Covid: учё­ные об­на­ру­жи­ли триг­гер ред­ких тром­бов с уко­лом AstraZeneca

Аватар пользователя AnatolMV

                         Мо­дель Oxford-​AstraZeneca Covid

Ста­тья от 02.12.2021. Пе­ре­вод Гугла.

Уче­ные счи­та­ют, что после вак­ци­ны Oxford-​AstraZeneca Covid они нашли «спус­ко­вой крю­чок», ко­то­рый при­во­дит к чрез­вы­чай­но ред­ким тром­бам.

Уче­ные из Кар­диф­фа и США по­ка­за­ли очень де­таль­но, как белок крови при­тя­ги­ва­ет­ся к клю­че­во­му ком­по­нен­ту вак­ци­ны.

Они ду­ма­ют, что это за­пус­ка­ет цеп­ную ре­ак­цию с уча­сти­ем им­мун­ной си­сте­мы, ко­то­рая может при­ве­сти к об­ра­зо­ва­нию опас­ных сгуст­ков.

Счи­та­ет­ся, что вак­ци­на спас­ла от Covid около мил­ли­о­на жиз­ней.

Од­на­ко опа­се­ния по по­во­ду ред­ких тром­бов по­вли­я­ли на то, как вак­ци­на ис­поль­зо­ва­лась во всем мире, вклю­чая аль­тер­на­ти­ву, пред­ла­га­е­мую лицам мо­ло­же 40 лет в Ве­ли­ко­бри­та­нии.

Он также начал на­уч­ную де­тек­тив­ную охоту, чтобы вы­яс­нить, что про­ис­хо­дит, и можно ли это предот­вра­тить. Ко­ман­да Кар­диф­фа по­лу­чи­ла экс­трен­ное го­су­дар­ствен­ное фи­нан­си­ро­ва­ние, чтобы найти от­ве­ты.

 

Соб­ствен­ные уче­ные AstraZeneca также при­со­еди­ни­лись к ис­сле­до­ва­тель­ско­му про­ек­ту после того, как были опуб­ли­ко­ва­ны более ран­ние ре­зуль­та­ты ко­ман­ды.

Пред­ста­ви­тель AstraZeneca под­черк­ну­ла, что сгуст­ки крови чаще воз­ни­ка­ют из-за ин­фек­ции Covid, чем из-за вак­ци­ны, и что пол­ное объ­яс­не­ние того, по­че­му они воз­ни­ка­ют, еще не уста­нов­ле­но.

«Хотя ис­сле­до­ва­ние не яв­ля­ет­ся окон­ча­тель­ным, оно пред­ла­га­ет ин­те­рес­ные идеи, и AstraZeneca изу­ча­ет спо­со­бы ис­поль­зо­ва­ния этих ре­зуль­та­тов в рам­ках наших уси­лий по устра­не­нию этого чрез­вы­чай­но ред­ко­го по­боч­но­го эф­фек­та», - до­ба­ви­ла она.

 

Графика, поясняющая, как образуются тромбы
 

У ис­сле­до­ва­те­лей, ис­сле­ду­ю­щих ред­кие тром­бы, было два пер­вых ключа к раз­гад­ке:

  • По­вы­шен­ный риск об­ра­зо­ва­ния тром­бов на­блю­дал­ся толь­ко при ис­поль­зо­ва­нии неко­то­рых вак­цин.
  • У людей со сгуст­ка­ми были необыч­ные ан­ти­те­ла, ко­то­рые ата­ко­ва­ли белок в их крови, на­зы­ва­е­мый фак­то­ром 4 тром­бо­ци­тов.

Все вак­ци­ны, ис­поль­зу­е­мые в Ве­ли­ко­бри­та­нии, пы­та­ют­ся до­ста­вить в ор­га­низм фраг­мент ге­не­ти­че­ско­го кода Covid-​вируса для тре­ни­ров­ки им­мун­ной си­сте­мы.

Какой-​то пакет, ко­ди­ру­ю­щий внут­рен­ние сферы жира, в то время как пакет AstraZeneca ис­поль­зо­вал аде­но­ви­рус (в част­но­сти, вирус про­сту­ды от шим­пан­зе ) в ка­че­стве мик­ро­ско­пи­че­ско­го поч­та­льо­на.

 

Ис­сле­до­ва­те­ли ду­ма­ли, что аде­но­ви­рус может быть свя­зан с ред­ки­ми сгуст­ка­ми, встре­ча­ю­щи­ми­ся у неко­то­рых людей. По­это­му они ис­поль­зо­ва­ли метод, на­зы­ва­е­мый крио­элек­трон­ной мик­ро­ско­пи­ей, чтобы по­лу­чить де­таль­ные изоб­ра­же­ния аде­но­ви­ру­са на мо­ле­ку­ляр­ном уровне.

Их ис­сле­до­ва­ние, опуб­ли­ко­ван­ное в жур­на­ле Science Advances, по­ка­зы­ва­ет, что внеш­няя по­верх­ность аде­но­ви­ру­са при­тя­ги­ва­ет к себе белок фак­то­ра 4 тром­бо­ци­тов, как маг­нит.

Про­фес­сор Алан Пар­кер, один из ис­сле­до­ва­те­лей из Кар­дифф­ско­го уни­вер­си­те­та, ска­зал BBC News: «У аде­но­ви­ру­са крайне от­ри­ца­тель­ная по­верх­ность, а фак­тор тром­бо­ци­тов че­ты­ре - чрез­вы­чай­но по­ло­жи­тель­ный, и эти две вещи хо­ро­шо со­че­та­ют­ся друг с дру­гом».

