеры, значит ты - за принудиловку
Начала задом вилять?
Антиваксеры тут вообще отговаривают людей от прививок, обрекая многих поверивших им на мучительную смерть и пожизненную инвалидность?
Я тебя второй раз прошу:
Приведи мою цитату, где я призывал к поголовной вакцинации?
https://aftershock.news/?q=comment/11222953#comment-11222953
Вопрос:
Поясните, а чем опасен визит невакцинированного в органы власти, кроме как ему самому?
mamomot:
Извиняюсь, что влезаю!
Это опасно для жизни моей матери!
В прошлом году в Краснодаре моя мать после инсульта пропустила две процедуры: в каждую она должна ложиться в стационар и лежать под капельницей. Пропуск каждой процедуры - большой риск наступления самого ужасного!
И вот, такие осуществляют визит в органы власти (будучи не вакцинированными), заражаются и забивают все койки не только в ковидных госпиталях, но и в обычных больницах! Там, где скоро моя мать опять должна проходить постоянно необходимые процедуры!
Вам понятно теперь почему невакцинированные должны сидеть дома?
Я трактую это как призыв к поражению невакцинированных в правах на основании того, что они представляют угрозу для жизни вакцинированных, хотя вакцинированные прекрасно могут получить этот вирус от кого угодно.
1. Не нашел, где я говорил об опасности именно для "вакцинированных". Для всех!
Потому, что вакцинированные переносят болезнь в большинстве в лёгкой форме и не забивают больницы, те места, где в это время должны лечиться от онкологии, диабета, инфарктов, инсультов. На тяжело заболевших непривитых отвлекают большие силы реаниматоров, из-за чего многим попавшим в беду людям не оказывается своевременная помощь...
2. Главная моя претензия к антипрививочной пропаганде, которая, как раз и приводит к гибели тех, кто поверил и не прививается, и тех, кто из-за забитых больниц вовремя не получил необходимую медицинскую помощь...
ту уже и редактора антиваксеры записал
"Я вижу, что Вы Открыто встали на сторону радикальных антиваксеров в случае с этими статьями"
хотя алексворд всегда говорил, что он за вакцинацию, но для групп риска..
АлексСворд предоставляет трибуну для антиваксеров, которых я считаю убийцами русских людей и соучастниками геноцида моего народа.
Конкретный факт: лживая статья антиваксера и манипулятора Дениса, который льет лживые помои на врачей, не помечена Ахтунгом и находится на Пульсе и в топах.
лживый виляющий задом уродец здесь ты, а статья Дениса в ахтунг внесли не за лживость
А ты чего хамишь?
Пройди по ссылке и увидишь, что статья Дениса не в Ахтунге:
https://aftershock.news/?q=node/1028184
а ты чего хамишь?
алексворд сам написал в комментариях к статье Дениса:
"Одно другому не противоречит. Вскрыл умолчание на грани дезы, и я этим согласен. При этом запустил другую дезу."
вот именно эту лживую статейку (под который ты удачно спрятан, бггг) Денис вывел на чистую воду, а то что из разоблачения этой манипулятивной статейки он сделал несколько эмоциональный вывод, не отрицает манипулятивности на грани дезы исходной статейки.
Тебе уже раз намекнули, что сказав "уродец", ты можешь получить в свой адрес ответный законный харчок. Но ты продолжаешь кривляться.
Подумай: нужно ли тебе так хамски вести себя?
а с чего ты решил, что "уродец" это хамство, а "начала вилять задницей" не хамство? ты и иксперд по русскому языку теперь? сидя тут, можешь харкаться сколько хочешь, от тебя другого ожидать и не приходится) поэтому-то ты сюда и помещен))
ну чо, жирная уродливая мразь, не нашел ничего лучше, как забанить меня ? какое же ты нижтожество
Гы. Уже год, как я "заметил" манеру "общения" слогами этого Дениса. Было это еще в апреле прошлого года. В ответ на мой вполне корректный комментарий, на который он, то ли поленился отвечать, то ли отвечать нечего было, он тупо банально нахамил. С тех пор я просто отвечаю ему тем, что он заслужил. Так что зря за дениску обижаетесь.
