Переходящий флаг АР1000 (Украина в пути за шишками)

Аватар пользователя alex_bykov

Тут Пётр Борисович Котин в статье с очень претенциозным названием "Страна реальных реакторов" взъелся на прессу, мол заклевать пытаются отрасль по указке "страны-агрессора" (ну, вот такой вот эвфемизм), причём, вставляя палки в колёса взаимодействию с фирмой-партнёром (Вестингаузом). Информации в статье мало, разве что к ней можно отнести утверждение, что строиться блоки АР1000 будут не на "останках" блоков 3 и 4 ХАЭС, а просто "на той же площадке", где "места для этого достаточно". Якобы, все остальные вопросы, задаваемые по поводу АР1000, несостоятельны, а утверждение о том, что Украина сама не сможет построить новый блок - вообще выдумка чистой воды. Не знаю, как НАЭК и Украина в целом, а вот блок 2 на Хмельницкой АЭС в начале 00-х достраивали "всем миром", коллеги со всех АЭС ездили в командировки, как к себе на работу. И лучше с тех пор не стало. Вр.и.о. Президента НАЭК, как мне кажется, с ностальгией вспоминает времена 90-00-х, когда АСЭ с удовольствием нанимал украинцев на зарубежные стройки Росатома. В 10-х годах ручеёк подготовленных кадров стал пересыхать, а после "революции" "достоинства" (сознательно закавычиваю оба слова) в течение пары лет с украинских АЭС уехали последние кадры, кто хотел и мог. Сейчас я бы не рискнул приглашать украинские кадры на наши стройки, и не только из-за их квалификации, но и исходя из соображений безопасности наших объектов - отдаю должное психологической обработке кадров на территории Украины.
Если товарищ Котин настолько уверен во вверенной отрасли и в своих планах по строительству на Украине АР1000, то предлагаю ему ответить, в первую очередь, самому себе, на несколько вопросов:
1) Каким транспортом планируется доставка корпуса реактора АР1000 из порта до ХАЭС (понятно, что доставка на Украину будет производится по морю, но вот для транспортировки ж/д транспортом габариты у корпуса реактора АР1000 "немного не те", а судоходных рек в районе Хмельницкой АЭС нет)?
2) Для скольки энергоблоков и какого типа проводились исследования (и, соответственно, имеются разрешения Регулятора) на площадке Хмельницкой АЭС? Грубо говоря, начните даже не с ТЭО, а с обоснования размещения АР1000 на площадке и ОВОС для него.
3) Имеется ли у Украины необходимая нормативная база для оценки проекта АР1000? Понятно, что под размытое определение "реактор с водой под давлением" АР1000 подходит, но у него немало специфики. Например, как будет проходить проверку пиротехника в быстроразрывных клапанах?
4) Понятно, что под поставку "реакторного острова" с площадки Вестингауза кредитные деньги (на, фактически, товарный кредит) выделит под госгарантии US ExImBank, но это меньше половины стоимости строительства, где взять вторую половину?
5) Будут ли переданы украинскому Регулятору материалы рассмотрения проекта АР1000 в US NRC для ускорения работ по проекту? /И кому-то при этом несколько лет придётся убить просто на сопоставление требований ядерного законодательства в США и Украине/
6) Кто будет фирмой-интегратором проекта АР1000 для Украины, если заявлено участие украинских фирм в поставке АСУ ТП и турбинного острова? Насколько вписывается в исходный проект такое участие?

И, как по мне, "наезд" Министра энергетики Украины на украинский Регулятор - это очень плохой звонок для проекта. Этот наезд говорит не только о том, что Украина реально торопится с проектом (хотя, о госгарантиях, без которых он сдвинется с места, не сообщило ни одно издание), но и о том, что Министр не в курсе обязанностей Регулятора. Прежде, чем что-то требовать от Регулятора, нужно туда передать документы и начинать отсчёт времени на их экспертизу. Перечень документов известен, как и очерёдность их подачи. Меморандумов и договоров в этом перечне нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Эхо наезда на украинский Регулятор со стороны КМУ:

1) О.П.Кошарная слила ответ Регулятора на пояснительную записку к Закону о размещении, проектировании и строительстве блоков 3 и 4 ХАЭС, грубо говоря, НАЭК подал документы, ранее подготовленные под размещение ВВЭР-1000, как документы для размещения АР1000. Как пишут у Кошарной в ФБ, "наезд" Галущенко на Продана - следствие того, что пан Галущенко в своё время не смог сдать экзамены и стать президентом НАЭКа.
2) Регулятор максимально мягко обратил внимание Министра энергетики на факт незнания им Законов Украины. Из интересного хотелось бы отметить факт наличия требования о независимости Регулятора в гранте ЕБРР (!), похоже, у Европы иллюзий по поводу надо или нет следить за руками украинских грантополучателей нет.
3) ГИЯРУ в понедельник с утра пораньше созывает конференцию для СМИ. Сам я её посмотреть не смогу - как раз в дороге буду. Там много подробностей вылезти может, если правильные вопросы задавать.

