Вот тебе, Илонушка, и солнечный день! Особенности солнечных панелей и старых электросетей - голландский опыт

Аватар пользователя Tinkle Bell

Устаревшие электрические сети не в состоянии справиться с растущим числом солнечных панелей, сообщает издание NOS.

Перегруженные электрические кабели отключают солнечные батареи в солнечные дни - именно тогда, когда они вырабатывают больше всего энергии. В смысле, когда они должны больше всего ее вырабатывать. Но старые кабеля не справляются с новыми панелями - происходит своеобразный конфликт родителей и детей - и мудрость в который раз побеждает юность.

Об отключении солнечных батарей часто сообщают в деревнях и старых городских районах - там, где чаще всего в наличии "эти красивые кукольные старинные домики".

В 2021 году 3200 человек пожаловались на то, что их солнечные батареи самопроизвольно отключались. "В основном, это люди, которые внимательно отслеживают потребление энергии в телефонном приложении", - сказала Мод Вайде из Ассоциации домовладельцев. Интересно, что владельцы электрокомпаний чисто случайно не сообщают об этой маленькой особбенности владельцаи панелей, а просто выставляют им счет за использование электроэнергии. 

 

Скорее всего, число случаев перегрузки электросети много больше заявленного, потому что люди часто даже не замечают, что их солнечные батареи выключены.

В конечном счете, домовладельцы с солнечными батареями - это те, кто платит цену за перегруженную электросеть. Как только солнечные панели выключаются, электроэнергия поступает из стандартной электрической сети, что создает для владельцев панелей дополнительные затраты.

"Если домовладельцы решат стать более устойчивыми (зелеными), они не должны становиться жертвами просроченного технического обслуживания электросети", - сказал Вайде.

Примерно в 50% случаев домовладельцы могут решить проблему, заменив старые кабели в своих домах достать их из стен, заменить, зашпаклевать и покрасить стены). Тем не менее, поставщик электроэнергии должен улучшить распределение энергии в остальных случаях.

Вайде был обеспокоен тем, что электросети не будут обновляться с той же скоростью, с которой многие владельцы домов и бизнеса переходят на устойчивую энергетику. "Я беспокоюсь об этом. Спрос на чистую энергию будет только расти. Электрическая сеть имеет решающее значение для энергетического перехода", - сказал Вайде.

Количество "старых сетей" в Нидерландах можно посмотреть тут:

https://www.atlasleefomgeving.nl/kaarten?config=3ef897de-127f-471a-959b-93b7597de188&gm-x=155604.8558361423&gm-y=462016.56250558776&gm-z=9&gm-b=1544180834512,true,1;1544724925856,true,0.8;&activateOnStart=layermanager,info

Очевидно, что в крупных городах большинство центров - это дома постройки до 1960 года и ранее. В среднестатистическом городе Нидерландов дома, в основном, желтые или бледноголубые.

Ну, и как тебе такое, Илон Маск? Теперь твоя душенька довольна?

 

ПыСы: особым знатокам электрики посвящается статья в Нью-Йорк Таймс за октябрь 2021 года: "Как старые электросети тормозят ввод зеленой энергетики".

https://www.nytimes.com/2021/10/28/business/energy-environment/electric-grid-overload-solar-ev.html

А также утверждение британской прессы об абсолютно аналогичных проблемах с их сетями.

https://www.theguardian.com/business/2015/may/10/uk-electricity-grid-renewable-energy-solar-trade-association

 

Из сегодняшнего обсуждения этой статьи между соседями: "Да, мы в курсе. Я отправил мэйл нашему сетевому оператору Х, потому что каждый год мои панели выключаются все чаще. Сеть нашего (небольшого) города перегружена (при этом панели даже не у четверти населения). В этом году я из-за этого потерял 65 евро. За последние 7 лет - около 200 евро".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Вайде был обеспокоен тем, что электросети не будут обновляться с той же скоростью, с которой многие владельцы домов и бизнеса переходят на устойчивую энергетику.

Это какую именно он назвал "устойчивой"

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

Это они так зелень называют. Устойчиво будут не работать )

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(10 лет 10 месяцев)

Наверное, это слово лучше переводить как "эко-устойчивый".

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

В данном случае это эко-ломающийся

 

Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(6 лет 10 месяцев)

Солнце, ветер, приливы-отоивы самые устойчивые источники энергии.  Солнце светит миллиарды лет.  Светит и будет светить.  Пока светит солнце и планета вертится- будет ветер.