Он до­ба­вил: «Мы смог­ли до­ка­зать связь между аде­но­ви­ру­са­ми и фак­то­ром тром­бо­ци­тов че­ты­ре.

«То, что у нас есть, - это спус­ко­вой крю­чок, но даль­ше долж­но про­изой­ти мно­же­ство шагов».

 

Подробное изображение коронавируса

Неве­ро­ят­но по­дроб­ное изоб­ра­же­ние аде­но­ви­ру­са раз­ме­ром менее 100 на­но­мет­ров, из ко­то­ро­го со­сто­ит вак­ци­на Oxford-​AstraZeneca.

Ис­сле­до­ва­те­ли счи­та­ют, что сле­ду­ю­щий этап - это «неумест­ный им­му­ни­тет», но это тре­бу­ет под­твер­жде­ния в даль­ней­ших ис­сле­до­ва­ни­ях.

 

Счи­та­ет­ся, что ор­га­низм на­чи­на­ет ата­ко­вать фак­тор тром­бо­ци­тов че­ты­ре после того, как при­нял его за часть чу­же­род­но­го аде­но­ви­ру­са, к ко­то­ро­му оно при­креп­ле­но. Таким об­ра­зом, в кровь вы­де­ля­ют­ся ан­ти­те­ла, ко­то­рые сли­па­ют­ся с фак­то­ром 4 тром­бо­ци­тов и вы­зы­ва­ют об­ра­зо­ва­ние опас­ных сгуст­ков крови.

Од­на­ко для этого тре­бу­ет­ся ряд неудач­ных со­бы­тий, ко­то­рые могли бы объ­яс­нить, по­че­му сгуст­ки так редки.

Эти сгуст­ки, из­вест­ные как ин­ду­ци­ро­ван­ная вак­ци­ной им­мун­ная тром­бо­ти­че­ская тром­бо­ци­то­пе­ния, были свя­за­ны с 73 слу­ча­я­ми смер­ти из почти 50 мил­ли­о­нов доз AstraZeneca, вве­ден­ных в Ве­ли­ко­бри­та­нии.

«Вы ни­ко­гда не могли пред­ска­зать, что это про­изой­дет, и шансы на это ис­че­за­ю­ще малы, по­это­му нам нужно пом­нить более ши­ро­кую кар­ти­ну того, сколь­ко жиз­ней спас­ла эта вак­ци­на», - ска­зал про­фес­сор Пар­кер.

AstraZeneca за­яви­ла, что вак­ци­на, как по­ла­га­ют, спас­ла более мил­ли­о­на жиз­ней во всем мире и предот­вра­ти­ла 50 мил­ли­о­нов слу­ча­ев Covid.

Пред­ста­ви­тель Окс­форд­ско­го уни­вер­си­те­та ска­зал: «Мы про­дол­жа­ем с ин­те­ре­сом сле­дить за лю­бы­ми но­вы­ми раз­ра­бот­ка­ми и ис­сле­до­ва­ни­я­ми по­тен­ци­аль­ных при­чин этих очень ред­ких по­боч­ных эф­фек­тов, свя­зан­ных с вак­ци­ной, при этом мы уве­ре­ны в ре­аль­ных дан­ных об эф­фек­тив­но­сти, что вак­ци­на оста­ет­ся вы­со­ко­эф­фек­тив­ным ин­стру­мен­том. для борь­бы с этой пан­де­ми­ей ».

Док­тор Уилл Ле­стер, гематолог-​консультант в уни­вер­си­тет­ской боль­ни­це Бир­мин­ге­ма NHS Trust, по­хва­лил «очень по­дроб­ное» ис­сле­до­ва­ние, за­явив, что оно по­мо­га­ет объ­яс­нить «наи­бо­лее ве­ро­ят­ный на­чаль­ный этап» свер­ты­ва­ния крови.

Он до­ба­вил: «Мно­гие во­про­сы все еще оста­ют­ся без от­ве­та, в том числе, могут ли неко­то­рые люди быть более вос­при­им­чи­вы­ми, чем дру­гие, и по­че­му тром­боз (свер­ты­ва­ние крови) чаще всего воз­ни­ка­ет в венах мозга и пе­че­ни, но это может по­явить­ся со вре­ме­нем и даль­ней­ши­ми ис­сле­до­ва­ни­я­ми».

Ко­ман­да Кар­диф­фа на­де­ет­ся, что их ре­зуль­та­ты можно будет ис­поль­зо­вать для улуч­ше­ния вак­цин на ос­но­ве аде­но­ви­ру­са в бу­ду­щем, чтобы сни­зить риск этих ред­ких со­бы­тий.

https://www.bbc.com/news/health-​59418123

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Само ис­сле­до­ва­ние  от 01.12.2021 https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abl8213

Это ак­ту­аль­но и  для СпутникаV. И объ­яс­ня­ет слу­чаи тром­боз­ных ослож­не­ний после СпутникV.