Комментарии

Аватар пользователя Vanek
Vanek(14 лет 4 дня)

НАЭК подал документы по размещению ВВЭР-1000, как АР1000.

наверное, наоборот: документы на размещение AP1000 скопипастили с документов ВВЭР-1000.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Ну, наверное.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(10 лет 11 месяцев)

НАЭК подал документы по размещению ВВЭР-1000 [на площадках 3 и 4 ХАЭС, которые под них изначально готовились], как [будто они идентичны] АР1000 [и кто-то на это потом купится].

Подумаешь, буковки тут немного разные. МАГАТЭ проглотит ))

Аватар пользователя Vanek
Vanek(14 лет 4 дня)

наглость второе счастье

Аватар пользователя joker_000
joker_000(7 лет 3 месяца)

- Сама Срань построить уже давно не может от слова нихххрена, нам, России,  помогать козлищщам смысла - нет...

Загрузка реакторов на Срани с начала зимы, для экономии газа,  увеличивается до - критической, вполне реален очередной "Чернобыль" при невыгрузке из активной зоны при нестабильном потреблении...

Спокойно сидим на берегу и - ждём. 

Вмэрла, так - вмэрла....

Главное, чтоб ветер был - северный...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

вполне реален очередной "Чернобыль"

Нормально все будет, они уже "веером" отмахиваются, просто по скромности своей не спешат в этом признаваться. Долю АЭС в общей генерации выше 60% не пускают, так что вполне себе сносные показатели держать стараются. Жить как и все хотят, не идиоты... не все и не клинические.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Сами-то поняли, что написали?

1) Выдаваемая украинскими энергоблоками мощность - номинальная, откуда там "критическая нагрузка"? 

2) Маневрирование мощностями ВВЭР-440 в очень широком диапазоне заложено прямо в проекте РУ, суточное маневрирование мощностями ВВЭР-1000 обосновано ОКБ "Гидропресс" и содержится в ТОБ РУ, необходимо только завершить испытания на одном из украинских блоков. Т.е. вопрос не в технике, а в организации и экономике.

3) Чернобыль... Как-то легко мы бросаемся этим словом.

4) Если Вам всё равно, то мне - нет. У меня там родственники.

Аватар пользователя joker_000
joker_000(7 лет 3 месяца)

- Тамошние власти неоднократно заявляли, что будут увеличивать нагрузку сверхноминальной ввиду нехватки запасов газа в хранилищах и угля - на ТЭЦ...

Ахметкины пароходы с углём закрывают с грехом пополам потребности в углях - до Нового Года....

И вы верите, что при перекрытии мощностей  "маневрирование в широком диапазоне" будет выполняться по всем правилам???   Кем?   ...

Чего-то на Срани участились странные аварийные отключения энергоблоков в последние года два...

Так что вопрос, конечно, не в - технике, а в человеческом факторе, а, какой он сейчас на Сраной Окраине?

Все спецы давно уже у нас и обратно никто не собирается ввиду приближающегося песца...

 

Насчёт родни, да - соболезную....

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Начну в том порядке, который позволяет ответить короче:

Все спецы давно уже у нас и обратно никто не собирается ввиду приближающегося песца...

Это, к счастью, не так. И мои тексты пишутся, в основном, для них. Я технарь и "красиво изложить" у меня не получается, но те, кто в теме, поймут предназначенные для них моменты.

Так что вопрос, конечно, не в - технике, а в человеческом факторе, а, какой он сейчас на Сраной Окраине?

Хреновый там человеческий фактор, если честно. С большинством коллег, которые сейчас руководят украинской отраслью, я или пересекался или работал вместе. Про многих могу сказать "как подменили". Но есть и хорошие моменты. Для того, чтобы устроить бадабум, надо хорошо знать установку и иметь хорошо подготовленную группу специалистов одновременно на нескольких ключевых местах. Так что шансы на бадабум минимальны. В 2014 году я бы сказал, что шансов вообще нет, но воды за эти годы много утекло, а она, как известно, камень точит.