Кстати "слог Дениса" заметен и по его статейке, в которой он непринужденно обвинил медиков в дезинформации и пропаганде. Сам же "человек с хорошим лицом" конечно же никакой пропагандой не занимается.
А ты не заметил комментария Дениса к его же статье, где он называет врачей "манипуляторами и пропагандистами" и чем он заканчивает свой коммент?
Он врачей обвинил. В принципе, статья ему может прилететь.
И тут ты вылез и начал отмазывать лживого манипулятора...
И насчёт моей цитаты, которую ты привел...
А ты считаешь, что отхлестать "мокрой тряпкой по харе" лживого манипулятора - это плохо?
Ваш Денис из Сибири
Почему на АШ таких манипуляторов любят, остается загадкой. Но свои задачу по депопуляции России они уже достигли.
Россия по накопленному кол-ву избыточных смертей догнала США, а с учетом населения стран, - опередила всемирного антилидера, как США
Избыточная смертность: Совокупное число смертей от всех причин по сравнению с прогнозом, основанным на предыдущих годах
https://ourworldindata.org/grapher/cumulative-excess-deaths-covid?countr...
Я Вам напомню, что у меня есть ограничения:
1. Один коммент в сутки.
2. Насколько я понял, в треде к такому комменту я могу постить без ограничений.
Ага... Только мы видим, как Денис уже в заглавии статьи назвал эту первичку:
Те есть, любимая Вами первичка названа "дезинформацией и пропагандой". В текущей статье показано, что Денис занимается манипуляциями.
Статья Дениса не помечена "Ахтунгом" и до сих пор на Пульсе.
***
И будете ли реагировать на комментарий Дениса к его статье. Вот он:
Там Дениса заставили разместить пояснение врачей, которое Денис в комментарии к статье называет так:
То есть, статья Дениса, уличенного в лживой манипуляции, обвиняющий нормальных честных врачей, Вами называется "интересной"!
Я вижу, что Вы Открыто встали на сторону радикальных антиваксеров в случае с этими статьями: Вы на стороне манипулятора Дениса, на стороне, противной врачам Котласской больницы.
***
Вопрос, уверен, не только у меня (мои-то вопросы Вы объявили безответными):
Вы будете реагировать на лживую, манипулятивную статью Дениса, где, к тому же неприемлемые лживые оскорбления врачей?
Статистика из больницы умалчивает о существенных факторах (возраст и имеющиеся заболевания) - это факт.
Причины замалчивания могут быть разными, спекулировать не берусь, но что точно можно сказать, неправильное выделение группы риска или игнор неизбежно ведет ке неправильным выводам, так как и смертность, и полезный эффект от вакцинации разные внутри группы риска и вне ее.
В этом Денис прав.
А Ваше "умалчивает" можно перевести, как "умышленно скрывает"?
Прав в том, что назвал врачей манипуляторами, дезинформаторами и постоянно лгущими?
Денис будет ограничен в своей лжи, пока не извинится перед сообществом и врачами?
Или продолжит своей пропагандой убивать доверчивых людей и делать их инвалидами?
Если Вы не знаете значение термина, предлагаю открыть словарь.
Ого!
Денис отключен: положительный момент...
*****
Положим, мне что-то стало известно из некоей предметной области. Если я, положим, начинаю о чем-то предметно говорить, а то, что мне стало известно, могло бы стать первичкой или фактом в моих рассуждениях, но я не говорю об известных мне фактах, то можно сказать, что я "умалчиваю".
Другой вопрос: обязан ли я приводить мне известное или я, например, просто не припомнил какой-либо факт, то есть не стал умышленное держать при себе. Это нельзя назвать в выше обсуждаемом контексте "умалчивает".
Я, к примеру, знаю, какой присадочный материал нужен для сварки сплавов АМг6 и АМц III. Если ко мне пришли из КБ консультироваться, а я не сказал, то я умолчал. А если мы с коллегой Евгеньичем беседовали по сварки, а я не сказал, то где я тут умолчал?