Вы хоть раз слышали , что бы из-за аварии на солнце его останавливали????  Или пьяный Ляля Вася забыл повернуть рубильник и ветер остановился???  Вот и я не слышал

Комментарий администрации:  
*** отключен (неуважение к сообществу) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(10 лет 10 месяцев)

Солнце светит миллиарды лет.  Светит и будет светить.  Пока светит солнце и планета вертится-​ будет ветер.

Это, конечно, главная истина, если жить в саванне или в лесу. Для современной цивилизации проблема с ВИЭ сводится к "энтропийности энергии". Понятие сложноватое, но выражаясь образно, можно посреди океана умереть от жажды, не имея глотка пресной воды.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

Особенно это можно сказать про ветер, учитывая нынешнюю осень.

Аватар пользователя Check_off
Check_off(10 лет 4 месяца)

Гретта вроде школу бросила, так что энтропия для них - пустой звук. Зато шапочки из фольги и сжигание на столбе 5G станции - это пожалуйста. 

Аватар пользователя VRG
VRG(10 лет 10 месяцев)

Да, какое-то торжество невежества, лишь бы было верноподданным. Каюсь, в далеком прошлом грешили на коммунистов. Походу, партократия не имеет собственного цвета и готова ложиться под любого щедрого заказчика.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 7 месяцев)

8-D взоржал. Это ведь был сарказм, верно? ;-)

Аватар пользователя Luddit
Luddit(7 лет 5 месяцев)

Приливы тормозят вращение Земли.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(12 лет 1 месяц)

Истину говорите. Через миллиард лет Земля встанет поперек солнечной системы. smile7.gif 

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Наступил тихий зимний вечер. За бортом -30

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

Это мягкое предостережение тем, кто хочет массово пересесть на электромобили. Советую прикупить свечной заводик лучин и парафиновых свечей, а то жёсткое предупреждение будет в феврале в виде веерных отключений.

Кстати, в Кентукки торнадо снесло именно свечной заводик, который почему-то пахал в три смены. Что-то знали владельцы, видимо.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

О, да, это уже готовим.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

И оренбургский пуховый платок. smile1.gif

Если есть камин - очень хорошо, на крайний случай буржуечку и запас дров на месяц-полтора. Всякое может быть, учитывая, что кризис с топливом подготовлен элитой намеренно. Замерзающие будут массово болеть и умирать - под предлогом ужасной пятой волны ковидлы всех погонят на непрерывную уколизацию. 

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(5 лет 11 месяцев)

Если взорвется парочка ядрен-батонов с поднятием пыли Англии и Израиля,

то солнечные панели могут потерять популярность надолго, а свечки будут актуальны всегда.

 

Аватар пользователя задумавшийся

Камин -вполне себе пижонская вещь отлично справляющаяся с выбрасыванием тепла в трубу. Лучше буржуйка. 

Аватар пользователя VRG
VRG(10 лет 10 месяцев)

Камин -​вполне себе пижонская вещь отлично справляющаяся с выбрасыванием тепла в трубу.

Да, камин по сути - вытяжная вентиляция. В худшем случае, это открытый огонь в помещении.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

Для дачных, эпизодически посещаемых домиков, эти недостатки превращаются в достоинство - камин быстро прогревает комнату излучением и высасывает застоявшийся, влажный воздух. Для какой-нибудь Англии совсем неплохо. Вечерком затопили, погрелись немного и разошлись по холодным спальням давать дуба, поскольку дров на круглосуточный обогрев всё равно нет.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 5 месяцев)

...который прогревает дом всего за пару часов и держит тепло примерно сутки по 0 за бортом.

При минус 20 приходится топить дважды в сутки

Аватар пользователя VRG
VRG(10 лет 10 месяцев)

который прогревает дом всего за пару часов и держит тепло примерно сутки по 0 за бортом

Я готов спорить конструктивно. Камины я наблюдал только будучи в гостях, своего опыта нет. Однако, я не представляю себе как очаг тепла, прямиком уходящего в трубу, может прогреть хоть что-то. Можно ощутить жар от ИК излучения, находясь прямо перед огнем, но это чисто субъективное ощущение грева. Камин не может отопить даже комнату где он сам находится, ибо теплый воздух сразу же улетит в ту же трубу засчет тяги. 

Возможно, Вы имели в виду современные системы, где наряду с декоративной функцией камина, через какие-то теплообменники внутри его осуществляется классическое водяное отопление дома. Либо что-то другое, но также нестандартное.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 5 месяцев)

По паспорту, при сгорании дров  70% тепла выделяется напрямую инфракрасным излучением и на первом метре дымохода.