Ad26 также участ­ву­ет в TTS с той же ча­сто­той, что и ChAdOx1, в за­ви­си­мо­сти от дозы ( 7 , 32 ). Ис­поль­зуя ранее опуб­ли­ко­ван­ную мо­дель Ad26 ( 16 ), мы про­ве­ли мо­де­ли­ро­ва­ние, как и для ChAdOx1, и об­на­ру­жи­ли, что PF4 кон­так­ти­ру­ет с Ad26 реже, чем ChAdOx1 ( рис. 6, A и B ). Од­на­ко важно при­знать, что BD не учи­ты­ва­ет гиб­кость бел­ков после на­чаль­но­го вза­и­мо­дей­ствия и дей­ству­ет в уско­рен­ном мас­шта­бе вре­ме­ни. Сле­до­ва­тель­но, нель­зя сде­лать ни­ка­ких вы­во­дов от­но­си­тель­но вре­мен на­хож­де­ния белка и об­ра­зо­ва­ния ста­биль­но­го ком­плек­са. Это сле­ду­ет изу­чить в бу­ду­щих мо­де­лях мо­ле­ку­ляр­ной ди­на­ми­ки.

А вот это по­ка­зы­ва­ет и до­ка­зы­ва­ет раз­ни­цу между  аде­но­ви­ру­сом шим­пан­зе и аде­но­ви­ру­сом че­ло­ве­ка.

И я в ком­мен­та­ри­ях в дру­гих пуб­ли­ка­ция на АШ пред­по­ло­жил рань­ше, что мед­сест­ры долж­ны де­лать ас­пи­ра­цию при уколе и вы­ки­ды­вать шприц с вак­ци­ной, если в шпри­це по­яв­ля­лась кровь, но никто её не де­ла­ет и уж тем более вы­ки­ды­ва­ет вак­ци­ну!

В рам­ках круп­ней­шей кам­па­нии вак­ци­на­ции в ис­то­рии на­блю­да­лись крайне ред­кие по­боч­ные эф­фек­ты, не за­ме­чен­ные в ис­сле­до­ва­ни­ях фазы 3, вклю­чая тром­боз с син­дро­мом тром­бо­ци­то­пе­нии (TTS), ред­кое со­сто­я­ние, на­по­ми­на­ю­щее гепарин-​индуцированную тром­бо­ци­то­пе­нию (HIT). Это ис­сле­до­ва­ние де­мон­стри­ру­ет, что все три аде­но­ви­ру­са, ис­поль­зу­е­мые в ка­че­стве век­то­ров вак­ци­на­ции по срав­не­нию с SARS-​CoV-2, свя­зы­ва­ют­ся с фак­то­ром 4 тром­бо­ци­тов (PF4), бел­ком, участ­ву­ю­щим в па­то­ге­не­зе HIT.

Пе­чаль­но, что важ­ное ис­сле­до­ва­ние по аде­но­ви­рус­ным вак­ци­нам, при­чем под­дер­жан­ное самой Астро-​Зенекой, за­тми­ли но­во­сти про Омик­рон.

Комментарии

Скрытый комментарий wombat007 (c обсуждением)
Аватар пользователя coma1d
coma1d (10 лет 10 месяцев)

Жалко что по спут­ни­ку нет ста­ти­сти­ки.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

Ну хоть какое-​то объ­яс­не­ние тром­бам. При­чем, это ре­аль­но на 2 и 3 КИ от­сле­дить невоз­мож­но было, по­сколь­ку там точно де­ла­ли ас­пи­ра­цию при уколе.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087 (7 лет 11 месяцев)

Ну хоть какое-​​то объ­яс­не­ние тром­бам.

А как же за­клю­чи­тель­ная фраза в ори­ги­наль­ной ста­тье?

Now, no proposed mechanism for TTS following vaccination is consistent with all the observed data. This is partly due to an incomplete clinical picture, a consequence of its rarity, consequently weak statistical data from which to draw inferences, and a lack of understanding about this novel interaction. Future work will focus upon clarifying whether the adenovirus/PF4 complex is inherently thrombogenic and, if so, what downstream interactions lead to this.

Сей­час ни один из пред­ло­жен­ных ме­ха­низ­мов TTS (тром­бо­ци­то­пе­нии) после вак­ци­на­ции не со­гла­су­ет­ся со всеми на­блю­да­е­мы­ми дан­ны­ми. Ча­стич­но это свя­за­но с непол­ной кли­ни­че­ской кар­ти­ной, след­стви­ем ее ред­ко­сти и, как след­ствие, сла­бы­ми ста­ти­сти­че­ски­ми дан­ны­ми, из ко­то­рых можно де­лать вы­во­ды, и от­сут­стви­ем по­ни­ма­ния этого но­во­го вза­и­мо­дей­ствия. Даль­ней­шая ра­бо­та будет со­сре­до­то­че­на на вы­яс­не­нии того, яв­ля­ет­ся ли ком­плекс аде­но­ви­рус/PF4 по своей при­ро­де тром­бо­ген­ным, и если да, то какие по­сле­ду­ю­щие вза­и­мо­дей­ствия при­во­дят к этому.

Так что пока ни­ка­ких объ­яс­не­ний нет. Вит­раль­ные экс­пе­ри­мен­ты поз­во­ля­ют де­лать какие-​то пред­по­ло­же­ния, но за­ча­стую весь­ма да­ле­ки от ре­аль­ных про­цес­сов в ор­га­низ­ме.

 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

Но ведь не зря во всех ин­струк­ци­ях мед­се­стер про­пи­са­на про­це­ду­ра ас­пи­ра­ции при уколе вак­ци­ной.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz (10 лет 7 месяцев)

Да­лась вам эта ас­пи­ра­ция.