Статья интересна, как и любая сводка первичной информации, но крайне не хватает статы по возрастам и имеющимся заболеваниям.
Как мы видели в статистике других стран (нашей, к сожалению, не было) и возраст, и имеющиеся заболевания очень значимый фактор риска.
Если есть возможность, задайте этот вопрос в больницу - есть ли возможность дать информацию по тяжелым сценариям, не только в разрезе вакцинирован и не вакцинирован, но и дополнить его возрастом, а также имеющимися заболеваниями из "итальянской таблицы" ниже:
https://aftershock.news/?q=node/1033727
С учетом коммента выше, вывод:
> То есть, мы видим, что риск погибнуть от covid-19 у невакцинированных в 30 раз выше.
считаю некорректным, так как помимо фактора вакцинации (который лично я не оспариваю, для групп риска он значим) на риск госпитализации / смерти влияют и другие факторы, поэтому смотреть нужно их все, а не один отдельный.
К примеру, из британской статистики видно, что вакцинация нескольких тысяч здоровых детей даст полезный статистический эффект (в терминах сокращения госпитализации смертности) примерно такой же как вакцинация одного старика.
Поэтому, безусловно очень жаль, что в больнице много невакцинированных людей, но важно понять кто из них заведомо относился к группе риска, а кто был молодым и здоровым.
Справедливости ради, эта статья не отвечает на ту статью, просто добавили тяжелых и умерших (что хорошо). Но смысл той статьи был в том, что если не считать "накопительным", то за последние месяцы динамика вакцинированных заболевших опережает динамику невакцинированных заболевших
Что, кстати закономерно и для большинства стран. И, кмк, объясняется тем, что иммунность популяции растет, и невакцинированные группы риска - либо перемерли, либо иммунизировались. А вот вакцинированные, теряют иммунность вакцинации, и среди них много "слабых", которых уже нет среди невацинированных.
И я бы тоже хотела посмотреть по месяцам за последние месяцы
Да. К слову британская статистика как то сказала, что у вакцинированных риск смерти в 32 раза меньше, но после того как детально разобрались, что и как они считали, они получили официальное обвинение в манипуляции от регулятора, а после пересчёта эффект в несколько раз сократился.
Вот тут про это я писал - https://aftershock.news/?q=node/1038386
Не хотелось бы, чтобы кто либо из наших официальных лиц пошёл по этим стопам.
А что на счёт американской статистики? У этих вообще в 40х раз. Причём данные динамические, с разбивкой по возрастам и даже расам, а не то что у нас.
Вот тут про это я писал - https://aftershock.news/?q=node/1030824
Не хотелось бы, чтобы кто-нибудь из наших уважаемых блогеров стал героем модного нынче кино с извинениями.
> А что на счёт американской статистики? У этих вообще в 40х раз
Я думаю, что вы просто не владеете матчастью, а потому сознательно или несознательно дезинфомируете людей. Предлагаю извиниться перед ними за дезинформацию.
Вот правильный источник данных по всей стране (США) - https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#rates-by-vaccine-status
И там они дают не 40 раз, а гораздо меньше.
К примеру для возраста 80+ на последней недели смертность 38.28 на 100 тысяч у невакцинированных и 6.51 для вакцинированных. Это вовсе не 40 раз, верно?
Полезный эффект для групп риска налицо, но цифры совсем другие, а также не хватает выделения больных и здоровых
За линк спасибо. Изучу (в очередной раз). Оперативные данные в исходной заметке, соответствуют оперативным данным по округу Кинг. Если имеете претензии, то это не ко мне.
В моём источнике речь идёт о вероятностях, а не об арифметических пропорциях. Вы уверены, что владеете матчастью, чтобы обвинять кого-то в дезинформации?
Вы тратите мое время впустую, как и других читателей.
Отдохните месяц.