Это не так много, как при топке по-черному, но комфорт важнее. smile7.gif

Это излучение прогревает все, что перед ним практически мгновенно, а затем тепло от предметов расходится по дому.

По окончании топки камин работает как обычная печь: толстая кладка (там примерно 2 куба кирпича), прогревшись от огня, отдает тепло.

Сиречь, в отличие от обычной печи камин согревает дом НАМНОГО быстрее, и так же как печь полученное тепло удерживает.

Ну, а утерянные 30% греют дымоход, обеспечивая хорошую тягу. Хочешь топить по-белому -- раскошеливайся smile46.gif

 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(8 лет 6 месяцев)

Теоретик. На практике камин нихрена не прогревает, кроме той комнаты где он сам. Да и то, с прекращением горения стремительно высасывает приобретённое тепло ибо задвижки у камина нет. Труба вертикальная прямая, в отличие от печи, у которой кроме того тёплый воздух идёт по змеевику в стенах.
  Но вискарь перед ним в кресле хорошо прихлёбывать, да.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 5 месяцев)

Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел! smile3.gif

Я каждую зиму себя поздравляю, что вместо печи камин поставил и с отоплением, благодаря ему, не мучаюсь.

Меньше вискаря надо пить! smile13.gif

Аватар пользователя С0мневающийся

Это где вы такое видели, что бы труба, хоть каминная, хоть печная, без задвижки была??? Две задвижки ставят, раз, два - в кладке над камином классический лабиринт с дополнительным обдувом воздухом комнаты, в третьих - на современных каминах обязательно есть опускающееся стекло, которое отделяет зону горения и позволяет без лишнего задымления комнат продлить время горения дров хоть на пол-суток. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

1. Задвижка на камине есть.

2. Камин, действительно, прогревает только место вокруг себя (именно поэтому раньше сидели ВОЗЛЕ камина и ходили сушить одежду и греть руки К КАМИНУ. Печь построена иначе, ею можно отопить все помещение.

Это - что нам сказал местный каминщик, когда мы хотели газовый перестроить на дровяной.

Аватар пользователя VRG
VRG(10 лет 10 месяцев)

1. Задвижка на камине есть.

Не думаю, что задвижка что-то в корне меняет. Когда открывать ее самоочевидно, а закрывать ее ИМХО надо только после того, как процесс горения/тления прекратится, иначе  присутствующие тупо угорят.

Еще раньше намеревался поделиться мыслью, что дилемма камин vs. печь глубже, чем чисто теплотехническая. Для камина нужно натаскать дров, развести огонь, притащить кресла, разлить виски. А когда в обеденном зале будет накрыт стол, все в обратном порядке убрать и поставить на место.

Короче, милые романтические картинки из фильмов и книг, предполагают, что у положительного героя дома есть прислуга. Без прислуги, всяких там камердинеров, кухарок, белошвеек и горничных, надо самому все делать ручками, а тут не до романтики и понтов.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

Я, конечно, не настаиваю, но, мне кажется, для розжига печи тоже нужно принести дрова. Не уверена, является ли алкоголь неотъемлемой частью процесса топки... smile7.gif

 

Задвижка в камине служит абсолютно аналогичной цели, что и в печи: чтобы не угорели. 

 

Ну, хорошо. Разница - в размере, как минимум. Печь строится в центре дома, то есть, ее "туловище" является "стеной" каждой комнаты. Размер греющей поверхности намного больше, чем у камина: это не труба, а "короб" кубов на 4-5. Даже чисто с этой точки зрения печь прогревает помещение сильнее. Печь строится в виде "коробки", где с одной стороны сверху "вставлена" труба. Полати - это именно та часть "тела" печи, которая является "крышкой" коробки, то есть, теплой поверхностью, но под ней непосредственно нет огня (чтобы не обжечься). Так что печь - это как бы камин с пристроенной к нему полой коробкой кирпичей. Так что, если камин имеет одну функцию - греть (в отличие от другого устройства для жарки на вертеле), то печь имеет 3 функции: греть помещение, служить ТЕПЛОЙ постелью и плитой для готовки.

В условиях России камин не создал бы такого преимущества для населения, как печь: у камина нет такой большой прверхности обогрева и при -25 на улице к утру вся семья бы просто замерзла.

Аватар пользователя VRG
VRG(10 лет 10 месяцев)

Ну, хорошо. Разница - в размере, как минимум.

Кстати, о птичках. Крокодилы ведь тоже летают, разница только в высоте, как минимум.

