Статья от 02.12.2021. Перевод Гугла.
Ученые считают, что после вакцины Oxford-AstraZeneca Covid они нашли «спусковой крючок», который приводит к чрезвычайно редким тромбам.
Ученые из Кардиффа и США показали очень детально, как белок крови притягивается к ключевому компоненту вакцины.
Они думают, что это запускает цепную реакцию с участием иммунной системы, которая может привести к образованию опасных сгустков.
Считается, что вакцина спасла от Covid около миллиона жизней.
Однако опасения по поводу редких тромбов повлияли на то, как вакцина использовалась во всем мире, включая альтернативу, предлагаемую лицам моложе 40 лет в Великобритании.
Он также начал научную детективную охоту, чтобы выяснить, что происходит, и можно ли это предотвратить. Команда Кардиффа получила экстренное государственное финансирование, чтобы найти ответы.
Собственные ученые AstraZeneca также присоединились к исследовательскому проекту после того, как были опубликованы более ранние результаты команды.
Представитель AstraZeneca подчеркнула, что сгустки крови чаще возникают из-за инфекции Covid, чем из-за вакцины, и что полное объяснение того, почему они возникают, еще не установлено.
«Хотя исследование не является окончательным, оно предлагает интересные идеи, и AstraZeneca изучает способы использования этих результатов в рамках наших усилий по устранению этого чрезвычайно редкого побочного эффекта», - добавила она.
У исследователей, исследующих редкие тромбы, было два первых ключа к разгадке:
- Повышенный риск образования тромбов наблюдался только при использовании некоторых вакцин.
- У людей со сгустками были необычные антитела, которые атаковали белок в их крови, называемый фактором 4 тромбоцитов.
Все вакцины, используемые в Великобритании, пытаются доставить в организм фрагмент генетического кода Covid-вируса для тренировки иммунной системы.
Какой-то пакет, кодирующий внутренние сферы жира, в то время как пакет AstraZeneca использовал аденовирус (в частности, вирус простуды от шимпанзе ) в качестве микроскопического почтальона.
Исследователи думали, что аденовирус может быть связан с редкими сгустками, встречающимися у некоторых людей. Поэтому они использовали метод, называемый криоэлектронной микроскопией, чтобы получить детальные изображения аденовируса на молекулярном уровне.
Их исследование, опубликованное в журнале Science Advances, показывает, что внешняя поверхность аденовируса притягивает к себе белок фактора 4 тромбоцитов, как магнит.
Профессор Алан Паркер, один из исследователей из Кардиффского университета, сказал BBC News: «У аденовируса крайне отрицательная поверхность, а фактор тромбоцитов четыре - чрезвычайно положительный, и эти две вещи хорошо сочетаются друг с другом».
Он добавил: «Мы смогли доказать связь между аденовирусами и фактором тромбоцитов четыре.
«То, что у нас есть, - это спусковой крючок, но дальше должно произойти множество шагов».
Невероятно подробное изображение аденовируса размером менее 100 нанометров, из которого состоит вакцина Oxford-AstraZeneca.
Исследователи считают, что следующий этап - это «неуместный иммунитет», но это требует подтверждения в дальнейших исследованиях.
Считается, что организм начинает атаковать фактор тромбоцитов четыре после того, как принял его за часть чужеродного аденовируса, к которому оно прикреплено. Таким образом, в кровь выделяются антитела, которые слипаются с фактором 4 тромбоцитов и вызывают образование опасных сгустков крови.
Однако для этого требуется ряд неудачных событий, которые могли бы объяснить, почему сгустки так редки.
Эти сгустки, известные как индуцированная вакциной иммунная тромботическая тромбоцитопения, были связаны с 73 случаями смерти из почти 50 миллионов доз AstraZeneca, введенных в Великобритании.
«Вы никогда не могли предсказать, что это произойдет, и шансы на это исчезающе малы, поэтому нам нужно помнить более широкую картину того, сколько жизней спасла эта вакцина», - сказал профессор Паркер.
AstraZeneca заявила, что вакцина, как полагают, спасла более миллиона жизней во всем мире и предотвратила 50 миллионов случаев Covid.
Представитель Оксфордского университета сказал: «Мы продолжаем с интересом следить за любыми новыми разработками и исследованиями потенциальных причин этих очень редких побочных эффектов, связанных с вакциной, при этом мы уверены в реальных данных об эффективности, что вакцина остается высокоэффективным инструментом. для борьбы с этой пандемией ».
Доктор Уилл Лестер, гематолог-консультант в университетской больнице Бирмингема NHS Trust, похвалил «очень подробное» исследование, заявив, что оно помогает объяснить «наиболее вероятный начальный этап» свертывания крови.