Укол Спут­ни­ка де­ла­ет­ся в сред­нюю часть дель­то­вид­ной мышцы, ве­ро­ят­ность по­па­да­ния вак­ци­ны в си­стем­ный кро­во­ток при этом мала. Но даже если и по­па­дёт, триг­ге­ром тром­бо­об­ра­зо­ва­ния быть никак не может, т.к. вак­ци­на не со­дер­жит S-​белок. Он вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся потом в клет­ках, в ко­то­рые про­ник аде­но­век­тор, и также си­стем­но не по­па­да­ет в кро­во­ток, его пе­ре­ра­ба­ты­ва­ют мест­ные фа­го­ци­ты и ней­тро­фи­лы.

У того незна­чи­тель­но­го ко­ли­че­ства по­стра­дав­ших от ред­ких тром­бо­зов после укола  AZ-​вакцины ви­ди­мо име­лись какие-​то ин­ди­ви­ду­аль­ные осо­бен­но­сти, ко­то­рые сей­час и пы­та­ют­ся вы­явить.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

Я во­об­ще не про S белок.  Ней­тро­фи­лы в крови неак­тив­ны. Им нужен триг­гер для того чтобы на­чи­нать дей­ство­вать. И дей­ство­вать они в крови не могут, по­то­му что слиш­ком ток­сич­ны в ак­ти­ви­ро­ван­ном со­сто­я­нии. Они уни­что­жа­ют все во­круг себя, вклю­чая здо­ро­вые клет­ки. Это ка­ми­кад­зе.

Если аде­но­ви­рус по­па­дет в вен­ный кро­во­ток, он тео­ре­ти­че­ски быст­ро дой­дет до серд­ца, где много ткани с клет­ка­ми с  CAR. Сер­деч­ные клет­ки будут по­ра­же­ны аде­но­ви­ру­сом вак­ци­ны и уни­что­же­ны Т-​киллерами. Что может тео­ре­ти­че­ски на­не­сти зна­чи­тель­ный урон кле­точ­но­му со­сто­я­нию сер­деч­ных тка­ней.

Ис­сле­до­ва­те­ли сами пишут, что это может быть на­чаль­ный триг­гер. Даль­ше идет цеп­ная ре­ак­ция тром­бо­об­ра­зо­ва­ния у людей с от­кло­не­ни­я­ми PF4 на тром­бо­ци­тах. И тот факт что в ис­сле­до­ва­нии при­ни­ма­ют пред­ста­ви­те­ли самой ком­па­нии, го­во­рит от том, что про­бле­ма не на­ду­ман­ная.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087 (7 лет 11 месяцев)

Ней­тро­фи­лы в крови неак­тив­ны.

Уста­рев­шее пред­став­ле­ние. В крови все­гда есть опре­де­лен­ный уро­вень ней­тро­филь­ных бел­ков и пеп­ти­дов, так что про­цесс де­гра­ну­ля­ции и вы­хо­да био­ло­ги­че­ски ак­тив­ных ве­ществ из ней­тро­фи­лов идет по­сто­ян­но. 

Кроме того, одним из ко­неч­ных пунк­тов, где ней­тро­фи­лы за­кан­чи­ва­ют свой "жиз­нен­ный путь", яв­ля­ют­ся сли­зи­стые. На­при­мер, в слюне  здо­ро­вых людей тоже со­дер­жат­ся белки и пеп­ти­ды ней­ро­фи­лов. 

В оча­гах вос­па­ле­ния, ко­неч­но, кон­цен­тра­ция  таких ве­ществ по­вы­ша­ет­ся на­столь­ко силь­но, что они могут по­вре­дить и здо­ро­вые клет­ки, но эта си­ту­а­ция да­ле­ка от "по­все­днев­ной жизни" ней­тро­фи­лов.

 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

Уста­рев­шее пред­став­ле­ние. В крови все­гда есть опре­де­лен­ный уро­вень ней­тро­филь­ных бел­ков и пеп­ти­дов, так что про­цесс де­гра­ну­ля­ции и вы­хо­да био­ло­ги­че­ски ак­тив­ных ве­ществ из ней­тро­фи­лов идет по­сто­ян­но. 

 можно ссыл­ку на новое пред­став­ле­ние, я пока везде видел имен­но то, что я на­пи­сал.

Т.е ней­тро­фи­лы в крови, в своем неак­тив­ном со­сто­я­нии, могут воз­дей­ство­вать на ан­ти­ген аде­но­ви­ру­са вак­ци­ны?

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087 (7 лет 11 месяцев)

 можно ссыл­ку на новое пред­став­ле­ние

Не очень по­ня­ла ка­ко­го рода ссыл­ку вам надо. Могу дать ссыл­ку на ста­тью од­но­го из ав­то­ри­тет­ных спе­ци­а­ли­стов в об­ла­сти изу­че­ния ней­тро­фи­лов - https://elibrary.ru/item.asp?id=37523962

Могу также дать ссыл­ку на ста­тью, где из­ме­ря­ют уро­вень ней­тро­филь­ных пеп­ти­дов де­фен­си­нов в плаз­ме крови - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33709917/

Т.е ней­тро­фи­лы в крови, в своем неак­тив­ном со­сто­я­нии, могут воз­дей­ство­вать на ан­ти­ген аде­но­ви­ру­са вак­ци­ны?