Чего-​то на Срани участились странные аварийные отключения энергоблоков в последние года два...

Вот здесь Вы технически не правы. Потоки отказов на наших и украинских АЭС сопоставимы (в пересчёте на один блок). Да, у нас, они вызваны во многом новыми пусками и новым оборудованием. Но нового оборудования и на Украине дохрена внедряется (и не самого плохого), а человеческий фактор можно попытаться снизить, просто предупредив.

И вы верите, что при перекрытии мощностей  "маневрирование в широком диапазоне" будет выполняться по всем правилам???   Кем?   ...

Вопрос ведь не в том, верю я или нет. Есть регламент эксплуатации, есть процедуры. Эксплуатационный персонал учат (зачастую, буквально дрессируют) их выполнять. Местный Регулятор, в обязанности которого входит надзор за безопасностью и выполнением тех самых процедур, вполне компетентен (хотя и излишне политизирован). Так что пока оснований для паники не вижу.

Аватар пользователя joker_000
joker_000(7 лет 3 месяца)

- Так, дай-то Бог....

Я не эксперт, как вы, например, ориентируюсь на текущие новости оттуда, но, всё равно, как-то нехорошо на душе при таких раскладах...

Вестинхауз...

Да какой там нахрен Вестинхауз...

Банкрот без единого доллара на счету?

Заложник тупорылой политики США, главный смысл которой: "Наепи ближнего своего, это твой - долг..."

Это не - РосАтом, который даже своим потенциальным врагам не стесняется отстраивать новейшие  АС...

А насчёт регламентных процедур...

Знаете, как оно бывает, когда семье - жрать нечего и за коммуналку платить...

Тут всякое может быть...

 

Без обид, имхо...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

Чел не в теме, от слова "совсем".

ЧЁт навеяло: 

- А если меня что-нибудь спросят? Я ляпну.

- И ляпай. Но ляпай уверенно. Это называется точкой зрения.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(11 лет 6 месяцев)

Манера выражаться и сама лексика говорит о том что персонаж дурачок, далекий как от ядерной энергетики, так и от энергетики от слова вообще. Я бы не тратил время.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 10 месяцев)

Или  юго - восточный, можно вообще восточный. Это надёжней и вою в случае чего будет в разы больше... Причем очень качественного и дружного вою. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

Реактор можно санями в снежную зиму. В безснежную Дедом УкроМорозом.

Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(5 лет 9 месяцев)

Каким транспортом планируется доставка корпуса реактора АР1000 из порта до ХАЭС

Скорее всего, как то так:

с подъемом мостов. Планируется, в смысле...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Возможно, но будет предельно весело + нанимать надо кого-то со стороны, т.к. на Украине про такие работы собственными силами я не слышал.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 10 месяцев)

А каким способом планировалось доставлять корпус ВВЭР на площадку? Там тоже махина приличная, может зря шум гам, есть возможности воспользоваться проверенным маршутом?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Корпуса ВВЭР изначально проектируются для доставки по ж/д, корпуса PWR, в т.ч. АР1000, проектируются для доставки водным транспортом (мы вынуждены были переходить на более плотную "треугольную" расстановку твэлов, чтобы уменьшить именно габариты реактора - у нас нет такой разветвлённой сети судоходных рек, как в Штатах или Европе).

Грубо говоря, по габаритам на ж/д-платформу корпус реактора АР1000 не войдёт.

А так, да, последние километры "довозит" автоколонна.

Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(5 лет 9 месяцев)

Планировалось так:

А придётся (если придётся, конечно smile1.gif) так:

причём, дороги должны быть идеальные.

 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

От Одессы до города Хмельницкий 546 км, одна дорога будет стоить немало, к казне грошей нет.

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 3 месяца)

Вы как маленький прямо:


1) Каким транспортом планируется доставка корпуса реактора АР1000 из порта до ХАЭС

Модульной платформой.


2) Для скольки энергоблоков и какого типа проводились исследования

Зачем?


3) Имеется ли у Украины необходимая нормативная база 

Какая разница?


4) Понятно, что под поставку "реакторного острова" с площадки Вестингауза кредитные деньги

На остальное тоже

 

5) Будут ли переданы украинскому Регулятору материалы

Какая разница?


6) Кто будет фирмой-​интегратором проекта

Какая разница?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Т.е. живём не по закону, а по понятиям?