 

шутка. пжлст не сердитесь!

Аватар пользователя Besil
Besil(8 лет 1 месяц)

А у меня 2тв 1 получается... Так как камин на первом этаже, а труба идет по  центру дома 2 этажа, обогревая ванну , коридор и 1 из комнат. В швеции же у родни, камин на 3 этажах идет стояком, в нем проложены трубы отопления. Когда топишь камин трубы греются, и пилетный котел отключается, батареи во всем доме кипяток. И да на каждом этаже еще и топка камина .

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

Вот и ответ: батареи. Камин, вообще-то, не отапливает батареи в его изначальном варианте. Так что Вы использовали то же самое правило увеличения поверхности нагрева, что используетсяи в печи. И тогда это уже не камин, а камин плюс батареи.

Аватар пользователя VRG
VRG(10 лет 10 месяцев)

ИМХО, у камина одни недостатки, у водяного отопления другие, а совместив их вместе, мы получаем самый худший вариант. 

Водяное отопление очень "инерционное". Чтобы им прогреть дом, нужно чтобы горячая вода циркулировала постоянно часами, а то и сутками. Сами понимаете, что камин часами и сутками не топят, да и по КПД декоративный открытый огонь далек от специализированной топки/котла.

Аватар пользователя Besil
Besil(8 лет 1 месяц)

Не совсем, достаточно греть небольшой змеевик в камине с теплоносителем. 

Аватар пользователя VRG
VRG(10 лет 10 месяцев)

Когда топишь камин трубы греются, и пилетный котел отключается, батареи во всем доме кипяток. И да на каждом этаже еще и топка камина

Ну, это собственно никакой не камин, а какая-то сложная многоуровневая кочегарка. Пускай работает на все 100, было бы топлива достаточно.

Аватар пользователя Besil
Besil(8 лет 1 месяц)

Это как раз камин. Все время работает пилетный котел, но для догрева воды определенное время достаточно затопить камин. Можете курс физики погуглить . У меня же все проще, так как любой камин выделяет тепло, то снять его дымоходом тоже не проблема, просто редко используемая функция, так как топить просто так не охота.

Аватар пользователя Александр Чечкин

Колпак Кузнецова покурите.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Лучше печка.

Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(7 лет 8 месяцев)

Русская печь.

Самое то для выживания. Причем веками.

Если речь о жизни, а не о понтах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

причём не только для тепла , но еще и для готовки в чугунках ,  а так же  хлеб в ней выпекали...

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 5 месяцев)

Все с точностью до наоборот.

Русская печь предназначена для готовки. Поэтому в наше время их чаще всего строят на улице 

Отопление -- побочный продукт.

Для отопления идеальны камины.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

Русская печь предназначена для готовки. Поэтому в наше время их чаще всего строят на улице 

Отопление -- побочный продукт.

Для отопления идеальны камины.

Вся Сибирь Вам аплодирует лежа , из-под стола. smile3.gif

 

PS Не стоит к словам "русская печь" цеплять фотографии барбекюшниц.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 5 месяцев)

Ну вот посрал ты ртом.

Сильно доволен?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

Ну вот посрал ты ртом. Сильно доволен?

Да это я тебя носом в каку потыкал.

Аватар пользователя марионетка мордера

Русская печь картинки для детей 020.

вот русская печь !!! а у вас какой-то тандыр....)))))))

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 5 месяцев)

Ну да. Брюкву скотине запарить, суп сварить, пироги испечь, мясо затушить. И все -- на семерых, а то и на десятерых.

Сегодня таких проблем больше нет. Сегодня печи стоят для кулинарного баловства.

Аватар пользователя марионетка мордера

не важно , главное я вырос с ребятёнка на такой печи !!! её разрушили когда мне было лет 13 , но всю пользу от неё впитал ...и сейчас не вакцинирован и не болею ковидлой !!! вот  печь - с детства прививает здоровье !!!!!

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 5 месяцев)

Да, были печи в наше время!

Не то, что нынешнее племя...

Аватар пользователя марионетка мордера

Зачем была нужна русская печь?

 

Аватар пользователя VRG
VRG(10 лет 10 месяцев)

Мультиварка, конечно, вещь очень практичная для жителя городской квартиры, но если посмотреть в книжку с рецептами, то все ингредиенты нужно купить в условной пятерочке рядом с домом. В деревне же, нужно прокормить семью из 5+ человек на целый трудодень, и так каждый день.

Сравнение ИМХО некорректное и тянет на ср@ч.

Страницы