Опять же не очень по­ня­ла, по­че­му вы го­во­ри­те о воз­дей­ствии ней­тро­фи­ла на ан­ти­ген, а не на­обо­рот. Как во­об­ще ней­тро­фил может воз­дей­ство­вать на ан­ти­ген? Если через сек­ре­цию своих био­ло­ги­че­ских ак­тив­ных мо­ле­кул, то может, если их кон­цен­тра­ция и аф­фин­ность будет до­ста­точ­на. 

И что ка­са­ет­ся ней­тро­фи­лов в крови, то ней­тро­фил в крови и ней­тро­фил от­дель­но сам по себе - это как го­во­рит­ся "две боль­шие раз­ни­цы". У ней­тро­фи­ла может не быть ре­цеп­то­ров к какому-​то со­еди­не­нию и сам он не может ре­а­ги­ро­вать на него, но это со­еди­не­ние при по­па­да­нии в кровь может вы­звать ре­ак­цию дру­гих кле­ток, ре­а­ген­ты ко­то­рых уже могут ак­ти­ви­ро­вать ней­тро­фи­лы. Мы такое в наших экс­пе­ри­мен­тах на­блю­да­ли.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

Бла­го­да­рю за ссыл­ки , по­чи­таю. АПД: очень ин­те­рес­ная ста­тья, спа­си­бо.

И что ка­са­ет­ся ней­тро­фи­лов в крови, то ней­тро­фил в крови и ней­тро­фил от­дель­но сам по себе - это как го­во­рит­ся "две боль­шие раз­ни­цы". У ней­тро­фи­ла может не быть ре­цеп­то­ров к какому-​то со­еди­не­нию и сам он не может ре­а­ги­ро­вать на него, но это со­еди­не­ние при по­па­да­нии в кровь может вы­звать ре­ак­цию дру­гих кле­ток, ре­а­ген­ты ко­то­рых уже могут ак­ти­ви­ро­вать ней­тро­фи­лы. Мы такое в наших экс­пе­ри­мен­тах на­блю­да­ли.

 Я об этом и пишу.

Си­ту­а­ция: вак­ци­на аде­но­ви­рус­ная по­па­ла прямо в вену при уколе. Как наша им­мун­ная си­сте­ма может успеть рас­по­знать её как ан­ти­ген в крови, и на­чать про­ти­во­дей­ство­вать неп­сред­ствен­но ви­ри­о­нам, преж­де чем ви­ри­о­ны вак­ци­ны до­стиг­нут сер­деч­ных кле­ток и на­не­сут урон этим клет­кам по­сред­ством за­ра­же­ния и даль­ней­ше­го уни­что­же­ния таких кле­ток Т-​киллерами? Про Денд­рит­ные клет­ки и NK я в курсе. Прав­да не знаю какая их часть кур­си­ру­ет по кро­ве­нос­ной си­сте­ме.

И вто­рич­ный во­прос по­че­му не при­ме­ня­ют пнев­мо­уко­лы? Ведь они ни­ве­ли­ру­ют угро­зу по­па­да­ния пре­па­ра­та в вену.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087 (7 лет 11 месяцев)

Как наша им­мун­ная си­сте­ма может успеть рас­по­знать её как ан­ти­ген в крови, и на­чать про­ти­во­дей­ство­вать неп­сред­ствен­но ви­ри­о­нам, преж­де чем ви­ри­о­ны вак­ци­ны до­стиг­нут сер­деч­ных кле­ток

По­ла­гаю, что никак. Впро­чем, ре­цеп­тор CAR при­сут­ству­ет на эн­до­те­ли­аль­ных клет­ках, так что ви­ри­он вполне может быть "ути­ли­зи­ро­ван" неда­ле­ко от места вве­де­ния.

И вто­рич­ный во­прос по­че­му не при­ме­ня­ют пнев­мо­уко­лы? Ведь они ни­ве­ли­ру­ют угро­зу по­па­да­ния пре­па­ра­та в вену.

Их при­ме­ня­ли, но потом от­ка­за­лись от этого, по­счи­тав, что они недо­ста­точ­но сте­риль­ны.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

Ясно, спа­си­бо.

Впро­чем, ре­цеп­тор CAR при­сут­ству­ет на эн­до­те­ли­аль­ных клет­ках, так что ви­ри­он вполне может быть "ути­ли­зи­ро­ван" неда­ле­ко от места вве­де­ния.

Да, ло­гич­но, это тоже важ­ный фак­тор. Ско­рость крови в венах тем боль­ше, чем мень­ше сум­мар­ный про­свет. В ве­ну­лах ско­рость мень­ше.

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

Эти сгуст­ки, из­вест­ные как ин­ду­ци­ро­ван­ная вак­ци­ной им­мун­ная тром­бо­ти­че­ская тром­бо­ци­то­пе­ния, были свя­за­ны с 73 слу­ча­я­ми смер­ти из почти 50 мил­ли­о­нов доз AstraZeneca, вве­ден­ных в Ве­ли­ко­бри­та­нии.

сгуст­ки крови чаще воз­ни­ка­ют из-за ин­фек­ции Covid, чем из-за вак­ци­ны, и что пол­ное объ­яс­не­ние того, по­че­му они воз­ни­ка­ют, еще не уста­нов­ле­но.

Но вам

Жалко что по спут­ни­ку нет ста­ти­сти­ки.

Аватар пользователя coma1d
coma1d (10 лет 10 месяцев)

И что? Если я пе­ре­бо­лел и у меня есть выбор к при­ме­ру между век­тор­ной и инак­ти­ви­ро­ван­ной вак­ци­ной, то такие дан­ные могут быть по­лез­ны­ми.