А могли бы. Помимо полусотни мутаций в S-белке варианта С19-омикрон, подтверждено и ещё 4 способа заражать клетки без ACE2 рецепторов, в том числе и у всех ранних вариантов. Самое опасное в том, что поражаются важные элементы иммунной системы, такие как Т-хелперы. Это почти СПИД, только без "приятной" части, но с "бессимптомной".
Сможете уточнить, что именно вы имеете ввиду под "полезным эффектом"?
И, чтобы два раза не вставать, статистика которой вы оперируете ещё по варианту Дельта или уже Омикрон?
Безусловно. Но крепитесь, Алекс. Сегодня мы все в группе риска и это важно понять.
Очередная страшилка сменяет устаревшую.
Ну, как сменяет? Непонятки с интерфероновым ответом и цитокиновым штормом у совершенно здоровых людей (и даже детей) были ещё с уханьского варианта. Механизмы были неясны, это да. Так что по сути ничего нового.
Have fun!
На смертность от цинги прямо влияет качество питания. У кого проблемы с печенью - умрут раньше. Но умирают именно от цинги.
"От всей души благодарю всех сотрудников котласской больницы за их самоотверженную работу во имя здоровья соотечественников и спасения заболевших! Отдельное спасибо и за просветительскую работу среди населения, для которой в больнице все таки находят время даже в столь напряженный период."
Присоединяюсь к Вашим благодарностям.
И Вам спасибо за статью!
Спасибо за первичку! Это то, что сейчас очень не хватает. А также спасибо сотрудникам больницы, кто не поленился эту первичку предоставить!
Спасибо, как автору заметки, так и врачам котласской больницы.
Тут под видом "желания разобраться" задаются вопросы на которые "вирусологи" не ищут ответов. С весны набралось достаточно позиций по которым были вбросы, но дальнейшего разбора полётов так и нет, хотя их авторы уверяли, что исключительно поиск истины движет ими. (это помимо искажений, манипуляций и тптд спекуляций).
Лично я не вакцинировался и не собираюсь, у меня на это свой взгляд. Кто хочет пусть вакцинируется. Кто не хочет – зачем принуждать?
Меня напрягает – воинственность с которой эту вакцинацию продвигают, не гнушаясь ничем. К примеру, стремлению расчеловечить, тех кто не желает прививаться, навешивая на них ярлык "антиваксер". Подленький и давно известный метод.
Вот зачем это делать? Это же гнусно. И прежде всего демонстрирует всякое отсутствие элементарного самоуважения.
Вы хотите, чтобы вас с уважением слушали? Научитесь сначала слушать и уважать других, да и себя самого.
Кстати, недавно разговаривал с одним знакомым, который переболел ковидом и лежал в больнице. При этом он был до заболевания вакцинирован. Так с его слов там было очень много вакцинированых.
Поэтому, с его слов - через три месяца он сразу же пойдет в больницу и обязательно вакцинируется и ревакцинируется.
Очень информативно. Зачем вы тащите сюда ОБС?
Ну, какая же "воинственность"? Сам Президент сказал, что обязательной вакцинации не будет... Что еще надо, чтобы достойно закончить жизнь в ковидной больничке?
Хошь, - прививайся... не хошь, не прививайся. Личный выбор, никто не неволит.
а причем здесь "чтобы достойно закончить жизнь в ковидной больничке?"
почему вы, сторонники поголовной вакцинации, в упор не замечаете тот факт, что тяжело болеют далеко не все? что многие переносят болезнь бессимптомно? У страха глаза велики чтоль?
Хошь, - прививайся... не хошь - "корову отнимем"
А кто придумал ярлыки: ваксер, ковидобес, вакцист, уколист, шмурдяк?
Так спросите об этом у того, кто их придумал или тех кто эти слова уотребляет. Вопрос не по адресу. Я же спросил у автора статьи, который не гнушается подобными ярлыками.
А зачем спрашивать? Часть придумали те, кто креативит антипрививочную кампанию, часть - народное творчество. И этих ярлыков намного больше, чем одно слово "антиваксер". Вывод, кто активнее, сделать нетрудно.
Страницы