Он добавил: «Многие вопросы все еще остаются без ответа, в том числе, могут ли некоторые люди быть более восприимчивыми, чем другие, и почему тромбоз (свертывание крови) чаще всего возникает в венах мозга и печени, но это может появиться со временем и дальнейшими исследованиями».
Команда Кардиффа надеется, что их результаты можно будет использовать для улучшения вакцин на основе аденовируса в будущем, чтобы снизить риск этих редких событий.
Комментарии
A spokeswoman for AstraZeneca stressed that clots were more likely to occur because of a Covid infection than the vaccine, and that the complete explanation for why they occur had not yet been established.
подхорунжий наброско , перелогиньтесь и поменяйте уже шаровары , от текста просто разит
Ты, дебилушко, по ссылке на исследования ходил? Или мозгов не хватило?
Жалко что по спутнику нет статистики.
Ну хоть какое-то объяснение тромбам. Причем, это реально на 2 и 3 КИ отследить невозможно было, поскольку там точно делали аспирацию при уколе.
А как же заключительная фраза в оригинальной статье?
Now, no proposed mechanism for TTS following vaccination is consistent with all the observed data. This is partly due to an incomplete clinical picture, a consequence of its rarity, consequently weak statistical data from which to draw inferences, and a lack of understanding about this novel interaction. Future work will focus upon clarifying whether the adenovirus/PF4 complex is inherently thrombogenic and, if so, what downstream interactions lead to this.
Сейчас ни один из предложенных механизмов TTS (тромбоцитопении) после вакцинации не согласуется со всеми наблюдаемыми данными. Частично это связано с неполной клинической картиной, следствием ее редкости и, как следствие, слабыми статистическими данными, из которых можно делать выводы, и отсутствием понимания этого нового взаимодействия. Дальнейшая работа будет сосредоточена на выяснении того, является ли комплекс аденовирус/PF4 по своей природе тромбогенным, и если да, то какие последующие взаимодействия приводят к этому.
Так что пока никаких объяснений нет. Витральные эксперименты позволяют делать какие-то предположения, но зачастую весьма далеки от реальных процессов в организме.
Но ведь не зря во всех инструкциях медсестер прописана процедура аспирации при уколе вакциной.
Далась вам эта аспирация.
Укол Спутника делается в среднюю часть дельтовидной мышцы, вероятность попадания вакцины в системный кровоток при этом мала. Но даже если и попадёт, триггером тромбообразования быть никак не может, т.к. вакцина не содержит S-белок. Он вырабатывается потом в клетках, в которые проник аденовектор, и также системно не попадает в кровоток, его перерабатывают местные фагоциты и нейтрофилы.
У того незначительного количества пострадавших от редких тромбозов после укола AZ-вакцины видимо имелись какие-то индивидуальные особенности, которые сейчас и пытаются выявить.
Я вообще не про S белок. Нейтрофилы в крови неактивны. Им нужен триггер для того чтобы начинать действовать. И действовать они в крови не могут, потому что слишком токсичны в активированном состоянии. Они уничтожают все вокруг себя, включая здоровые клетки. Это камикадзе.
Если аденовирус попадет в венный кровоток, он теоретически быстро дойдет до сердца, где много ткани с клетками с CAR. Сердечные клетки будут поражены аденовирусом вакцины и уничтожены Т-киллерами. Что может теоретически нанести значительный урон клеточному состоянию сердечных тканей.
Исследователи сами пишут, что это может быть начальный триггер. Дальше идет цепная реакция тромбообразования у людей с отклонениями PF4 на тромбоцитах. И тот факт что в исследовании принимают представители самой компании, говорит от том, что проблема не надуманная.
Устаревшее представление. В крови всегда есть определенный уровень нейтрофильных белков и пептидов, так что процесс дегрануляции и выхода биологически активных веществ из нейтрофилов идет постоянно.
Кроме того, одним из конечных пунктов, где нейтрофилы заканчивают свой "жизненный путь", являются слизистые. Например, в слюне здоровых людей тоже содержатся белки и пептиды нейрофилов.
В очагах воспаления, конечно, концентрация таких веществ повышается настолько сильно, что они могут повредить и здоровые клетки, но эта ситуация далека от "повседневной жизни" нейтрофилов.
можно ссылку на новое представление, я пока везде видел именно то, что я написал.
Т.е нейтрофилы в крови, в своем неактивном состоянии, могут воздействовать на антиген аденовируса вакцины?
Не очень поняла какого рода ссылку вам надо. Могу дать ссылку на статью одного из авторитетных специалистов в области изучения нейтрофилов - https://elibrary.ru/item.asp?id=37523962
Могу также дать ссылку на статью, где измеряют уровень нейтрофильных пептидов дефенсинов в плазме крови - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33709917/
Опять же не очень поняла, почему вы говорите о воздействии нейтрофила на антиген, а не наоборот. Как вообще нейтрофил может воздействовать на антиген? Если через секрецию своих биологических активных молекул, то может, если их концентрация и аффинность будет достаточна.