И 73 слу­чая смер­ти это ко­неч­но мало, но тут нет ни­ка­кой ин­фор­ма­ции о том, какие про­бле­мы вы­зва­ли тром­бы у тех кто не умер. 

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

Да нет у вас ни­ка­ко­го вы­бо­ра и не было ни­ко­гда, хоть со ста­ти­сти­кой, хоть без. Ко­ли­че­ство ви­ру­сов на квад­рат­ный сан­ти­метр вашей но­со­глот­ки и тре­ни­ро­ван­ный им­мун­ный ответ на это ор­га­низ­ма, фак­тор опре­де­ля­ю­щий. Хва­та­нул чуть боль­ше нормы, с ко­то­рой ор­га­низм справ­ля­ет­ся и до­сви­дос. Вак­ци­на про­для­ет празд­ник жизни, но вовсе не га­ран­ти­ру­ет его бес­ко­неч­ность. А опре­де­ле­ние от чего помер че­ло­век, от ко­ви­да, от эф­фек­та ко­ви­да, от вак­ци­ны, её эф­фек­та  или тупо от вотки, дело ко­неч­но дис­кус­си­он­ное, но бес­пер­спек­тив­ное, ИМХО.

Аватар пользователя coma1d
coma1d (10 лет 10 месяцев)

Не со­гла­сен. Все таки и вак­ци­ны и ле­кар­ства могут пе­ре­ве­сить чашу весов, это под­твер­жда­ет вся ис­то­рия ме­ди­ци­ны и бо­лез­ней.

Также и опре­де­ле­ние от чего умер че­ло­век дис­кус­си­он­ное толь­ко для пер­ду­нов с фо­ру­ма. Для науки есть спо­со­бы уста­но­вить ис­ти­ну в боль­шин­стве слу­ча­ев, рано или позд­но - при со­от­вет­ству­ю­щем же­ла­нии.

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

опре­де­ле­ние от чего умер че­ло­век дис­кус­си­он­ное толь­ко для пер­ду­нов с фо­ру­ма

Даже не знаю. Смо­же­те опре­де­лить при­чи­ну смер­ти при­ви­то­го пер­вой ком­по­нен­той, но за­ра­зив­ше­го­ся Ко­ви­дом на сле­ду­ю­щий день после пр­ри­вив­ки?

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 9 месяцев)

Не согласен.

Вам дело го­во­рят - "нет у вас ни­ка­ко­го вы­бо­ра". Если бы дей­стви­тель­но ин­те­ре­со­ва­лись, то знали бы, а не ту­пи­ли.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 6 месяцев)

В тему -

///// https://www.gazeta.ru/social/news/2021/12/11/n_16997839.shtml?utm_source...

11 де­каб­ря 2021, 17:54

Уче­ные за­яви­ли, что боль­шин­ство за­ра­зив­ших­ся «омик­ро­ном» в США вак­ци­ни­ро­ва­ны

CDC: боль­шин­ство за­ра­жен­ных в США штам­мом «омик­рон» были пол­но­стью вак­ци­ни­ро­ва­ны

В Цен­тре по кон­тро­лю и про­фи­лак­ти­ке за­бо­ле­ва­ний (CDC) США за­яви­ли, что боль­шин­ство за­ра­жен­ных штам­мом ко­ро­на­ви­ру­са «омик­рон» в Со­еди­нен­ных Шта­тах были пол­но­стью вак­ци­ни­ро­ва­ны. Об этом со­об­ща­ет Reuters.

В CDC под­черк­ну­ли, что из 43 слу­ча­ев за­ра­же­ния штам­мом «омик­рон» 34 че­ло­ве­ка были пол­но­стью вак­ци­ни­ро­ва­ны. 14 из них уже успе­ли ре­вак­ци­ни­ро­вать­ся, а пять слу­ча­ев ин­фи­ци­ро­ва­ния были за­ре­ги­стри­ро­ва­ны менее чем спу­стя 14 дней после при­вив­ки.

В от­че­те цен­тра от­ме­ча­ет­ся, что у боль­шин­ства из ин­фи­ци­ро­ван­ных были толь­ко лег­кие симп­то­мы, такие как ка­шель, за­ло­жен­ность носа и уста­лость. Од­но­го за­бо­лев­ше­го гос­пи­та­ли­зи­ро­ва­ли на два дня. Зна­чи­тель­но реже у па­ци­ен­тов фик­си­ро­ва­лась тош­но­та, рвота, одыш­ка, диа­рея, по­те­ря вкуса или за­па­ха.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес (5 лет 1 месяц)

боль­шин­ство за­ра­жен­ных в США штам­мом «омик­рон» были пол­но­стью вак­ци­ни­ро­ва­ны

То есть, из за­го­лов­ка сле­ду­ет, что вак­ци­на­ция при­во­дит к за­ра­же­нию штам­мом "омик­рон"? Или какие-​то дру­гие вы­во­ды нужно де­лать? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский по­мой­ный срач, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 6 месяцев)

Или какие-​​то дру­гие вы­во­ды нужно де­лать?

Нам, чи­та­те­лям и пи­са­те­лям АШ вы­во­ды де­лать не по­ло­же­но. Да и рано.

Вы­во­ды нач­нут де­лать летом 2022 тем, кому по­ло­же­но. Я пока...