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 3 месяца)

Да

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(11 лет 8 месяцев)

Вот, на днях читал. Американцы уже заикаются о том, что ООН текущим реалиям не соответствует и данную организацию пора отправить в утиль.

Так что и остальные соглашения, в т.ч. и в области атома, пойдут туда же.

А посему, на Украине можно будет строить чего хочешь и как хочешь.

Именно по понятиям.

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Там беда... Выйдут из ООН, потеряют влияние на его структуры. И, если за ЮНЕСКО они не шибко держатся, то МАГАТЭ им нужен с точки зрения "залезть в любую дырку", там половина персонала - кадровые разведчики.

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(6 лет 10 месяцев)

Как обычно. Новое , хорошо забытое старое.  Прокопают от Черного моря канал, сварят баржу и дотянут. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Супер!

Мне в голову пришла только связка воздушных шаров...

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

с шарами надёжнее, вот только всем украм придется собраться и дуть в нужную сторону

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(11 лет 8 месяцев)

Дирижаблем, соответствующих размеров, кстати, вполне реально.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя valshev
valshev(4 года 2 месяца)

Может они смонтируют "плавучую" АЭС??? И везти никуда не надо!

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 10 месяцев)

Ну и зачем в Черном море нам это бедствие? Всё таки это  далеко не Тихий океан, как у яппов. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Ну, как бы, площадка-то уже названа. Или предполагаете, что они в районе Хмельницкой АЭС котлован такой выкопают?

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Никто не будет строить АР-1000, Украина возьмёт кредит, потом скажут что деньги украли но за кредит надо будет платить. Кое какое оборудование конечно завезут но на этом всё и закончиться. Украину будут использовать в качестве "дойной коровы" что США делают и с другими странами.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Это понятно, вопрос тут только в том, будет участвовать в дерибане обидившийся Котин и Ко, или не досидит врио до этого момента... Я бы поставил на то, что "не досидит", но, судя по его реакции досидеть он очень хочет.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Котин и К° скорее всего будут "козлами отпущения". Основная масса  у краденых денег останется в США, на Украину повесят долги. 

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(10 лет 1 месяц)

Полагаю, что украина просто выкупит у Вестингауза корпуса реакторов, а потом выснится, что они не той системы. Правда, кредит придётся возвращать как и кредит Януковича, убытки китайцев за кидок на Мотор Сича. За то Вестингауз будет весь в белом перед своими кредиторами. Профит ...

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Корпус реактора ВВЭР-1000 весит 323 тонны, кольцевой модуль АР-1000 диаметром 39,5 м 658 тонн. Так что проблем с доставкой много. Дорога выйдет золотой.

По этому пути пошла фирма «Вестингауз». Стандартный блок АР-1000 состоит из 50 больших и 250 малых модулей. Малые модули размером 3,7x3,7x24,4 м и весом 80 т можно перевозить по железной дороге. Примером большого модуля являются стальные модули защитной оболочки, из них наиболее тяжелый кольцевой модуль диаметром 39,6 м весит 658 т 

В Китая есть две АЭС где ректоры АР-1000 обе находятся  рядом с морем, здесь АЭС за 500 км. Если такой реактор доставить на такое расстояние,  дорога будет дороже стоимости реактора. Это говорит о том что реально никто строить блоки не собирается, хотя кредит возьмут.

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 3 месяца)

Кому какая разница?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя косталмед
косталмед(8 лет 2 месяца)

Уважаемый. Ну нельзя же так, сразу колодой козырей и по мордасам. Не гигиенично. Для этого есть канделябр.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Извините. 

То ли мне не то выдали, то ти канделябр не того калибра.

Аватар пользователя ValerichDee
ValerichDee(4 года 1 месяц)

Вот мелкобританцы целую армаду ржавого плавучего хлама клептоманам при власти впарила, а мы америкОнцы что рыжие? Мы тоже поскребли по сусекам и набрали кучу неликвида на складах Вестингауз . Им "уважаемым" инвесторам деньги вернуть надо и тока потом обанкротиться.     Зелипопка любую бумажку подпишет, под любой процент и под любые условия. Не зря мелкобританцы 600 нянек ему отправили. Главное загнать в долги а потом  отобрать все оптом

Комментарий администрации:  
*** отключен (мистер дерьманто) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 4 дня)

Довезут на транспортере. В России ВВЭР-1200 тоже по ЖД уже не возят, потому что он в габарит не проходит.