И что касается нейтрофилов в крови, то нейтрофил в крови и нейтрофил отдельно сам по себе - это как говорится "две большие разницы". У нейтрофила может не быть рецепторов к какому-то соединению и сам он не может реагировать на него, но это соединение при попадании в кровь может вызвать реакцию других клеток, реагенты которых уже могут активировать нейтрофилы. Мы такое в наших экспериментах наблюдали.
Благодарю за ссылки , почитаю. АПД: очень интересная статья, спасибо.
Я об этом и пишу.
Ситуация: вакцина аденовирусная попала прямо в вену при уколе. Как наша иммунная система может успеть распознать её как антиген в крови, и начать противодействовать непсредственно вирионам, прежде чем вирионы вакцины достигнут сердечных клеток и нанесут урон этим клеткам посредством заражения и дальнейшего уничтожения таких клеток Т-киллерами? Про Дендритные клетки и NK я в курсе. Правда не знаю какая их часть курсирует по кровеносной системе.
И вторичный вопрос почему не применяют пневмоуколы? Ведь они нивелируют угрозу попадания препарата в вену.
Полагаю, что никак. Впрочем, рецептор CAR присутствует на эндотелиальных клетках, так что вирион вполне может быть "утилизирован" недалеко от места введения.
Их применяли, но потом отказались от этого, посчитав, что они недостаточно стерильны.
Ясно, спасибо.
Да, логично, это тоже важный фактор. Скорость крови в венах тем больше, чем меньше суммарный просвет. В венулах скорость меньше.
Но вам
И что? Если я переболел и у меня есть выбор к примеру между векторной и инактивированной вакциной, то такие данные могут быть полезными.
И 73 случая смерти это конечно мало, но тут нет никакой информации о том, какие проблемы вызвали тромбы у тех кто не умер.
Да нет у вас никакого выбора и не было никогда, хоть со статистикой, хоть без. Количество вирусов на квадратный сантиметр вашей носоглотки и тренированный иммунный ответ на это организма, фактор определяющий. Хватанул чуть больше нормы, с которой организм справляется и досвидос. Вакцина продляет праздник жизни, но вовсе не гарантирует его бесконечность. А определение от чего помер человек, от ковида, от эффекта ковида, от вакцины, её эффекта или тупо от вотки, дело конечно дискуссионное, но бесперспективное, ИМХО.
Не согласен. Все таки и вакцины и лекарства могут перевесить чашу весов, это подтверждает вся история медицины и болезней.
Также и определение от чего умер человек дискуссионное только для пердунов с форума. Для науки есть способы установить истину в большинстве случаев, рано или поздно - при соответствующем желании.
Даже не знаю. Сможете определить причину смерти привитого первой компонентой, но заразившегося Ковидом на следующий день после пррививки?
Вам дело говорят - "нет у вас никакого выбора". Если бы действительно интересовались, то знали бы, а не тупили.
В тему -
///// https://www.gazeta.ru/social/news/2021/12/11/n_16997839.shtml?utm_source...
11 декабря 2021, 17:54
Ученые заявили, что большинство заразившихся «омикроном» в США вакцинированы
CDC: большинство зараженных в США штаммом «омикрон» были полностью вакцинированы
В Центре по контролю и профилактике заболеваний (CDC) США заявили, что большинство зараженных штаммом коронавируса «омикрон» в Соединенных Штатах были полностью вакцинированы. Об этом сообщает Reuters.
В CDC подчеркнули, что из 43 случаев заражения штаммом «омикрон» 34 человека были полностью вакцинированы. 14 из них уже успели ревакцинироваться, а пять случаев инфицирования были зарегистрированы менее чем спустя 14 дней после прививки.
В отчете центра отмечается, что у большинства из инфицированных были только легкие симптомы, такие как кашель, заложенность носа и усталость. Одного заболевшего госпитализировали на два дня. Значительно реже у пациентов фиксировалась тошнота, рвота, одышка, диарея, потеря вкуса или запаха.
То есть, из заголовка следует, что вакцинация приводит к заражению штаммом "омикрон"? Или какие-то другие выводы нужно делать?
Нам, читателям и писателям АШ выводы делать не положено. Да и рано.
Выводы начнут делать летом 2022 тем, кому положено. Я пока...
А пока собирают статистику и сжимают пружину, что бы в нужный момент эта пружина сорвалась снося всё вокруг.
Абсолютно другие. То, что вакцинация двумя компонентами не работает. И это будут нагнетать. И скоро будут колоть тремя компонентами. Считаем, один укол, три недели - другой укол, три недели - третий укол. А там уже время для первого опять подходит.