А пока со­би­ра­ют ста­ти­сти­ку и сжи­ма­ют пру­жи­ну, что бы в нуж­ный мо­мент эта пру­жи­на со­рва­лась снося всё во­круг. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

То есть, из за­го­лов­ка сле­ду­ет, что вак­ци­на­ция при­во­дит к за­ра­же­нию штам­мом "омик­рон"? Или какие-​то дру­гие вы­во­ды нужно де­лать? 

Аб­со­лют­но дру­гие. То, что вак­ци­на­ция двумя ком­по­нен­та­ми не ра­бо­та­ет. И это будут на­гне­тать. И скоро будут ко­лоть тремя ком­по­нен­та­ми. Счи­та­ем, один укол, три неде­ли - дру­гой укол, три неде­ли - тре­тий укол. А там уже время для пер­во­го опять под­хо­дит.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

В CDC под­черк­ну­ли, что из 43 слу­ча­ев за­ра­же­ния штам­мом «омик­рон» 34 че­ло­ве­ка были пол­но­стью вак­ци­ни­ро­ва­ны. 14 из них уже успе­ли ре­вак­ци­ни­ро­вать­ся, а пять слу­ча­ев ин­фи­ци­ро­ва­ния были за­ре­ги­стри­ро­ва­ны менее чем спу­стя 14 дней после при­вив­ки

 Не по­нят­но, какой по счету дозой эти 5 че­ло­век.

Не по­нят­но, через сколь­ко по вре­ме­ни после ре­вак­ци­на­ции эти  14 че­ло­век.

Не по­нят­но через сколь­ко вре­ме­ни после пол­ной вак­ци­на­ции эти 34 че­ло­ве­ка за­ра­зи­лись.

Аватар пользователя srazyda
srazyda (8 лет 9 месяцев)

В смыс­ле дан­ных нет, сыро всё?

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

Ну, судя по ста­тье, пол­ный сум­бур в по­да­че ма­те­ри­а­ла. Будем ждать кон­кре­ти­ки.

Аватар пользователя srazyda
srazyda (8 лет 9 месяцев)

И ещё. Я да­ле­ка от ме­ди­ци­ны. Сам укол, его пра­виль­ность, за­ви­сит от ква­ли­фи­ка­ции мед­сест­ры? Или я что-​то не так по­ня­ла.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

Да. Рань­ше в СССР, все­гда де­ла­ли воз­врат­ное дей­ствие порш­нем после вве­де­ния иглы в мышцу - ас­пи­ра­ция, чтобы убе­дит­ся, что игла не по­па­ла в вену. Если по­яв­ля­лась кровь в шпри­це, то вак­ци­на­цию пре­кра­ща­ли, вы­ки­ды­ва­ли шприц и де­ла­ли новым.  По­это­му не было ни­ка­ких со­гла­сий на вак­ци­на­цию. Но сей­час ка­пи­та­лизм и по­это­му это не де­ла­ют, каж­дая доза стоит денег и вы под­пи­сы­ва­е­те со­гла­сие.

Аватар пользователя srazyda
srazyda (8 лет 9 месяцев)

Если есть про­бле­мы с ве­на­ми, это кри­тич­но при вак­ци­на­ции на­ши­ми вак­ци­на­ми? По ним прак­ти­че­ски нет ин­фор­ма­ции для об­суж­де­ния.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

Это кри­тич­но в любом слу­чае, т.к кровь по венам очень быст­ро воз­вра­ща­ет­ся в серд­це и лег­кие. В крови мало им­мун­ных кле­ток по срав­не­нию с лим­фо­си­сте­мой и меж­кле­точ­ным про­стран­ством. И пока ор­га­низм вклю­чит пер­вич­ный им­мун­ный ответ на вак­ци­ну, она в крови может на­тво­рить нема­ло бед.

Аватар пользователя srazyda
srazyda (8 лет 9 месяцев)

Ага. А как же ва­ри­коз в таком слу­чае? Есть ли во­про­сы по вак­ци­на­ции с этим за­бо­ле­ва­ни­ем, если есть ре­ко­мен­да­ции де­лать опе­ра­цию, если дет­ра­лекс при­ни­ма­ешь. Как себя обез­опа­сить вне обостре­ния? Де­лать при­вив­ку на свой страх и риск? Вдруг про­не­сёт?

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

Не, ва­ри­коз это дру­гая па­та­ло­гия.  Это рас­ши­ре­ние вен из-за из­ме­не­ния эла­стич­но­сти эпи­те­лия сте­нок вен.  К вак­цине ни­ка­ко­го от­но­ше­ния, но лучше про­кон­суль­ти­ро­вать­ся с фле­бо­ло­гом перед вак­ци­на­ци­ей. Может он на­зна­чит ан­тиа­гре­ган­ты, для предот­вра­ще­ния свя­зы­ва­ния аде­но­ви­ру­са вак­ци­ны с ре­цеп­то­ра­ми PF4 тром­бо­ци­тов. Но пока это све­жая ин­фор­ма­ция ис­сле­до­ва­ния in vitro (в про­бир­ке) и мало кто из фле­бо­ло­гов об этом знает.

Аватар пользователя srazyda
srazyda (8 лет 9 месяцев)

До­пу­стим на сло­вах не со­ве­ту­ют, но мед отвод не дают. Лучше пе­ре­ждать по­лу­че­ние ре­зуль­та­тов новых ис­сле­до­ва­ний?

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

Не знаю. И бо­лезнь ло­те­рея, и вак­ци­на­ция тоже ло­те­рея, в свете этих новых ис­сле­до­ва­ний.

Аватар пользователя srazyda
srazyda (8 лет 9 месяцев)

Нда. 

Аватар пользователя srazyda
srazyda (8 лет 9 месяцев)

Про ка­пи­та­лизм вы хо­ро­шо из­ме­ни­ли ком­мен­та­рий. До­ба­ви­ли во­про­сов и скеп­си­са к со­бы­ти­ям. Прямо на­пи­шу, мед­сёст­ры бы­ва­ют раз­ны­ми и не в столь от­вет­ствен­ных си­ту­а­ци­ях. Де­мо­ра­ли­зо­ва­на я от за­ви­си­мо­сти от мед­сёст­рин­ской по­ря­доч­но­сти.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

Ну можно, на­вер­ное, кса­рел­то в малых дозах при­ни­мать до вак­ци­на­ции. Раз в ста­тье пишут, что ан­тиа­гре­ган­ты (Ге­па­рин) бло­ки­ру­ют свя­зы­ва­е­мость аде­но­ви­ру­са вак­ци­ны с PF4 тро­бо­ци­тов. 

Аватар пользователя srazyda
srazyda (8 лет 9 месяцев)

Я об этом пи­са­ла, что был совет при­ни­мать элик­вис до вак­ци­на­ции, между и после. Совет ме­ди­ка. Охри меня ого­во­ри­ла. Мол, все нор­маль­но пе­ре­но­сят, не надо вы­ду­мы­вать.

Это к слову, что об­сле­до­ва­ния не де­ла­ют перед вак­ци­на­ци­ей. Не каж­дый знает об ана­ли­зе Д-​димер. От­сю­да про­бле­мы со здо­ро­вьем. Так это кос­ну­лись толь­ко одной сто­ро­ны. Хо­ро­шо, что я в курсе. А кто при­нуж­ден ра­бо­то­да­те­лем? Как по-​человечески долж­на вы­гля­деть вак­ци­на­ция? С учё­том осо­бен­но­стей па­ци­ен­та.

 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

У меня нет от­ве­тов на ваши во­про­сы.

Аватар пользователя srazyda
srazyda (8 лет 9 месяцев)

Боль­ше скажу. По­жи­лой хи­рург в по­ли­кли­ни­ке не в курсе су­ще­ство­ва­ния Д-​димера. От­прав­ля­ет к со­су­ди­стым с го­то­вым ана­ли­зом. Вот такая ре­аль­ность. Каж­дый сам за себя.

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 9 месяцев)

Пожилой хирург … не в курсе существования Д-​димера. Вот такая реальность.

Немыс­ли­мое дело. А от чего вы прям там же не ото­бра­ли скаль­пель у пре­ста­ре­ло­го неуча?

Аватар пользователя Bzz
Bzz (8 лет 5 месяцев)

Эээ... Так понял, что это бло­ки­ро­ва­ние ге­па­ри­ном всего лишь ре­зуль­тат мо­де­ли­ро­ва­ния.

Да и как-​то про­ти­во­ре­чи­во это упо­ми­на­ние в кон­тек­сте про­ци­ти­ро­ван­но­го вами фраг­мен­та раз­де­ла "дис­кус­сия" с упо­ми­на­ни­ем HIT (гепарин-​индуцированной тром­бо­ци­то­пе­нии).

Не?

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 9 месяцев)

Деморализована я…

Вы же (с ваших же слов), давно вак­ци­ни­ро­ва­ны, во­пре­ки вашим ди­а­гно­зам и в угоду вашим род­ствен­ни­кам. От чего упа­док мо­ра­ли? Опять ма­ем­ся по ЗППП? 

Аватар пользователя srazyda
srazyda (8 лет 9 месяцев)

С моих слов? Каких?

Аватар пользователя srazyda
srazyda (8 лет 9 месяцев)

Уточ­ни­те, по­жа­луй­ста, свой ком­мен­та­рий. 
Где у меня было о том, что я де­ла­ла вак­ци­на­цию  от ко­ви­да??

Аватар пользователя 33SA
33SA (10 лет 6 месяцев)

Судя по чте­нию инфы на Reddit там каким-​то осо­бым ме­то­дом ко­лоть надо (aspirating needle), чтобы вроде как игла вошла пор­шень тя­ну­ли на себя для про­вер­ки, по­па­ли ли в вену. Но мно­гие счи­та­ют этот метод уста­рев­шим и небез­опас­ным. В одном треде чел на­пи­сал что он нар­ко­ман и по его опыту этот метод не особо хо­ро­шо дает по­нять вена там или нет)

*upd от­ре­дак­ти­ро­вал артерия-​>вена

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

Нет, ар­те­рий в мы­шеч­ной ткани дель­ты нет, а вот малые вены есть. Имен­но вены дают ос­нов­ные ослож­не­ния на тром­бо­зы и даль­ней­шее быст­рое рас­про­стра­не­ние вак­ци­ны по ор­га­низ­му, если по­па­ли в вену.

Аватар пользователя 33SA
33SA (10 лет 6 месяцев)

ну вены, ана­то­мию под­за­был)

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес (5 лет 1 месяц)

Нет, ар­те­рий в мы­шеч­ной ткани дель­ты нет,

Это за­блуж­де­ние. Любая мышца долж­на хо­ро­шо кро­во­снаб­жать­ся,  иначе не смо­жет функ­ци­о­ни­ро­вать

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский по­мой­ный срач, ин­фо­му­сор) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год