Не понятно, какой по счету дозой эти 5 человек.
Не понятно, через сколько по времени после ревакцинации эти 14 человек.
Не понятно через сколько времени после полной вакцинации эти 34 человека заразились.
В смысле данных нет, сыро всё?
Ну, судя по статье, полный сумбур в подаче материала. Будем ждать конкретики.
И ещё. Я далека от медицины. Сам укол, его правильность, зависит от квалификации медсестры? Или я что-то не так поняла.
Да. Раньше в СССР, всегда делали возвратное действие поршнем после введения иглы в мышцу - аспирация, чтобы убедится, что игла не попала в вену. Если появлялась кровь в шприце, то вакцинацию прекращали, выкидывали шприц и делали новым. Поэтому не было никаких согласий на вакцинацию. Но сейчас капитализм и поэтому это не делают, каждая доза стоит денег и вы подписываете согласие.
Если есть проблемы с венами, это критично при вакцинации нашими вакцинами? По ним практически нет информации для обсуждения.
Это критично в любом случае, т.к кровь по венам очень быстро возвращается в сердце и легкие. В крови мало иммунных клеток по сравнению с лимфосистемой и межклеточным пространством. И пока организм включит первичный иммунный ответ на вакцину, она в крови может натворить немало бед.
Ага. А как же варикоз в таком случае? Есть ли вопросы по вакцинации с этим заболеванием, если есть рекомендации делать операцию, если детралекс принимаешь. Как себя обезопасить вне обострения? Делать прививку на свой страх и риск? Вдруг пронесёт?
Не, варикоз это другая паталогия. Это расширение вен из-за изменения эластичности эпителия стенок вен. К вакцине никакого отношения, но лучше проконсультироваться с флебологом перед вакцинацией. Может он назначит антиагреганты, для предотвращения связывания аденовируса вакцины с рецепторами PF4 тромбоцитов. Но пока это свежая информация исследования in vitro (в пробирке) и мало кто из флебологов об этом знает.
Допустим на словах не советуют, но мед отвод не дают. Лучше переждать получение результатов новых исследований?
Не знаю. И болезнь лотерея, и вакцинация тоже лотерея, в свете этих новых исследований.
Нда.
Про капитализм вы хорошо изменили комментарий. Добавили вопросов и скепсиса к событиям. Прямо напишу, медсёстры бывают разными и не в столь ответственных ситуациях. Деморализована я от зависимости от медсёстринской порядочности.
Ну можно, наверное, ксарелто в малых дозах принимать до вакцинации. Раз в статье пишут, что антиагреганты (Гепарин) блокируют связываемость аденовируса вакцины с PF4 тробоцитов.
Я об этом писала, что был совет принимать эликвис до вакцинации, между и после. Совет медика. Охри меня оговорила. Мол, все нормально переносят, не надо выдумывать.
Это к слову, что обследования не делают перед вакцинацией. Не каждый знает об анализе Д-димер. Отсюда проблемы со здоровьем. Так это коснулись только одной стороны. Хорошо, что я в курсе. А кто принужден работодателем? Как по-человечески должна выглядеть вакцинация? С учётом особенностей пациента.
У меня нет ответов на ваши вопросы.
Больше скажу. Пожилой хирург в поликлинике не в курсе существования Д-димера. Отправляет к сосудистым с готовым анализом. Вот такая реальность. Каждый сам за себя.
Немыслимое дело. А от чего вы прям там же не отобрали скальпель у престарелого неуча?
Эээ... Так понял, что это блокирование гепарином всего лишь результат моделирования.
Да и как-то противоречиво это упоминание в контексте процитированного вами фрагмента раздела "дискуссия" с упоминанием HIT (гепарин-индуцированной тромбоцитопении).
Не?
Вы же (с ваших же слов), давно вакцинированы, вопреки вашим диагнозам и в угоду вашим родственникам. От чего упадок морали? Опять маемся по ЗППП?
С моих слов? Каких?
Уточните, пожалуйста, свой комментарий.
Где у меня было о том, что я делала вакцинацию от ковида??
Судя по чтению инфы на Reddit там каким-то особым методом колоть надо (aspirating needle), чтобы вроде как игла вошла поршень тянули на себя для проверки, попали ли в вену. Но многие считают этот метод устаревшим и небезопасным. В одном треде чел написал что он наркоман и по его опыту этот метод не особо хорошо дает понять вена там или нет)
*upd отредактировал артерия->вена
Нет, артерий в мышечной ткани дельты нет, а вот малые вены есть. Именно вены дают основные осложнения на тромбозы и дальнейшее быстрое распространение вакцины по организму, если попали в вену.
ну вены, анатомию подзабыл)
Это заблуждение. Любая мышца должна хорошо кровоснабжаться, иначе не сможет функционировать
Страницы